Djur dör för att du ska lukta gott.

<b>djur dör för att du ska lukta gott.
man testa skink på små starkars valpar som lider.
man testar på djur om människorna kan ha "maskara", blir djuret sjukt,eller dör så lägger dom till andra ämnen och provar på nytt.

jag läste i SN att detta sker i dag för att testa om ett smink är giftigt.oftast dör djur eller blir svårt sjuka.dör pga. att perfym är för stark,tappar andan mm.

Detta är väll hemskt.ska fråga denna fråga på skolan.</b>

nee det är inte särskilt roligt nee

Mvh atrix
----------------
540l: Tomt, Planering pågår
100l: lekakvarium
100l: sällskaps
10l: guppy lek
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=65921

Håller med.

Lycka till!!!

Med akvaristiska hälsningar //Mert

Djur dör tyvärr pga nästan precis allting som människan tar för sig :-(

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

tur att dom inte dör för att vi ska lukta äckligt, det hadde vart onödigt.


&gt;&lt;((())°&gt;

Orm: Du ska alltid komma med dina humorlösa komentarer!

Jag ogillar det där som "fan", mamma premunerar på "djurensrätt"
Och i det senaste numret handlade det just om tester på djur!
Dom sätter ett 20:tal kaniner och sätter fast huvudet i en grej och rakar av håret och sätter alla möjliga kemikalier på huden.
Bara för att se om dessa fräter eller inte. Dom fleste blir svårt skadat och kan få svåra hudproblem som ger stora köttskador.
Vissa är med barn och avkomman blir oftast svårt missbildad.

Det är så onödigt dom flesta tester kan göras på dator men vad gör de? Det kostar mycket mer. *arg*

Vi kan göra så mycket mer!


MVH Daniel

Håller med fullt ut, jag tycker aldrig att det är rätt med djurförsök.. Inte ens när det gäller mediciner. Eftersom det inte är djuren som ska använda dem, utan människan är det oförsvarligt att utnyttja djuren som inte kan försvara sig. De kan inte tala vårt språk och kan således inte säga emot - därför är det så lätt för vissa människor att se dem som mindre värda.

Men även djur är egna individer, och djurförsök ska aldrig tolereras!

*Nilla* -simma lugnt!

Hej!
Jag håller med, det e så dåligt!
Jag läste för ett tag sedan at dom sydde igen ögonen på en katt för att se hur länge den skulle leva!
Jag har sett på reportage på tv men har inte kunnat tittat färdigt, tårarna bara kommer när man får se så mycket lidande på tv!
Hur kan människor vara så grymma....?


MVH// Sarah <img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

112 liter sällskapsakvarium
19 liter yngelakvarium
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

Det är så dumt! Blir tårögd varje gång jag ser det!
Men varför? Hur har dom som gör det hjärta ett äns skada dessa söta djur? Får dom inte dåligt samvete? Att se deras skräckslagna ögon!

En stor smäll är vad dom behöver! Dom borde slaktas! vi kan lika gärna slänga upp dom på bordet! Då skulle jag iaf inte ha dåligt samvete! Men pressen skulle vara där på engång!! Men inte när det handlar om djur! Då spelar det ingen roll!

MVH Daniel

Hej!
I skolan såg vi en film om Lennart Nilsson, han hadde gjort ett reportage om isbjörns jägare.
Dom fångade en isbjörn och dödade den, och om den hadde en unge så sålde dom den till cirkus. Och då låg isbjörnsmamman i båten och ungen låg och kramade mamman och försökte att väcka henne, det var så sorgligt, det låg där i flera timmar!

Förlåt att jag kom ur ämnet "djurförsök" men det här var nästan lika hemskt...


MVH// Sarah <img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

112 liter sällskapsakvarium
19 liter yngelakvarium
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

Gurami, du har all rätt att bli arg. Det behövs sannerligen fler ungdomar som du. Förresten så är jag också med i "Förbundet djurens rätt".

Det är som du säger, EU-kommisionen har lagt fram ett förslag om att säkerhetstesta <b>30 000 </b>kemikalier och det kommer att ge upphov till de mest omfattande djurförsöksprogrammet i europeisk historia!!!

Grymheten i testerna är monumental. Om någon skulle genomföra ett enda av dessa experiment på sina egna husdjur skulle personen dömas till fängelse för djurplågeri. Men när dödandet sker på initiativ av myndigheter så förvandlas djurplågeriet plötsligt till ett respektabelt, försvarbart och nödvändigt forskaryrke.Vilken dubbelmoral.

