Döende växter i nystartat 170 liters...

#1 - 7 november 2004 11:54
Hejsan! Jag satte igång mitt 170 liters i onsdags. Planterade Vallisneria, olika Echinodorus och Egeria densa. Nu fyra dagar senare ser Egeriorna och några Echinodorus typ genomskinliga ut. Finns det något jag kan göra för att rädda dem? Jag har 26 grader i akvariet och har förstått att det kan vara för varmt för Egerian. Men inte för Echinodorus arterna? Jag skulle vilja få tag i bra litteratur om akvarieväxter, kan någon rekommendera något? Jag har några olika grundläggande akvarieböcker, men de täcker ju bara basic... om ens det...
#2 - 7 november 2004 11:59
Har du kollat på "växter" här på zoopet? där finns det iaf lite information om varhe växt och hur man ska ta hand om dem. Jag själv har bara enkla växter för att slippa att de dör hela tiden :/
#3 - 7 november 2004 12:12
göder du med ngt, typ tmg?
Att växterna blir bleka/genomskinliga är väl ett teckan på att man göder för lite, eller har jag fel?

Mvh Malawi´n
#4 - 7 november 2004 12:13
Hej Anna! Jag har har läst på, men inte hittat något som behandlar när växterna inte mår bra. Har bara hittat info om växternas miljö. Jag skulle verkligen behöva få något tips av någon erfaren person. Helst ett bra boktips!
#5 - 7 november 2004 12:52
Hej Malawi´n! Jag göder inte med något då jag läste att det inte skulle behövas första veckan. Men jag borde kanske göra det då växterna uppenbart saknar något. Jag vill helst behandla efter de symptom växterna har. Det kommer dröja innan det kommer näring till växterna då jag tänkte försöka göra en "cycling" med ammoniak innan fisken ska i.
#6 - 7 november 2004 12:57
Då är det bäst att du köper en flaska TMG och ger dina plantor näring. Annars har det ju inget att växa/etablera sig med! Du har ju inget slam i gruset som de kan ta näring från, och ingen näring i vattnet. Halv dos innan akvariet är "moget". Vallisnerian vill ha lera för att må bra påen gång. En klump om rötterna tycker den är smaskigt. Vanlig keramiklera/ blålera om du har tillgång till det, annars kan du köpa små torkade lerkulor i zooaffären. Blir skitigt i vattnet av färskleran om du inte torkar den först....blir skitigt ett tag i alla fall förresten;-)

Lycka till
#7 - 7 november 2004 13:06
Hej Gardener! TMG Vad är det förkortning för? Hittar jag det på zoo? Blålera är det typ sådan lera som finns på badstranden, söt eller bräckvatten? Lite skit kan jag leva med bara växterna trivs! En avstickarfråga... Vet du om man kan fästa cryptocoryne på rot?
#8 - 7 november 2004 13:59
TMG = Tropica Master Grow.
Lera kan man säkert gräva upp på många ställen, annars kan man köpa vanlig lera som man drejar eller modellerar krukor och andra keramikgrejer av.
#9 - 7 november 2004 14:09
TMG är en dansk firma: Tropicas Master Grow (växtnäring för akvarier...el egentligen inte näring kanske men viktiga spårämnen som växterna behöver) (näringen ska fiskarna stå för sen;-)Ja zooaffären har, det står på hur man ska dosera.

Leran: fråga om vad man törs, JAG har tagit lera från mälarn;-) Inga dödsfall....zooaffären säger att det ar farligt, de vill ju sälja....
bräckvatten....kanske inte, växterna är ju främst sötvattensväxter. Lera från land funkar också MEN kan innehålla gifter. Ren sjö är nog bäst eller köpa på hobbyaffär vanlig keramiklera.

Cryptocornen behöver näringsrikt bottensubstrat sp den gillar nog mest att stå med fötterna i bottenmaterialet, den kan nog gilla lera också.
Den tar tid på sig att etablera sig, vallisnerian tar ett par veckor också, sen börjar den växa som attan.

ps. Bara för att växterna ser ledsna ut betyder inte att de dör. De kommer isg nog ska du se!

Lycka till!
#10 - 7 november 2004 14:38
TMG inehåller nästan bara spårämnen, att ösa i det i ett nystartat kar där växterna inte har etablerat sig brukar ofelaktligen leda till alger och hjälper inte växterna så mycket.

