Döda fiskar på löpande band! - Forum

konungen

#1 - 29 oktober 2008 20:12

Halloj! Har surfat runt här på Zoopet under en tid och det är en verkligt bra sida. Nu är jag registrerad jag också :)

Precis som många andra är jag och min sambo total nybörjare när det gäller akvarier! Vi vet inte alls så mycket om varken akvariet eller om fiskarna osv..

Akvariet har vi haft i snart 2 år men först nu börjat använda det. Vi satte in våra första fiskar i måndags. En mindre mal, två svärdbärare, en hane och en hona samt en eldstjärt.

Först ut att dö var malen. Strax efter dog också eldstjärten. Svärdbärarna är kvar, varav den ena har gömt sig i en "grotta". Han vägrar komma ut. Idag (onsdag) köpte vi 12 kardinaltetror. Redan har 2 - 3 dött och fler verkar vara på väg att gå samma väg till mötes. Frågan lyder: Vad kan vara fel ? Akvariet ? Hur ska pumpen osv fungera på ett bra sätt ? Ph - värde och sånt har jag ingen aning om. Hur kollar man alla värden ? Tacksam för alla möjliga teorier och svar.

smurfmats

#2 - 29 oktober 2008 20:28

jag antar att svaret är nitrit.... ni har överbelastat karet för snabbt. det finns inga bakterier som tar hand om fiskbajset. detta blir till nitrit då kvävecykeln inte går runt... nitritet kväver sakta men säkert fiskarna till döds..

så! köp INGA mer fisk nu! byt vatten, köp nitrittest, köp nitrivec. och mata inte i början

konungen

#3 - 29 oktober 2008 20:39

Tack för det svaret!
Ska vi byta allt vatten nu då eller ?
Vad ska värdena vara ?

Samtidigt har ju fiskarna dött väldigt fort. Två av de vi köpte idag har ju redan dött, så kan det inte vara någonting annat !?

smurfmats

#4 - 29 oktober 2008 21:13

nej, inte byta allt. detta är ett krux med nitriten. byter ni för mycket vatten så försvinner ju mycket av bakterierna med (de få som finns) och man är tillbaka på ruta ett igen...

jo, det kan vara nåt annat, förgiftning av nåt slag, men när en fisk kommer ner till ett kar från ingen nitrit till ett med hög nitrit kan de dö fort... hur är symptomen innan de dör? andas de häftigt? röda gälar?

nitrit ska vara noll, det ska alltså gå direkt från ammonium till nitrat utan att stanna vid nitritsteget. nitrat däremot är mumma för växterna! :)

förstår att det är svårt att vänta med fisken men i en uppstart av ett kar ska man bara ha ett fåtal fiskar från början som får skita ner karet lite och skapa bakterier. sen efterhand så adderar man mer fisk

om du söker på nitrit på forumet så får du upp en mängd trådar om hur man blir av med det. salt ska även mildra effekterna av nitriten. men hur det funkar överlåter jag åt nån annan...

lycka till nu!

konungen

#5 - 29 oktober 2008 21:18

Tack så väldans mycket för det här :)
Tetrorna tappar färg och de som dör andas häftigt! Jag har precis upptäckt att ytterligare en har dött. Ska jag satsa på att köpa de där testet och byta lite vatten ? Sen bara ha de fiskar som överlever under en tid ? Det blir dyrt att köpa nytt hela tiden... ; )

Katharina

#6 - 29 oktober 2008 22:24

konungen skrev:
Tack så väldans mycket för det här :)

Tetrorna tappar färg och de som dör andas häftigt! Jag har precis upptäckt att ytterligare en har dött. Ska jag satsa på att köpa de där testet och byta lite vatten ? Sen bara ha de fiskar som överlever under en tid ? Det blir dyrt att köpa nytt hela tiden... ; )

Hej, det finns en nybörjartråd här som heter mitt första akvarium. Där står massor.

-Börja med att se till att pumpen sitter så högt som möjligt i karet, det får gärna bli lite vågor på ytan. Så att det syrrika ytvattnet blandas med det syrefattiga bottenvattnet.

-Du kan hälla i salt om alla dina fiskar tål salt. Jag har haft i 0,5 dl per 100 L akvarium men man kan hälla i det dubbla. Jag tyckte att det räckte bra och jag fördelade det på 3 dagar, så jag hällde inte ner allt på en gång. Det skyddar fiskarnas gälar lite grann.