EUs planerade kemikaliepolitik blir<b> dyr och grym, 125 miljarder till djurförsök</b> och det får dessutom vi betala för!! Jag vill inte gå in på detaljer på hur testerna utförs i detta forum, det är alltför otäckt. Men som Gurami säger, så finns det alternativ, andra testmetoder.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

// Kalle, lika arg och ledsen som Gurami

Mmm precis om det nu fanns mer som var angagerade och lyfte sig fårn soffan och protesterade mot detta som så många gör redan!
Men vi kan säkert göra nåt åt det! Men nu finns det dom som skiter i det! Tycker det är skit att så många själar ska dö för människan girghet! uschusch! Man ser ju redan på många barn att dom inte har ett dugg känsla för djur! Dom tycker det redan är roligt att skjuta med ärtskjutare på katter! Slå på dom!

MVH Daniel

Hej!
Ja, jag använde aldrig smink som e testat på djur.
Det här att barn slår djur.. Jag och en kompis gick förbi en död igelkott, min kompis berättade att det var några ungar som slagit ihjäl den! Men hon hadde inte brytt sig! Jag har sagt till många barn som kastat sten på katter och tycker att det är "roligt" kanske inte för katten eller hur?
Har en grann katt som heter Sussi. Det var några barn som misshandlade henne för några år sedan, med pinnar och sten. Hon litar inte så mycket på människor längre. Bara på sin husse och matte!

Det är helt sjukt att man kan skada djur så mycket!


MVH// Sarah <img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

112 liter sällskapsakvarium
19 liter yngelakvarium
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ja, jag använde aldrig smink som e testat på djur.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

bojkottar all smink <img src=extra_smiley_clown.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det här att barn slår djur.. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
såg två killar gå ut med en blandras hund "Loppan" (kallar vi på jobbet henne för) och hon går i flexikoppel. då kommer galna grannhunden och råskäller och såklart ska Loppan försvara både säg och killarna.
Hon trasslar in sig i bakbenen i kopplet och han som håller i kopplet börjar slå Loppan. sen SKRATTAR han!!
Som tur är så vet vi vart dom bor och nästa gång (inte för att det får bli en nästa gång) så ska jag plinga på hos dom och snacka med djurägarna. förbättrar dom sig inte så ringer man bara dom som sköter djurmisshandel (alltså tar bort djuren från familjen)
känner några andra som inte sköter om djur...funderar på att anmäla dom med. <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

tack för mig - <img src=extra_smiley_pumpkin.gif border=0 align=middle>

<center><img src=extra_smiley_mohawk.gif border=0 align=middle> Hårdrockaren <img src=extra_smiley_skull.gif border=0 align=middle></center>

Jepp!

Djur lider för att människor ska lukta gott och/eller ska se bra ut, det är helt korrekt. Det är hemskt och fruktansvärt och totalt onödigt...

Sedan finns det djur som lider för att nyfödda bebisar ska leva.
Allt kan man inte simulera i dator tester.

Men face it, om jag får välja mellan att ett djur lider eller att mitt barn dör, då är valet lätt!

Livet är inte bara svart och vitt. Inte bara rätt och fel.
Ibland finns det gråzoner.

/Acc, morsa med en heeelt annan infallsvinkel

Det finns alltid alternativ...

Och angående kemikalierna - GUU VAD HEMSKT!! Det hade jag ingen aning om att något så skoningslöst är på gång!!

*Nilla* -simma lugnt!

Nej Nilla, jag är ledsen, ibland finns det inga alternativ.

Missförstå mig inte, djurförsök är grymt, och jag förkastar det totalt i samband med kosmetika, smink, rengöringsprodukter, kemikalier och dyl.

Men vet du, ibland finns det ingen annan väg när det gäller bla bebisars reaktion på mediciner. Och i det fallet är mitt val lätt.

Jag är ledsen om jag gör dig desillusionerad.

/Acc, som anar att hon kommer att bli attackerad

Föe inte så många år sedan frågade man sig om ett "negerbarn" hade lika stor rätt att leva som ett vitt. Man frågar sig inte det längre, hoppas jag.

//Kalle

Hoppas jag också.

/Acc

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det är som du säger, EU-kommisionen har lagt fram ett förslag om att säkerhetstesta <b>30 000 </b>kemikalier och det kommer att ge upphov till de mest omfattande djurförsöksprogrammet i europeisk historia!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag tycker vi ska testa kemikalierna på barn.

Nej vänta, det är ju precis det man gör om man inte testar dem på djur. Tänkte inte på det.

Tack Mike!

/Acc

Ja tänk va synd det e om dom små stackars djuren...

Men hur kan vi hålla fiskar i akvarier då?? Med MASSOR av kemikalier som definitivt har tagits fram genom djurförsök!!

Fiskar är lika mycket djur som hundar och kaniner..

/Torsten

Onödigt plågande är inget jag stödjer, visst plågande kommer vi nog aldrig undan..

Nu tror jag att vi har tappat tråden. Läs igen vad Sebbe Salvini skrev. Det handlar ju om onödiga djurförsök.

Och det allvarliga med EUs kemikaliepolitik är att de flesta av dessa 33 ooo kemikalier som ska testas med12,8 miljoner djur (4,4 milj fiskar)är redan testade!! Det finns redan information om giftigheten, men företag vill i regel inte dela med sig om uppgifter om kemikaliers effekter, inte ens om de hotas med böter!!

