Egeria densa -vattenpest varför tynar den bort - Forum

T-rex

#1 - 16 november 2002 09:57

Egeria densa -vattenpest varför tynar den bort för vissa akvareister?
jag är själv en som misslyckats med dena växt.
visserligen växer den så snabbt att den alltid är grön i toppen men har tappat grönfärgen längre ner & är mer glasartad vilket gjort att jag tagit bort dem.

Ljus -i en av burkarna som de fanns i hade jag ett lysrör på 30w till 150L burk.
Näringsämnen -har börjat med det på senare tid, järntillskott varje dag & flytande näringstillsats 1 gång i veckan.
inget co2 tillskott.
Vad är effekten av för lång belysningstid?

<img src=extra_smiley_bulb.gif border=0 align=middle>Pontus<img src=extra_smiley_idea.gif border=0 align=middle>
http://217.208.8.213/

Jesper_S

#2 - 16 november 2002 10:49

Om växten som du säger blir glasartad eller vit så bildar inte växten något nytt klorofyll.
Detta kan bero på flera orsaker, enstaka eller kombinerade.
I ditt fall så är nog ljuset den första faktorn du bör se över.
Ett lysrör på 30W är i minsta laget för 150 liter. Minst 2 rör skulle jag rekomendera, gärna 3.
Växten behöver även näring för att kunna bilda nytt klorofyll. Bristsymptom av den art du har kan vara antingen järn-brist eller magnesium-brist, eller en kombination av båda. Det är svårt att säga vilket eftersom magnesium-brist hindrar växten från att ta upp järn. Det kan alltså vara vilken av dem eller båda.
Eftersom du redan tillsätter järn så börja med att tillsätta lite MgSO4. Kolla gärna din järn-halt också. Ligger den som den ska så ska det räcka med lite magnesium samt gärna lite mer ljus.

Jesper

defdac

#3 - 16 november 2002 16:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det är svårt att säga vilket eftersom magnesium-brist hindrar växten från att ta upp järn. Det kan alltså vara vilken av dem eller båda.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nu lärde jag mig något nytt =D. Fasen vad coolt. Vart har du lärt dig detta?

Jesper_S

#4 - 16 november 2002 19:38

Det trodde jag du visste Daniel?

Greger Lindstrand har skrivit en bra artikel om näringsbrist.

http://www.hjortgatanszoo.se/main/default/default.cfm?navID=193

Jesper

defdac

#5 - 16 november 2002 23:03

Jo när jag funderade över det under tv-kvällen så är det ju faktiskt så att om en växt är begränsad av *ett* ämne så tar den ju inte upp några andra ämnen, enligt Liebigs minimum lag - men det gäller ju inte enbart för magnesium kontra järn.
Jag trodde du hade läst någon undersökning om just magnesium-järn förhållandet, och att dom har ett unikt förhållande till varandra liknande magnesium-calcium.

Jesper_S

#6 - 17 november 2002 06:32

Det verkar ju faktiskt vara så (om jag nu tolkar Gregers artikel rätt), att där finns ett speciellt samband mellan Mg och Fe.
Går man enbart efter Liebigs lag så skulle det ju vara omöjligt att veta vilket ämne som saknas, om man inte mäter all tänkbara substanser.
Jag tror nog att vissa ämnen är starkare kopplade till varandra än vad andra är.
Jag kanske snarare hoppas, eftersom jag annars får gå och köpa en j-a massa tester. Det blir nog mer än min plånbok klarar av.
Ibland känns det som man skulle haft ett litet labb, med alla tänkbara mätinstrument. Då hade man haft full koll.
Julklapp kanske?

Jesper

zigge

#7 - 17 november 2002 23:57

Undrar om det är så i det här fallet, det borde ju isåfall gälla alla växter. Jag har ett liknande problem vattenpesten är det ingen vidare fart på medans mina övriga växter växer som ogräs...