I nystartade kar är det alltid kväve och fosforbrist som är problemet, det första löser sig när du har i amoniak, det senare kan man lösa med k2po4.
MVH
Magnus
#11 - 7 november 2004 14:57
OK...Tack för alla svar. Jag borde ha läst naturvetenskaplig linje på gymnasiet... Vad är k2po4. En förkortning på ett preparat eller kemisk beteckning för fosfat?
#12 - 7 november 2004 15:00
OOOppps.. Jag menar fosfor....
#13 - 7 november 2004 15:11
Det är ett kemiskt ämne och det heter kaliumdivätefosfat på ren svenska.
MVH
Magnus

PS, jag läste ekonomi på gymnasiet, man behöver inte vara naturvetare för att få ett fungerande akvarium, men man behöver vara interesserad.DS
#14 - 7 november 2004 15:27
hoppar in på tråden här mend en fråga:
har nyss köpt en svärdplanta, men kör inte med ngn direkt gödning.
Hittade dock en förpackning med bottengödgning från tetra i akvaiumrumet;)
Är den ngt att ha? Heter Crypto och är som tabletter, inte lera.
"innehåller järn och alla viktiga spårämnen i komplexbunden form...nitrat och fosfatfri.."

Mvh Malawi´n
#15 - 7 november 2004 16:06
Nu har de entusiastiska växtakvaristerna kommit med i diskussionen;-) Då viner det av termer och beteckningar. Det finns olika sätt att sköta akvarier på, man får helt enkelt välja vilket man själv är intresserad av;-)
Alger få man av överskott på näringsämnen samt ljus i vattnet, inte av spårämnen;-)

Topfrog, du har rätt, intresse krävs och kunskap ,men man måste inte hälla kemikalier i akvariet för att det ska fungera, eller hur? ;-)
#16 - 7 november 2004 16:36

Nu har de entusiastiska växtakvaristerna kommit med i diskussionen;-)


Som jag förstod så var du före mig, som jag har förstått så är du en väldigt entusiastisk växtakvarist.

Då viner det av termer och beteckningar.


Var det inte du som skrev tmg nyss som någon inte visste vad det betydde? Är inte det då en term eller beteckning som ven?

Det finns olika sätt att sköta akvarier på, man får helt enkelt välja vilket man själv är intresserad av;-)


Det finns massor av sätt att sköta akvarium på, det finns tillochmed en hel del sätt som fungerar. Att ge microgödning till makrobegränsade växter är inte en av dom.

Alger få man av överskott på näringsämnen samt ljus i vattnet, inte av spårämnen;-)


Är inte spårämnen gödning? Nu tror jag att du kraftigt har fastnat i deffinitionsfällan. Jag anser att allt som växterna behöver för att växa är "mat" för dom dvs gödning.

Om algerna dukas upp julbord med överskott av microämnen där makroämnena är begränsade frodas alger. Prova med tmg och vatten i ett glas och se vad som händer efter en vecka i solljus. Hur kan algerna komma om dom inte har någon "gödning"?

Topfrog, du har rätt, intresse krävs och kunskap ,men man måste inte hälla kemikalier i akvariet för att det ska fungera, eller hur? ;-)


Hmmm, vad inehåller tmg? Inte kemikalier?

Visst går det att hålla växter utan att tillsätta kemikalier, det har diana walstadh bevisat på ett mycket övertygande sätt. Men det är svårt, mycket svårare än att köra med kemikalier.

Var hade du (gardener) tänkt att frågeställarens växter skulle få kväve och fosfor ifrån? Hur hade du tänkt att växterna skulle kunna tillgodogöra sig av tmg i ett nystartat kar?
MVH
Magnus
#17 - 7 november 2004 16:42
"............vi vanliga dödliga böjer våra huvuden i respekt...................................växtakvaristerna är nu verkligen här.......";P

Mvh Malawi´n
#18 - 7 november 2004 16:48
*fniss*
Men jag förstår inte vad du försöker att säga.
MVH
Magnus
#19 - 7 november 2004 16:53
tycker bara att det är häpnandsväckande att en del personer här på forumet vet så mycket om allt som rör växter, både smått och gott, medans i alla fall jag enbart försöker förstå en del av allt som skrivs:P