Det finns massor av information i händerna på kemiföretag. Problemet är alltså att få tillgång till denna information. Istället för att föreslå en lagstifting som leder till lidande och död borde EU kräva att företag delar med sig av befintlig information.

Men jag tror problemet ligger i att det kommer att kosta en hel del att fylla dessa <b>påstådda kunskapsluckor</b>. Kostnaderna att få all information kan bli astronomiska.

Dessvärre är forskarna också medvetna om att många av resultaten av dessa tester inte är användbara på människor. Att djurförsök fortfarande används beror mer på tradition än på vetenskapliga krav. Att överföra dessa testresultat från djur till människa blir ofta ett gissningsarbete.

Vi ska inte fråga oss huruvida våra barn eller djur ska testas. Då blir svaret enkelt. Jag instämmer med acc ock mike noren. Vi ska fråga oss om vi är beredda att betala för vad det kostar att slippa <b>det onödiga djurplågeriet</b>.

Även vetenskapsmännen kritiserar idag trovärdigheten av <b>de blinda kemikalietesterna.</b>

Det finns alternativ och där de inte finns så.... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

//Kalle

Hej!
Jag blir bara så arg när dom pågar djur så, skulle de själva villja ha ihoppsydda ögon? giftiga kemikalier på kroppen? sminkade? prövar perfymer bara för att se om den är giftig?
Fattar dom inte att djur också har KÄNSLOR? och att dom känner SMÄRTA?


MVH// Sarah <img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

112 liter sällskapsakvarium
19 liter yngelakvarium
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

mm! Det är precis som ett nån skulle röva bort era barn och spänna fast dom och sedan testa alla hudfrätande kemikalier på dom kroppar!

Otroligt dummt! Att dom inte tänker! Jag skulle inte äns ha hjärta åt att "röra" ett djur på det sättet! Inte äns kolla på!

jag förstår fortfarande inte hur dom bara kan göra det! Har dom som gör det inga känslor?

MVH Daniel

Jag tycker det är jättebra att ni reagerar. De flesta människor reagerar med sorg och ilska när de får ta del av liknande artiklar; om såväl onödiga djurförsök som slakttransporter och annat vardagligt förekommande djurplågeri i Sverige och resten av världen. Men det tråkiga är att de flesta låter det stanna vid just sorg och ilska. Några dagar efter att man sett de hemska TV-bilderna har man lyckats förtränga det mesta och hugger glatt in på sin biff, tar på sig minkpälsen och sprutar på sig lite parfym.

Tänk om alla dessa människor REAGERADE.

- Med ultimatum till köttproducenterna, så de värderar djurens välbefinnande lite mer än den feta plånboken. Eller åtminstone välja kravmärkt i butiken, vilket faktiskt är till djurens fördel.

- Med bojkott av produkter som framställts tack vare lidande djur, i de fall det finns fullgoda, om inte bättre alternativ. Och det finns det, i samtliga fall utom några av de medicinska som nämns tidigare i denna tråd.

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

Sebbe, Gurami, Bubblan, Pumpan m. fl. ni undrar<b> varför barn och vuxna kan plåga djur.</b>

Det är inte lätt att kunna eller vilja svara på detta, eftersom vi alla på något sätt bär skulden till att djur plågas i en eller annan form, vilket vi vill eller inte. Även akvaristiken har ju en rad av experiment att tacka för sina nuvarande landvinningar, som Torstenson mycket riktigt påpekat.

<b>Har vi rätt att döda djur?</b>

Människan haar stiftat sina lagar och de handlar om skyldigheter och rättigheter för att bevara den egna rasen och dess livsmiljö.

Alla djurarter har sina inbyggda lagar för att bevara och föröka sin egen ras och dessa lagar kan vara oerhört grymma.

I Sverige är det förbjudet att plåga djur (djurskyddslag sedan 1988) Men djurens rättigheter är inte jämförbara med människans. Argumenten som anges för att neka djuren juridisk status är att de inte har ett självmedvetande, dvs. har en vilja och kan formulera den som önskningar, ha förväntningar och kan bli besvikna eller förbannade när dessa inte infrias. Lagen ger inte individer grundläggande rättigheter på grund av deras förmåga att lida, vilket ni ungdomar reagerar mot. Men det finns, tack och lov, många forskare som är sysselsatta med att bevisa att många djur har ett visst mått av självmedvetenhet.:-)

Vad anser ni t ex om inekters eventuella rättigheter? Det skulle bli mycket komplicerat att visa hänsyn mot insekter, konsekventerna skulle bli enorma. Hur många stryker inte med i trafiken, dödas av insektsmedel eller slås ihjäl i sommarnatten. Insekter kan naturligtvis lida men hur högt medvetande har de?