-Byt lite vatten ofta, gärna 20 % per dag om du hinner.

-Låt bli att göra rent filtret men försök att plocka bort en massa döda växtdelar och dammsug botten om det ligger en massa skit där.

-Mata gärna med fryst levandefoder, jag föredrar cyklops. Försök att hålla ner matningen så att inget mat landar på botten. Fiskarna ska hinna äta upp det på någon minut. Många rekommenderar att man inte matar alls.

Lycka till. Det tar tid att få karet i balans om man har fått en felstart.. Ge inte upp... ;)

Jo, om fiskarna utvecklar någon sjukdom typ svamp lr fenröta, försök att se om du inte kan ta ut fisken och medicinera den enskilt så slipper du förstöra balansen ännu mer i karet. ;)

åheim

#7 - 29 oktober 2008 23:05

Jag säger så här: Ha genast i ett par matskedar salt per hundra liter akvarievatten, detta lindrar NITRITENS skadliga verkan på fiskarna! mata otroligt sparsamt och håll inte på att byta vatten varje dag för det gör mer skada än nytta för kväve cyceln, däremot bör du tillsätta bakteriekultur för att hjälpa igång processen! jag vet inte riktigt när du startade karet men efter ca 1 mån har akvariet cyclat färdigt (längre tid om man håller på och byter vatten) och då ska filter och övriga akvariet kunna ta hand om det avfall som blir och omvandla det till slutprodukten NITRAT! det är också dax att inleda de regelbundna delvattenbytena varje vecka eller var 14.dag beroende på hur hårt belastat karet är! Detta är mit råd iallafall:) (som katharina sa -inte rengöra filtert i onödan, men när flödet minskat är det dax att krama ur filtermaterialet i en hink akvarievatten)

konungen

#8 - 30 oktober 2008 11:27

Hallå! Jag är tacksam för alla tips och all hjälp jag kan få! Jag ska lägga upp lite bilder så att ni själva kan se hur akvariet ser ut, hur pumpen sitter och hur få fiskar jag har kvar ;) Ska i alla fall kila iväg till djuraffären nu och köpa nitrittest och bakteriekultur !? och se hur det ser ut! Jag återkommer.. fortsätt gärna hjälpa mig ;)

Är det möjligt att lägga in bilder förresten ?

Erik...

#9 - 30 oktober 2008 11:54

Nitriten brukar vara som mest vid två veckor efter introducerandet av fisk, eller andra kvävekällor, sen brukar nedbrytningen i filtret vara igång. Dödlig nitrithalt från måndag till onsdag låter lite underligt.

Akvariet ska gärna stå igång över natten innan man stoppar i de första fiskarna, och de ska vara så få och små som möjligt. Nu är skadan redan skedd, så det är bara ägna sig göra det minst dåliga av situationen.

Precis som Katharina säger, byt lite vatten så ofta som möjligt, gärna 20% om dagen till fiskarna inte andas ansträngt, vilket de antagligen gör om en del av dom har dött. Det stör inte uppstarten "cyclingen" nämnvärt om det inte stinker av klor om ditt kranvatten. Tvärt emot vad många verkar tro innehåller själva vattnet väldigt lite nedbrytningsbakterier.

Salt kan man som sagt använda för att motverka en del av nitritens skadliga verkningar, men som sagt är det inte så troligt at de dött av enbart nitritförgiftning på två dygn.

Nitrivec och nitrittest kan man köpa, men det gör inte så mycket för fiskarna, det är effektivare att göra täta små delvattenbyten tills den naturliga nedbrytningen är i gång.

Här på zoopet är det fullt möjligt att lägga in bilder direkt i trådarna om man är gold-medlem, annars får man lägga upp bilderna någon annanstans och länka i tråden.

Ken Olofsson

#10 - 30 oktober 2008 12:02

jag säger INGEN mat alls på flera dagar.

fiskar klarar det galant.

om det tvunget skall matas, så säger jag som Katarina, det skall ätas upp
väldigt fort, typ inom 30-60 sekunder.

mata i vilket fall som helst inte mer än varannan / var 3:e dag de närmaste 2-3 veckorna.

KÖP NITRIVEC (eller liknande)

Sök i forumet på uppstart, nitrit, nybörjare, läs mycket.

Samt spring till närmaste hobbyaffär och köp tålamod.