Mvh Malawi´n
#20 - 7 november 2004 17:00
Det är egentligen ganska så enkelt. Växter behöver tillgång på en del olika ämnen. När en av dom ämnena fattas så kommer växterna att minska i tillväxt och i upptag av dom andra ämnena.
MVH
Magnus
#21 - 7 november 2004 17:09
Tja, detta är anledningen till att jag köper lätta växter som tycks klara sig självt
#22 - 7 november 2004 17:14
Hej igen! Kaliumdivätefosfat, var kan man köpa det? Jag vill skaffa så fort som möjligt. Och Gardener och Tropfrog går det inte att kombinera kemi och mer "naturliga" sätt? Ingen som har tips på bra litteratur om vattenväxter?
#23 - 7 november 2004 17:17
Vanligt bakpulver. Finns i affären.
#24 - 7 november 2004 17:21
Ursprungligen skickat av lisi
Hej igen! Kaliumdivätefosfat, var kan man köpa det? Jag vill skaffa så fort som möjligt. Och Gardener och Tropfrog går det inte att kombinera kemi och mer "naturliga" sätt? Ingen som har tips på bra litteratur om vattenväxter?


Sök på PMDD på forumet så hittar du förmodligen någon som säljer grejorna.

Den vanligaste kombinationen av "kemiskolan" och "naturskolan" är så som dom flesta sällskapskar sköts. Fiskarna får stå för makroämnena, detrius och bikarbonat får stå för kolet, tmg får stå för microämnena och man anpassar ljuset efter vad gödning fiskarna kan prestera. Detta är en tunn lina att balansera på men det går, har sätt många fina kar som sköts på detta sättet. Oftast är man ganska så begränsad i växtvalet bara. Detta sättet kommer dock inte rädda dina växter i nuläget efterssom fiskarna ännu inte är på plats och kan "göda" växterna.
MVH
Magnus
#25 - 7 november 2004 17:27
Det är igentligen ganska lätt bara man har kommit över spärren att man vet hur mycket just dina växter käkar och hur mycket det är i det fasta eller flytande ämnet du har i handen... själv har jag 4 flaskor som jag "matar" växterna med
1 med TMG(spårämnen som järn mm.)
1 med K2SO4 för K kalium
1 flaska med KNO3 för K(kalium) och N(kväve) och
1 med KH2PO4 för K kalium och P fosfor ...

Har man bara ett test på järn, NO3 och PO4 så kan man jättelätt räkna ut hur mycket växterna har ätit upp ... om man kan lite % räkning :) och K2SO4 kan du inte direkt dosera för mycket av du har en ganska bra aning om detta genom att titta på dom andra värdena :) ...

nä nu orkar jag inte skriva mer lycka till hoppas det var någon hjälp /Henrik
#26 - 7 november 2004 17:44
Labeth, Tack för listan, men det är kalium i tre av dina flaskor, är det ett ämne som det går åt mycket av. Räcker det inte med KNO3 och KH2PO4? Var köper du dina flaskor... Jag förstår om du inte orkar svara... Jorgen41 Bakpulver... så enkelt. Tropfrog, tror du att mina växter klarar sig tills fiskarna ska i om jag enbart tillsätter kväve och fosfor eller behöver jag tillsätta tmg också? Med risk för alger...
#27 - 7 november 2004 18:30
*fniss*
Topfrog du har rätt, jag hade fel: jag sa TMG först;-)
Och det innehåller dessutom kemikalier;-)
Ja jag är en växtentusiast, längst på land;-)
I växthus råder samma lagar som för high tech akvarier;-)
Om landkrabbeodlare säger man att man antingen får ha gröna fingrar eller mycket pengar för att få en vacker trädgård;-)
*Fattig* men grönfingrad;-)

Malawi'n ibland när man försöker förstå vad som skrivs inser man att det gör förmodligen även skribenterna;-) (inkluderar mej själv)

lisi: Lycka till med växterna! ;-)
#28 - 7 november 2004 19:59
Om du har ett fiskfritt akvarium och tänkt göra en sådan där ammoniak cycling så finns det ett betydligt enklare sätt att få liv i växterna, häll i vanlig Blomstra istället för ammoniak.
#29 - 7 november 2004 20:51
Lisi, mina växter var också ledsna i början, såg nog lite genomskilniga ut nu när jag tänker efter, och jag fick höra att det var järn de ville ha, olika bud överallt ;) Men jag köpte gödning till dem iaf och nu mår de jättebra.