<b>Hur klarar vi av att plåga djur?</b>

Den kanske viktigaste vägledande principen för att inte plåga djur är
<b>medlidande</b>. Den verkligt medlidsamma människan känner med alla varelser som andas oavsett om de har två eller flera ben, fjädrar, päls eller hud och oavsett om den kan lösa matematiska problem eller ej. Men blotta vetskapen om vad djur och människor utsätts för dagligen, i varje sekund är mer än vad vi orkar bära. Därför gäller det att finna strategier för att begränsa medlidandet. Medlidande har tyvärr ingen strömbrytare som man kan stänga av och på när det passar.
Därför måste vi sätta våra egna individuella gränser för vad vi orkar
med och dessa försvarsmekanismer leder till att vi med tiden trubbas av eller blockerar oss. De som yrkesmässigt plågar djur är totalt avtrubbade.

<b>Ekonomiska intressen och uppbyggd sammhällsstruktur</b>

Många forskare anser att djurförsök är slöseri med tid, onödiga, föråldrade och farliga. Den moderna forskningen har kommit fram till att alla arter i grunden är olika, alltså kan resultaten från djurförsök inte överföras till människor. Risken finns faktiskt att de missvisande resultaten hindrar oss från att göra medicinska framsteg. Och användning av t ex apor som mänskliga modeller ligger inte i mänskliga patienters intressa utan är snarare <b>ett egenintresse hos de som lever på att utföra experiment.</b>

Under denna underrubrik faller också hela den etablerade djurindustrin.

<b>Fattigdom och förtryck</b>

I länder där fattigdomen är starkt utbredd kan man få se barn och vuxna besinningslöst piska en ko eller hund. Förbittrade människor låter sin ilska gå ut över ett försvarslöst djur.Fattigdomen kan utlösa frånstötande egenskaper hos människan (rikedom utlöser andra). Djurrätt och barns känslighet inför djurs lidande är störst i de mest utvecklade välfärdssmhällena. I mer jämlika samhällen finns det en större förutsättning för att den moraliska omsorgen även utsträcks till djur.

Jag skulle tro att detta även gällerindivider i vårat välfärdsland. Kanske är det så att svenska barn eller vuxna som plågar djur inte känner något starkt egenvärde.

Förlåt att inlägget blev så långt och ändå långt ifrån uttömmande. Säkert finns det de på forumet som skulle ha kunnat förklara detta mycket bättre än jag.

//Kalle

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!
Jag blir bara så arg när dom pågar djur så, skulle de själva villja ha ihoppsydda ögon? giftiga kemikalier på kroppen? sminkade? prövar perfymer bara för att se om den är giftig?
Fattar dom inte att djur också har KÄNSLOR? och att dom känner SMÄRTA?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är väldigt enkelt att säga att det är hemskt. Det ÄR hemskt. Men vilka är alternativen?

Det finns två alternativ till djurtester:

Antingen lever vi utan plast, tvättmedel, datorer, godis, bilar, TV, telefon, naturmedel, hårschampo, AIDS medicin, eller NÅGOT som innehåller NÅGON kemikalie.

Eller också chansar vi, och accepterar att resultatet med stor säkerhet blir ett antal tusen döda barn och vuxna per år.

Välj.

Det största problemet verkar inte vara djurtester i sig, utan det faktum att det är ulliga söta djur det testas på :-/

Hadde man testat på bara ormar å krokodiler tror ja inte vi hadde hört några höjda röster.

Sen så håller ja med Mike (igen)


&gt;&lt;((())°&gt;

Jag hade höjt min röst och gör det även om det gäller pälslösa djur som ormar och andra reptiler. Jag respekterar dessa djur lika mycker och önskar att andra gjorde detsamma..

*Nilla* -simma lugnt!

Jag tycker Mike har fel. Det är INTE antingen svart eller vitt, man KAN göra sitt bästa. Bara en sån sak som att köpa icke-djurtestat smink och schampo på t ex Body Shop kan göra stor skillnad om man är många som gör det.

Det är en sak att djurförsök kan vara nödvändigt för vissa saker, en helt annat att det skulle legitimera djurförsök på alla områden.

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

Ungdomar, det är varken lätt för oss att försvara eller inte försvara djurförsök. Men vi är nog alla överens om att vi måste minska dem, inte öka dem.

Vad jag kan förstå så är alternativen, till att börja med, att inte upprepa samma tester som redan har gjorts tusenfaldigt, endast p g a att det är mer ekonomiskt att upprepa dem än att ta fram de resultat som redan finns. Det är det som kallas <b>onödiga djurförsök</b>.

Vidare så måste alternativa kemikalietester uppmuntras. Djurförsök ger ofta missvisande resultatat vilket fördröjer forskningen.Det har visat sig att de alternativa testerna ger säkrare resultat.

Vid ett fåtal tillfällen kan forskningen fortfarande försvara djurförsök och då får vi acceptera det, vilket vi vill eller inte. Men vid de flesta tillfällen kan man använda alternativa tester, fast det blir dyrare.