/Sigge

defdac

#8 - 18 november 2002 06:27

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Går man enbart efter Liebigs lag så skulle det ju vara omöjligt att veta vilket ämne som saknas, om man inte mäter all tänkbara substanser.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jupp, och det är därför man ska se till att alla näringsämnen finns i det nyinsatta vattnet i dom rekommenderade doserna - så slipper man mäta.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tror nog att vissa ämnen är starkare kopplade till varandra än vad andra är.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jupp. Så är det säkert.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag kanske snarare hoppas, eftersom jag annars får gå och köpa en j-a massa tester. Det blir nog mer än min plånbok klarar av.
Ibland känns det som man skulle haft ett litet labb, med alla tänkbara mätinstrument. Då hade man haft full koll.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja, eller helt enkelt bara se till att dosera allt växterna behöver varje vattenbyte.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Undrar om det är så i det här fallet, det borde ju isåfall gälla alla växter. Jag har ett liknande problem vattenpesten är det ingen vidare fart på medans mina övriga växter växer som ogräs...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Har du kollat Gregers näringsbrist artikel på Hjortgatanszoo?

Jesper_S

#9 - 18 november 2002 17:20

Jag tillsätter faktiskt ,liksom du Defdac, alla näringsämnen vid vattenbyte en gång i veckan.
Det svåra att veta, tycker jag, är om något ämne tar slut innan de andra. Man skulle ju då behöva tillsätta större dos av detta ämne vid vattenbytet. I det fallet gäller ju visserligen Liebigs lag, men det hjälper ju föga eftersom man lik förbannat inte vet vilket ämne som saknas.

Defdac: Vilka tester använder du?

Jesper

defdac

#10 - 19 november 2002 06:53

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
I det fallet gäller ju visserligen Liebigs lag, men det hjälper ju föga eftersom man lik förbannat inte vet vilket ämne som saknas.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Du menar att det i något fall skulle kunna vara så att t ex magnesium tas upp i extremt mycket större mängd än dom av APD rekommenderade doserna?
Tja. Kanske det. Den burken skulle jag vilja se - och framförallt vilka växter den skulle innehålla =)
Kalium:
20 ppm kalium tror jag få växter klarar av att göra av med under en vecka, så det tror jag inte man behöver mäta.
Kväve:
Nitrat är lätt att mäta och skulle kunna vara ett ämne som går åt snabbare relativt andra ämnen. Dessutom syns det lätt på växter (anthocyanin byggs upp och gör växten brun/röd).
Fosfat/calcium:
Är lurigare och är den senaste bristen jag nailat. Calciumbristens förvrängda blad är dock extremt karaktäristisk, så det var inte svårt när jag visste vad jag skulle leta efter.
Mikroämnen:
Lätt att mäta med järntest. När det gäller mikroämnen så tror jag det är extremt ovanligt att någon växt tar upp extremt mycket av ett enda mikroämne. Kör man 0.1 ppm mikronäring så har man mikroämnen i överflöd.

Kort sagt: Kör du med dom rekommenderade doserna så ska det till ett väldigt extremt akvarium för att bli begränsad i något ämne.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Defdac: Vilka tester använder du?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Just nu har jag nitrat, järn, syre, fosfat, samt ett par multiteststickor kvar.
Jag använder dock nästan bara järntestet nuförtiden.

olof

#11 - 19 november 2002 07:30

Hej!

Daniel, visst är det väl så att olika växter tar upp olika mycket av olika näringsämnen. Har man alltså ett akvarium med stor andel av en viss typ av växter är det väl inte otroligt att brist på något ämne uppstår ganska snabbt även om man doserar "idealdosen" vid vattenbyte.
Det hade alltså varit av stort intresse att veta vilka näringsämmnen varje växt är speciellt beroende av. Då hade även ni växt experter kunnat besvara den ursprungliga frågan:
Varför är vi flera som totalt misslyckats med Egeria Densa trots att övriga växter frodas och att denna växt beskrivs som "mycket lätt"?

Mvh

olof

defdac

#12 - 19 november 2002 08:47

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Daniel, visst är det väl så att olika växter tar upp olika mycket av olika näringsämnen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Förmodligen. Men jag tror den relativa skillnaden är liten. T ex bor-upptaget i ett bestånd Egeria densas jämfört med ett lika stort bestånd Gymnocoronis spilanthoides.