Labeth, om man har i K2SO4 var tar svavlet vägen? Är det inte risk för att det bildas H2SO4(svavelsyra)?
#30 - 7 november 2004 22:51
Jag håller också på och kör en ammoniak-cycling. Har köpt en flaska "Aquatic Super-Gro" akvarieväxtgödning som jag bara hunnit använda en gång. Den innehåller kväve, fosfor, kalium, järn, koppar,zink, mangan och magnesium.

I går såg jag att det började bildas alger på två av växterna.

Jag har både vanlig vattenormbunke (Ceratopteris cornuta) och Hornsärv (Cerathophyllum demersum) i akvariet. Har läst att båda dessa växter är snabbväxtande och motverkar därför algbildning.

Ska jag minska på belysningen (tända bara ett lysrör istället för två)? Och ska jag halvera dosen nästa gång jag häller i växtnäring?

Är det något mer jag behöver tänka på?
#31 - 8 november 2004 08:11
Ammoniak/Ammonium är en växtakvarists värsta fiende och det enda ämne som ensamt skapar de största algproblemen.

I ett växtakvarium där man hela tiden göder med alla andra näringsämnen gör att Ammoniumnivån hela tiden är stabilt låg. Både växter, bakterier och alger ser till att få stabilt låga Ammoniumnivåer. Den minsta förändring som sker med Ammoniumnivån (Övermatning, Aquatic Supergro, Blomstra, Pokonpinnar, krukväxtgödning, Blåkorn osv) kommer trigga algodling.

Därmed kan man göda extremt oförsiktigt med nitrat, fosfat och alla andra näringsämnen - under förutsättning att dessa ämnen hela tiden finns. Då kommer man få ett stabilt ekosystem utan variationer som gynnar makrofyter (växter) men missgynnar mikrofyter (alger).
#32 - 8 november 2004 08:18
Var det inte Tom Barr som rekomenderade att köra igång med fiskar bara ett par dagar efter plantering, utan cycling?
MVH
Magnus
#33 - 8 november 2004 08:22
Ja exakt, men då har han redan ett fullt fungerande substrat från dag 1.

Han använder gammalt filterslam och rekommenderar även att köra jord i en hink med vatten i ett par veckor. Denna jord silas ner längst ner under grust och skapar ett substrat med stabil nitrifikation från dag 1 utan risk för Ammoniumsvängningar.

Det gäller verkligen att ge växterna allt dom behöver från dag 1 så att dom hela tiden kan hålla Ammoniumnivåerna låga så att man inte får algodling.

På det sättet får man stabilitet utan risk för alger och kanontillväxt utan att behöva vänta.
#34 - 8 november 2004 08:54
Ursprungligen skickat av Nattis
Lisi, mina växter var också ledsna i början, såg nog lite genomskilniga ut nu när jag tänker efter, och jag fick höra att det var järn de ville ha, olika bud överallt ;) Men jag köpte gödning till dem iaf och nu mår de jättebra.

Labeth, om man har i K2SO4 var tar svavlet vägen? Är det inte risk för att det bildas H2SO4(svavelsyra)?


Ja du jag vet inte exact men om man kollar på vanligt kranvatten så innehåller det iaf hos mig 47ppm sulfat... Gränsvärdet för vatten är på 100ppm... så jag kan ökar K med 20ppm per vecka i karet innan jag kommer upp i gränsvärdet för SO4 i kranvatten som vi kan dricka (iom att K2SO4 är 45% K och 55% SO4 och jag max kan komma upp med ett vattenbyte på 50% i veckan är dubbla värdet av det man doserar)... Jag har iaf inte sett några problem i mitt kar... http://www.stockholmvatten.se/dricksvatten/vattenkvalitet/lovo.asp ... men om någon som är en rackare på kemi kan ge en riskanalys så är det välkommet :)
#35 - 8 november 2004 11:54
Det viktiga är väl att man inte får svavel i karet, då hade det varit illa. Det man får är sulfat och det sprids i enorma mängder i jordbruket utan att man känner till några skadliga effekter av det. En riskanalys hade varit interessant, men jag tror att vi kan utgå ifrån att det inte ger några skador så länge.
MVH
Magnus
#36 - 8 november 2004 12:23
Dementerar alla funderingar om svavel och svavelsyra, kom på att det ju inte finns nåt väte över till slufaten så det kan inte bildas nån syra. Svavel blir det ju inte heller eftersom sulfat-jonen inte är så sugen på att dela upp sig i svavel och syre. Skäms på mig, hoppas att min gamla kemilärare aldrig får veta ;)











Annons