Orm, jag tror inte att medkänslan inför lidande varelser upphör inför krokodiler och ormar. Men hade du nämnt insekter så hade jag nog hållit med dig.;-)

//Kalle

En del människor är för j<img src=extra_smiley_censored.gif border=0 align=middle>vliga! Skulle man göra så mot sitt husdjur så får man minsann böter, men när man testar smink och mediciner på djur som lider så himla mycket så får man inte ett enda öre i böter!

<font size=5>Gå in på Djurens rätts hemsida där ska det finnas nån lista som man kan skriva på! Eller så finns det iallafall en länk till en lista... Skriv på den och protestera mot djurförsök!</font id=size5>

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle><font color=blue>M</font id=blue><font color=teal>a</font id=teal><font color=blue>x</font id=blue><font color=teal>i</font id=teal><font color=blue>m</font id=blue>

Oj, det blev lite stort...

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle><font color=blue>M</font id=blue><font color=teal>a</font id=teal><font color=blue>x</font id=blue><font color=teal>i</font id=teal><font color=blue>m</font id=blue>

<font size=4>Här är länken till djurens rätt där du kan skriva på protest-listan</font id=size4><font size=5>http://www.djurensratt.org/dyntext/xlink.asp?id=566</font id=size5>

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle><font color=blue>M</font id=blue><font color=teal>a</font id=teal><font color=blue>x</font id=blue><font color=teal>i</font id=teal><font color=blue>m</font id=blue>

Nu vill inte jag låta äcklig men eftersom detta är huvudsakligen en sida för akvarister så har de flesta också egna akvarier med djur i.

Vad tar ni för ställning mot att hålla fiskar i glaskuber.

"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_thumbup.gif border=0 align=middle>

Anton, du kan väl inte jämföra grymt djurplågeri mot att hålla akvariefisk i burk.:-)

Alla unga akvarister här på forumet är uppenbart ansvarsfulla och strävar efter att få sina fiskar att trivas. Det är ju därför de är här. Det syns väl också på fiskarna om de trivs eller inte. Har någon av er förresten sett ett djur på en djurforskningslaboratorium? Jag har gjort det och det gjorde ont ända in i själen. Det är inte något man förtränger eller avfärdar med syniska kommentarer.

Som ansvarsfulla vuxna eller halvvuxna borde vi vara tacksamma över dessa ungdomars reaktioner. Det är ett sundhetstecken och det är deras åsikter som kommer att vara den allmämhärskande i framtiden.

Naturligtvis bör man som Nilla och B-ianca föreslår undvika att köpa produkter som har framtagits genom djurförsök. Och Maxim gör rätt i att skriva på protestlistor.

Men samtidigt som vi känner medlidande med djur så måste vi också ha förståelse och tolerans för de som tycker annorlunda. Det innebär inte att vi accepterar lidandet.:-)

//Kalle

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tycker Mike har fel. Det är INTE antingen svart eller vitt, man KAN göra sitt bästa. Bara en sån sak som att köpa icke-djurtestat smink och schampo på t ex Body Shop kan göra stor skillnad om man är många som gör det.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det innebär bara att du tar på dig risken att det du sätter på dig är allergi/cancerframkallande. Och det är ju OK, man får ta vilka risker man vill enligt mig - det är värre att tvinga andra att ta samma risk.

Nu gör iofs just Body Shop saken lätt för sig genom att använda ämnen som ANDRA redan testat, men det kan inte alla göra.

Jag säger inte att man skall testa blint - och det görs knappast längre heller. Vi har faktiskt hårda regler för försöksdjur i Sverige. Jag kan ju t.ex. berätta att man behöver tillstånd från etisk nämnd för att ha ett akvarium på rummet om man är forskare, alltså även om allt man gör är tittar på en zebrafisk.

Hej igen alla!

Så bra att vi kan diskutera den här frågan utan att komma med personangrepp! Jag var lite rädd att vi inte skulle kunna göra det...

Hmm....
Det var ngn som undrade hur det kommer sig att barn plågar djur?
Jag har (som vanligt) en egen teori. Den grundar jag på de barn som jag har jobbat med, som verkligen har gått lös på djur på ett ofantligt grymt sätt.

Min erfarenhet av de ungarna är att de oftast fått minst lika mycket pisk själva. Att de känner sig små och maktlösa. Att de inte har en förmåga till empati som "vanliga" barn, -och att det beror på att de aldrig haft ngn som kännt medlidande eller empati för dem.
Sedan tar de ut sin ilska och sorg på någon/något som inte kan försvara sig.
Ingen ursäkt, men det förklarar en hel del om en unge som sparkar fotboll med en igelkott själv har fått agera fotboll åt sin fulla farsa.

Min teori, totalt ovidkommande i diskussionen om djurförsök
/Acc

acc, jag tycker inte att din kommentar var ovidkommande, snarare tycker jag att det var ett förträfflgt bra svar på frågan som ungdomarna här på forumet desperat sökte efter.