Har inte dom något tålamod, så tillverka själv........;);););)

konungen

#11 - 30 oktober 2008 13:04

Jag kom precis hem från Djuraffären, där de har gjort ett nitrittest på vattnet. Mycket riktigt var det också för mycket nitrit, även om inte halterna var överdrivet stora. Jag satte i en tesked salt i vattnet innan så det kan säkert ha påverkat.

Han sa att jag idag ska byta hälften av vattnet, inte mata fiskarna på minst fyra dagar, hälla i en kork Stress Zyme idag och imorgon och jag skulle byta 1/4 av vattnet på söndag. Låter det här rimligt ?

Återigen, stort tack för alla mycket givande svar som jag har fått..

Ken Olofsson

#12 - 30 oktober 2008 13:24

konungen skrev:
Jag kom precis hem från Djuraffären, där de har gjort ett nitrittest på vattnet. Mycket riktigt var det också för mycket nitrit, även om inte halterna var överdrivet stora. Jag satte i en tesked salt i vattnet innan så det kan säkert ha påverkat.

Han sa att jag idag ska byta hälften av vattnet, inte mata fiskarna på minst fyra dagar, hälla i en kork Stress Zyme idag och imorgon och jag skulle byta 1/4 av vattnet på söndag. Låter det här rimligt ?

Återigen, stort tack för alla mycket givande svar som jag har fått..

salt (om jag har fattat saken rätt) påverkar inte nivån på nitrit.
Det bara lindrar skadeverkningen. Ungefär som att Treo lindrar
huvudvärken, men botar inte ursprunget. Så resultatet av testet
har inget med salt att göra.

Stress Zyme känner jag inte alls till. Men det låter mer som ett medel
för att minska stressen, inte någon bakteriekultur. Vilket jag tycker du borde ha i karet.

samt ett nitrittest, obs dropptest isf, stickor är värdelösa.
Tetras är min personliga favorit, kostar cirka 100 pesos för
kanske 40-50 tester.

jag skulle inte bytt hälften nu, kanske 25-35%, och sedan bytt 10-15% imorgon + fredag + lördag + söndag.

men,,,,,det är min åsikt, andra har andra åsikter om just vattenbyten i uppstarten...en del säger 50% om dagen tills det är klart, andra säger aldrig.......

.

välkommen till akvarieträsket.

Hade jag varit som du, så hade jag sprungit ner till apoteket och köpt
ett vaccin mot akvariehybris. Det drabbar väldigt många av som startar med ett kar....sedan vill man ha bara ett litet till...och sedan ett stort,,,,och sedan kommer man på att garderober är egentligen onödiga, där skulle ju 6 st kar kunna stå.......

innan du vet vad som hände så sitter du där med hemmet fullt av akvarium, kylen full med foder,.....inget socialt liv utanför akvarieaffären, zoopet och den lokala föreningen med alla andra nördar.....

:D

:D

Katharina

#13 - 30 oktober 2008 14:23

Men en tsk salt??? Hur stort är karet??? ;)

konungen

#14 - 30 oktober 2008 15:53

Jag har säkert gjort en himla massor av fel, men nu fick det bli på det här sättet.. jo, jag har redan börjat oroa mig för att jag måste springa till apoteket. Jag har nämligen redan spanat in ett större akvarium, där man kanske kan göra allt mer noggrant från början ;)

Teskeden var väl inte så överdrivet stor.. inte en full riktigt..

Ken Olofsson

#15 - 30 oktober 2008 16:29

katarinas fråga är intressant....hur stort är karet ????????

konungen

#16 - 30 oktober 2008 16:31

60 liter..

Ken Olofsson

#17 - 30 oktober 2008 16:39

på tok för litet kar med de fiskarna,,,,,,

läs gärna artbeskrivningarna på både svärdbärare och eldstjärt.....

.

konungen

#18 - 30 oktober 2008 19:03

Det kan vara större, osäker på storleken! För litet ? Varför då ? På djuraffären sa de att de inte var några problem med en sådan storlek på akvariet..