Då tror jag man hellre ska kolla på *totala* näringsåtgången. Jämför man ett akvarium med enbart Egeria densa och ett akvarium med enbart Hydrocotyle verticillata så lär det vara extremt stora skillnader i den totala näringsåtgången. Men relativt sett, mellan varje näringsämne (N,P,K,Fe,Mg etc) tror jag man ser ganska små skillnader mellan densa-akvariet och verticillata-akvariet. Eventuellt tar densa akvariet upp mer N och P relativt sett, men håller man APD gödningsförhållanden så tror jag, som sagt, att man aldrig doserar helt åt skogen i något näringsämne och att man har felmarginaler för dessa typer av relativa skillnader.

Att mäta nitrat och järnhalt hjälper förstås - och jag är säker på att den som mäter kommer se att järnhalten sjunker, relativt sett, i samma takt som kvävehalten i både densa och varticillata-akvariet. I densa-akvariet kommer denna sänkning ske snabbt och i verticillata-akvariet sakta.

I densa-akvariet doserar man därför mycket gödning av samma sammansättning som i verticillata-akvariet.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det hade alltså varit av stort intresse att veta vilka näringsämmnen varje växt är speciellt beroende av.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Generellt sett nej. För extremt finlir, som inte har någon praktisk betydelse - kanske. Om du tar fram en gödning helt anpassad och optimerad för Egeria densa så slår jag vad om att den kommer fungera lika bra för alla andra växter.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Varför är vi flera som totalt misslyckats med Egeria Densa trots att övriga växter frodas och att denna växt beskrivs som "mycket lätt"?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Enkelt: Därför att vattnet är begränsat i något näringsämne, ljus eller koldioxid.
Om densan dessutom kommer från våra inhemska sjöar tror jag det blir stora problem med vattentemperatur och övervintringsfenomen.

olof

#13 - 19 november 2002 11:37

Hej!

Du menar alltså att egerian skulle må bättre av högre näringskoncentrationer överlag?

Mvh

olof

defdac

#14 - 19 november 2002 12:33

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Du menar alltså att egerian skulle må bättre av högre näringskoncentrationer överlag?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nej optimalt vore de koncentrationer som APD (och jag) förespråkar (dessa nivåer borde dock sjunka ganska drastiskt om man har mycket densa som suger ut näringen snabbt ur vattnet - så då får man väl förmodligen kompensera antingen genom att höja koncentrationen eller dosera oftare).

När jag startade min växtakvariekarriär så testade jag Egeria densan. Den växte som sjutton några månader för att sedan sluta växa och dö bort. Ungefär samtidigt fick jag min första Cyanobakterieattack som varade i ett halvår innan jag hittade botemedelet (i mitt fall Erythromycin). Samtidigt så fick jag mitt första nitrattest och kunde avläsa omätbara nivåer av nitrat. 0 ppm kväve är dålig grogrund för växter. Växterna (ogräs som densa och lotus) gjorde förmodligen slut på kvävet i burken och Cyanobakterierna såg sin chans (då dom kan utnyttja kväve i gasform). Varje vattenbyte med "Chlorout" under denna tidsperiod orsakade fotosyntes av aldrig tidigare skådat slag. "Chlorout" medförde tydligen något som det var brist på. Mycket riktigt: Kväve i ammoniumform. Lite mer high-tech-varianter reducerar även ammoniumet till en form som sedimenteras, men så är bevisligen inte fallet med Chlor Out. Läs mer om det här:
http://www.aquariumpharm.com/faq/lab/flchlor.htm
Kort: Egera densan försvann förmodligen pga kvävebrist.

Om inte Egeria densa fungerar så ska man nog ta sig en titt på calcium:magnesium innehållet och förhållandet, samt nitrat och fosfatnivåerna.

Ett annat tips är att kolla *hur* problemet ser ut: Dör gamla eller nya blad, är bladen genomskinliga eller gula osv. Gregers artiklar på Hjortgatanszoo är bra för att hitta näringsbrister.

T-rex

#15 - 20 november 2002 00:04

Tack för alla svar... då finns det lite att gå på

<img src=extra_smiley_bulb.gif border=0 align=middle>Pontus<img src=extra_smiley_idea.gif border=0 align=middle>
http://217.208.8.213/