De vet och ser att djur plågas men förstår nte varför. Som du säger, det är inte bara offret som lider utan även förövaren. Jag önskar att jag hade kunnat ge samma insiktsfulla svar själv.:-)



//Kalle

självklart ska väl alla ONÖDIGA djurförsök stoppas,men att att sen jämföra att hålla fiskar i ett akvarium med djurförsök,jag kan inte se nåt likhetstecken mellan dessa två helt olika ämnena,annars så håller jag med acc helt o hållet på ämnet barn som plågar djur,jag har själv tre barn&jag har aldrig kommit på dom att plåga andra djur=jag har aldrig plågat mina barn.barn gör inte som man säger utan barn gör som man gör(diskussionen börjar komma från ämnet lite,men ändå viktigt)

Uffe

Det beror ju på vilka fiskar vi snackar om! Stoppa du i en fullvuxen ciklid på 20 cm+ i ett 60 liters kar ska du få se på en olycklig och plågad fisk!

Å de djur som det görs försök på är mest apor och möss, vilka sedan pangas ihjäl lite snabbt för att de inte ska lida för mycke.. !

Har läst eller hört att amerikanerna låter sina yngel simma i färgat vatten mm för att skapa nya arter! Men det är väl OK då akvaristiken inte är plågsam!

För att inte vara plågsam kan man lika gärna lägga ner allt vad djurhållning heter! För inte är väl dessa fina fiskar en gång skapade för att gå i en glaskub med en proppeler i en annan plastbunke ska skyffla vattnet runt i burken via plastslangar. Å vattnet som är fullt med kemikalier som framställs i hemska fabriker. men det är ju helt OK på en sån här sajt....Det är ju riktigt naturligt! eller ? Nä de där firrarna är ju gjorda för att gå i åar, sjöar å drag egentligen.

Men sånt tänker inte jag på, jag köper jag det jag vill ha, vill jag inte ha dem mer sen, vrider jag nacken av dem om inten annan tar dem innan! That`s life.

En hund i koppel är aldrig glad. Lika deppig är nog en "innekatt", eller tjurar å kossor i bås, hästar i fångenskap, grisar, får mm mm.

Men om jag vill lukta gott så köper jag det som luktar gott. Oavsett hur det är framställt.!



/ Patrik /

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag kan ju t.ex. berätta att man behöver tillstånd från etisk nämnd för att ha ett akvarium på rummet om man är forskare, alltså även om allt man gör är tittar på en zebrafisk.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Den sk etiska nämnden, som har till uppgift att stoppa onödiga djurförsök, behandlades i ett TV-reportage för ett par år sedan. Tydligen godkände de systematiskt samtliga ärenden. När en medlem vid något tillfälle ville diskutera lämpligheten/nyttan i ett ärende blev hon totalt utfryst.

/Isabelle - har praktiserat som djurvårdare på en djurförsöksanstalt

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

Ja.. häromdagen så såg jag i tidningen....
Det handlade om ett par hundvalpar som satt inne i labratiriet i väntan. Dom hälde ett gång kemikalier på hunden, sminkade den för att se om hunden hade svårt att andas mm. Hundar och andra djur kan kvävas om den är i närheten av rök mm. Vad tror ni händer om man testar smink och <b>perfym</b>??????????????????
Den kvävs till döds....Jag tror att det skulle kunna finnas andra sätt att testa om kemikaler är helsofarligt. Inte på djur..
Dom har vell också rätt att leva ett bra och långtliv tillsammans med en bra kompis. Djuren har ingen rätt nu för tiden!

//Nadja

ingen mera som tycker att djurförsök är hemskt????

Hejsan!!!
O vad skriver ni om????

Det e helt fel att plåga djur så. Jag fattar inte hur man kan göra så. Man själv skulle ju inte villja sitta i bur och få en massa smink och kemikalier på kroppen?

MVH// Sarah <img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

112 liter sällskapsakvarium
19 liter yngelakvarium
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

Sebbe Salvini, du skrev i början av tråden att du skulle ta upp problemet med fröken i skolan. Gjorde du det och vad sa hon?