Fuzzop

#19 - 30 oktober 2008 19:22

Inget problem med dom fiskarna om dom är små men dom lär växa om dom inte dör och då är karet lite väl litet men din djuraffär kanske räknar med att dom inte lever så länge?
Mitt sätt att köra vattenbyten vid nystart är mata fiskarna och vänta sen några timmar och byt sen 1/3 av vattnet varje dag, tar ganska lång tid men brukar inte bli några döda fiskar heller :)
Nåt som ingen frågat dig är om du har koll på temperaturen? har man varmt i karet kan en del arter stryka med ganska lätt så försök hålla dig så lågt som rekomederas enligt arbeskrivningarna.

konungen

#20 - 30 oktober 2008 19:31

Ännu någonting jag inte visste om. Med våra första fiskar hade vi kring 22 grader varmt, nu ligger det kring 24 - 25 grader.

Charlottis

#21 - 30 oktober 2008 20:06

Innan man skaffar djur är det ganska naturligt att man tar reda på hur man ska sköta dem. Det är ett stort ansvar som man ska ta på allvar. Lita inte på vad de säger i djuraffärerna, de vill bara sälja allt de kan. Eldstjärt ska ha MINST 200 liter. Visst, dom är små först, men har de för litet kar växer bara organen i fisken men inte själva fisken och den dör. Det går bara att ha vissa fiskar i ett så litet kar. Det måste du kolla upp innan.

Byta 20% av vattnet varje dag i några dagar, häll i nitrivec, mata pyttelite, rengör INTE filtret. Salt kan du kanske också hälla i, bara det inte är jod i.

Köp INGA mer fiskar förrens vattnet är bra igen.

Minsta lilla nitrit kan vara dödligt för fiskarna.

Fuzzop

#22 - 30 oktober 2008 20:17

konungen skrev:
Ännu någonting jag inte visste om. Med våra första fiskar hade vi kring 22 grader varmt, nu ligger det kring 24 - 25 grader.

ok men den temperaturen borde dom flesta arter klara ut så inget att oroa sig för då.
finns det ingen i dina trakter med akvarier? om du kan få lite smuts efter en filtertvätt så får du med en massa bakterier som skulle göra riktigt stor skildnad i ditt kar :)

konungen

#23 - 30 oktober 2008 21:17

Självklart begriper jag att man ska ta reda på hur man ska göra med djur innan man skaffar dem! Jag har haft akvarium för många, många år sedan och då gick allting bra! Jag har bara fått en duktig felstart nu och har aldrig varit med om att det krånglat på det här viset förut. Jag är tacksam för all hjälp jag kan få..

Johanski

#24 - 30 oktober 2008 21:39

Vi är ju här för att hjälpa, så fortsätt ställa frågor så kommer du tillslut lyckas, och då är det den absolut bästa hobby man kan ha!

åheim

#25 - 30 oktober 2008 21:49

konungen skrev:
Självklart begriper jag att man ska ta reda på hur man ska göra med djur innan man skaffar dem! Jag har haft akvarium för många, många år sedan och då gick allting bra! Jag har bara fått en duktig felstart nu och har aldrig varit med om att det krånglat på det här viset förut. Jag är tacksam för all hjälp jag kan få..

Läs allt detta så är du en bit på väg...:)

http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=84

http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=241&Itemid=123

http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=240&Itemid=121

konungen

#26 - 1 november 2008 22:33

Ännu en död fisk.. inte helt oväntat!
Jag köpte idag ntrintest, inte stickor utan dropp då dessa ska vara bättre! Fick bara bra utslag och inget tyder på att det finns något som helst nitrit i vattnet. Fortfarande är mina fiskar dock väldigt loja. Köpte också en vakumsug för att kunna slamsuga bottnen! Får dock ingen ordning på den här.. Hur gör man ?

Fuzzop

#27 - 1 november 2008 22:44

Gör du dagliga vattenbyten eller hur gör du nu? om du kör som jag med liten matning och senare ett relativt stort vattenbyte dagligen så skulle jag skippa slamsugningen för det ska ju bli en massa bakterier där i botten och dom behöver näring oxå ;)

konungen

#28 - 1 november 2008 22:48

Nej, ska göra 1/4 vattenbyte imorgon, och då ska fiskarna få mat också! De har inte fått mat på fyra dagar då! Har bara tre kvar. De är fortfarande på botten och gör inte mycket mer än att bara ligga där och simma lite då och då! Mitt grus kan sätta sig i deras hjälar, så att få upp "dammet" borde jag slammsuga det, åtminstone en gång. Hur gör man ? ; )

åheim

#29 - 2 november 2008 01:31

såg just att du hade i första fiskarna i måndags... då kan vi utesluta NITRIT eftersom det tar ungefär 14dgr att bildas farliga nivåer! ammonium däremot kan du ha mängder av, men det är ju inte heller så troligt om du inte har matat på 4 dgr! Ja räknar upp lite olika grejer som du kan fundera på, Koppar i vattenledningarna? någon olämplig rot/sten? gammalt skitigt filter som legat och som inte blivit rengjort innan du startade det? Allmänt dåligt kranvatten som är starkt klorerat? rester av regöringsmedel vid ev. tvätt av akvriet innan uppstarten?....