//Kalle

Tackar för länken till djurens rätt. Efter att ha spenderat en timme på denna sida vet jag inte riktigt vad man ska tycka. Till det yttre ser allting väldigt mysigt ut med en organisation som "finns representerad inom alla samhällsgrupper". Synar man däremot presentationen nogrannare kan man ana krafterna bakom.
"Förbundsstyrelse kan i särskilda fall fatta beslut om att ge direkt moraliskt stöd till enskilda civil olydnadsaktioner, ifall styrelsen finner det angeläget och befogat" Av någon underlig anledning dras djurrättsorganisationer med problemet att verka som paraplyorganisation åt den skara människor som gjort sig kända i TV genm diverse våldsamma konfrontationer med ordningsmakten. Jag som privatperson har rätt till en egen åsikt. Att i detta fall hindras att organisera mig pga min ovilja att förknippas med stenkastande rödmössor är irriterande. Varför tillåter man dessa våldsverkare infiltrera varje nyktert försök att göra något vettigt? Vill man som ledning stödja sig på en grupp revolutionära bråkstakar? Om inte - varför tar man inte tag i problemet?
Nej, att för mig verka mot plågsamma djurförsök och dålig djurhållning kommer för alltid vara att utnytttja individens fria val. Välja produkter med omsorg när man handlar.
Så länge djurättsorganisationer huserar opinionsbildare från reclaim the city och EU:s toppmöten kommer de i mina ögon vara lika goda kålsupare som de "rumsrena", patriotiska partierna som också slåss om en plats i rampljuset, kosta vad det kosta vill.

/Matte, som har ansvarat för 100-tals glada, välmående djur i 0,1- till 500kilos-klassen under sina 25 år här på denna jord.

675L Malawi
70L Tillväxt/Experiment
30L Tillväxt/Freakshow

Antingen lever vi utan plast, tvättmedel, datorer, godis, bilar, TV, telefon, naturmedel, hårschampo, AIDS medicin, eller NÅGOT som innehåller NÅGON kemikalie.



Eller också chansar vi, och accepterar att resultatet med stor säkerhet blir ett antal tusen döda barn och vuxna per år.

Azur: Jag tror inte att all plast eller våra telefoner eller bilar m.m. skulle gå upp i rök om vi slutade med onödiga djurförsök. Tråden handlar om onödiga djurförsök inte lyxprodukter som vi tack och lov inte behöver fler av...
Sen är djurförsök i medicinskt syfte en annan femma som jag har så pass liten koll på något helt annat.

håller med acc på den punkten. sitt barn eller ett djur? lätt.
men det finns så mycket djurmisshandel o tester som görs på djur som är totalt onödiga, som vi betalar för! det handlar inte bara om att hjälpa nyfödda barn, det handlar om smink, kemikalier osv osv osv, kan hålla på o räkna upp hur mycket som helst.

såg ni inte det där tv-programmet för nåt år sen om hundar som dödades för sitt skinn? de slog, svälte osv ihjäl dem. allt för att inte skada pälsen...

jag kan inte förstå. jag kan bara inte förstå. jag fattar inte.jag fattar inte hur människan kan ha blivit så sjuk i huvudet, besatt av pengar. som om det är allt som betyder något. jag fattar bara inte.

Tycker man ska testa smink och skit på mördare istället för på oskyldiga djur. Mördarna har ju ändå dödat och förstört för så många människor så då är det väl inte mer än rätt att dem själva får lida.

/Glenn

Rätta mig om jag har fel, men det finns väl en kiknande forskning med mäniskor som försöksobjekt? Ser ni något fel i det förfarandet eller är det ok?

Har läst några av inläggen, och måste reagera lite...

Djurförsök för att testa parfymer och smink är helt fel - det håller jag med om.
Men: Utan några som helst djurförsök kan vi inte framställa mediciner. För naturligtvis finns det tester som kan simuleras i datorer och testas på enskilda celler, men för att kunna visa på effekten på en hel organism måste man testa på djur. Och dessutom är det viktigt att se på eventuella fosterskador, vilket man också måste ha försöksdjur för att kunna göra. (Se på de skador som blev av neurosedyn...)

Och häver man ur sig att man skall testa på människor istället (även mördare), kan man inte gärna vara särskilt seriös...

Och jolon: Jo det förekommer medicinska försök på människor. Men det är i slutstadierna av själva framtagandet läkemedel, efter att omfattande studier på djur har gjorts.

Ok nu kommer jag väl att få lite verbal spö efter mitt inlägg men eftersom jag jobbar i läkemedels branchen och har lite insikt i de hela så känner jag att jag kan klämma in en rad.
Jag jobbar inte med djurförsök och mina åsikter är privata och har inget med min arbetsgivare eller deras direkta verksamhet att göra.

Dom försöksdjur som används i sverige (vet inte hur alla företag sköter sig)tar ett stort ansvar för hur deras försöksdjur sköts.
Jag vågar hävda helt ärligt att skötseln är bätre än dom flesta privata djurägarna nånsin uppnår, profesionella skötare veterinärer och övrig personal.

Sen något många inte vet är att de inte bara är att injicera djur med vadsomhelst när man kommer till test fasen är forskarna nästan 100 på att de är ofarligt. Och de krävs en hel del pappersarbete innan man får tillstånd att göra nåt överhuvudtaget.

Spackel o sånt kan man nog testa på dom som vill ha eländet, men mediciner behövs och testerna är en del av de hela.

Vill man kranka ner på djurplågare så e de bara att kolla på dom som håller stora hundar i en lägenhet eller har "renrasiga" sönderavlade djur. Som mina diskusar :)

mycket bra inlägg nixon...

och som det redan sagts här.. det är väldigt få sminkprodukter som inte testade är på djur om ens några. för att det ska få säljas i sverige ska man veta vad som händer på människan... även om just inte den produkten är testad på djur så är chansen väldigt stor att dess föregångare testades på djur...