Här kan du kolla in kvävecyceln:http://www.bestfish.com/newtank3.html

konungen

#30 - 2 november 2008 12:02

Nej, inget av det kan vara möjligt! Det är fortfarande svårt att ta reda på felet här, speciellt när man så länge trott det varit nitriten. Kan någon förklara hur slamsugningen fungerar ?

Fuzzop

#31 - 2 november 2008 13:12

konungen skrev:
Nej, inget av det kan vara möjligt! Det är fortfarande svårt att ta reda på felet här, speciellt när man så länge trott det varit nitriten. Kan någon förklara hur slamsugningen fungerar ?

Dom flesta slamsugar funkar enligt hävertmetoden, dvs du får tappa ur vatten ur karet genom att suga lite i slangen och sen gräva runt i ytan av gruset med tratten medans vattnet rinner ner i en hink eller nåt i andra änden :)
finns även luftdrivna dammsugare men lägg upp bild på din slamsug om du är osäker hur den funkar :)

konungen

#32 - 2 november 2008 13:37

Det är av den typen du beskrev först! Man håller för ett finger för slangen som går ner i hinken, medan man rör runt med tratten! Jag får dock inget sug in i slangen och får den därmed inte att fungera! Jag vet inte vad jag gör för fel med en sådan enkelt sak ;S

åheim

#33 - 2 november 2008 13:55

konungen skrev:
Nej, inget av det kan vara möjligt!

Ok?!Då återstår väl självmord då...

Gaffel

#34 - 2 november 2008 14:01

De blir ingen raggare av dig det hör ju jag det, "Sverige runt på slang och dunk!" :D

Du missade att man ska suga, med ett finger för änden på slangen så förstår jag att det inte kommer upp något vatten..

konungen

#35 - 2 november 2008 14:34

Haha, kan det bli värre än så här ?
I bruksanvisningen stod det hålla ett finger för, men jag provar den orala vägen då ; )

Gaffel

#36 - 2 november 2008 14:40

Du sätter slangänden mot munnen med sugänden i akvariet(glöm inte att ha en spann redo)du suger upp vattnet till precis innan det når munnen varpå du låter tummen på din högerhand(som du håller slangen närmst munnen med)glida emellan munnen och slangänden och täpper till, sänk därefter ner slangen mot hinken och släpp, du kan även reglera vattenhastigheten om du håller kvar tummen.

Har häverten membran så räcker det att du skakar sugtratten upp och ner hastigt för att vattnet ska komma..

Ferengi

#37 - 2 november 2008 17:12

Kensa skrev:

Det drabbar väldigt många av som startar med ett kar....sedan vill man ha bara ett litet till...och sedan ett stort,,,,och sedan kommer man på att garderober är egentligen onödiga, där skulle ju 6 st kar kunna stå.......

innan du vet vad som hände så sitter du där med hemmet fullt av akvarium, kylen full med foder,.....inget socialt liv utanför akvarieaffären, zoopet och den lokala föreningen med alla andra nördar.....

:D

:D

Känner vi varandra? Det låter som du pratar om mig :D

konungen

#38 - 2 november 2008 17:25

Nitrithalten är på 0, jag har slammsugit botten och ordnat till växterna, tagit bort döda blad m.m!
Jag vet inte om jag inbillar mig, men det känns som om fiskarna redan mår bättre! Har ni ytterligare tips och trix för mig ? Vad borde vara nästa steg ?

Fuzzop

#39 - 2 november 2008 17:25

om du inte gillar att riskera suga in akvarievatten kan du lägga ner hela slang och tratt i karet så det blir helt vattenfyllt och sen sätter tummen för slangen och lyfter ner den till hinken utan att ta tratten över vattenytan så ska det rinna fint när du flyttar tummen ;)

Gaffel

#40 - 2 november 2008 17:58

Kan man proppa i sig chips och hamburgare så dör man inte av lite akvarievatten i gullivern, en stor gin & tonic efteråt rensar det mesta.