Tycker att djurförsök är försvarbart när man försöker få fram botemedel, men det ska så klart ske på ett respektfullt sätt!

Kemikalietesterna är fruktansvärda, speciellt då man redan vet hur man reagerar på många av de här kemikalierna.

Sedan så är burmåtten som försöksdjuren sitter i alldeles för små!

Väl rutet NiXon! Att ta fram hundar och katter som inte knappt kan andas, får höft och ledbesvär och inte kan föda sina egna ungar är långt mycket värre än vad våra labbråttor och labbapor får stå ut med.
Dessutom kan man ju fråga sig om det inte den värsta av alla behandlingar av djur är, när man skall klä de små liven i jumprar och regnställ, eller varför inte ett par trendiga stövlar och en pull-over! =)

Glajdarn, vilken kattras syftar du på när du säger att det finns katter och hundar som knappt kan andas?, jag vet att det finns ett antal hundraser som har så hoptryckta luftvägar så att det försvårar andningen för dom men jag har aldrig hört eller sett nått om en sån kattras.


Mvh Michael

Till er som tycker att djurförsöken ska upphöra, valsa bara ner till närmaste läkemedelslabb och säg att ni vill ställa upp som "försökskanin", man måste för eller senare testa ett läkemedel på en levande organism så att man vet att det är säkert, så om man inte ska testa det på ett djur så vad för andra val finns det???

Människan avlar fram hudraser som har en massa defekter pga att man vill att dom ska se "rätt" ut. Ex. det är väldigt vanligt bland dalmatiner att dom är döva, helt eller delvis. Schäfer rasen lider av höft problem pga för hård avling. Är inte det också djurplågeri? Dom flesta skulle inte kalla dalmatiner eller schäfer uppfödare för djurplågare, men hur är det igentligen?

Och för den del, hur är det med oss akvarister? Hur många har slöjstjärtar? en fisk som knappt kan simma pga att den är så vansinigt missbildad. Likadant mend skalarer, en fisk som många gånger inte kan tahand om sina yngel som den borde för att den har glömt bort hur man gör.

Jag har helt tagit avstånd från alla sönderavlade arter tex, slöjstjärt, guppy och kampfisk.
Hatar dessa missbildningar och tycker att om man inte kan nöja sig med "orginal" formerna så får det va.

[QUOTE=MichaelE]Jag har helt tagit avstånd från alla sönderavlade arter tex, slöjstjärt, guppy och kampfisk.
Hatar dessa missbildningar och tycker att om man inte kan nöja sig med "orginal" formerna så får det va.[/QUOTE]
Smaken är som baken och oavsett vad man tycker så står "odlingsformerna" säkert för 70-80% av alla fiskar som säljs idag så vi får nog leva med det vare sig vi vill eller inte.
Själv föredrar jag naturformerna utan att för den skull vara rabiat och hata odlingsformerna - själv tänker jag t.ex. skaffa lite större koi till sommaren och måste också säga att många av de skapade diskusvarianterna är väldigt fina.

Det måste förövrigt vara jobbigt att hata odlinsgformerna eftersom det då inberäknar alla hundraser, kattraser och massor av de grönsaker vi äter och blommor vi tittar på - men ditt hatande kanske bara gällde fiskar, annars måste det vara jobbigt att hata så mycket:D .

menar att jag inte tycker om arter som har blivigt så hänsynslöst avlade på så att dom knappt "funkar" tex slöjstjärtar och kampfiskar.
Förändringar på orginalfärgen är väll inte så farligt (tycker också att många av dom framodlade färgerna på diskus är mycket fina).
Det är väll ingen seriös akvarist som tycker att det är ok med slöjstjärtar, himmeltittare och fiskar som är lika sönder avlade.
Det är ju inte rätt med endel andra djurraser som också är helt "paj" men detta är ju ett akvaristforum så det är inget man ska ta upp här.



Mvh Michael

Hm? Har läst igenom hela tråden nu och blev lite förvånad över att ni inte har diskuterat slakt. Det är minst lika hemskt för djuren som kemikalietester.
Ni som använder smink: Varför har ni på er det? Det är ju bara en illusion. Jag använder själv aldrig smink, och har aldrig gjort det. Duger jag inte som jag är så får det väl vara.

Det är väll upp till var och en att använda smink eller inte.
Dom som använder det kanske tycker att det får dom att se snyggare ut, samma sak som med snygga kläder, du kunde gå i säckväv men det gör du nog inte för du vill väll se bra ut.

Självklart, jag bara undrade varför de inte kan vara utan det. Under allt det där är de ju fortfarande lika "fula". Det är bättre att de försöker skaffa bättre självförtroende på andra sätt än att försöka vara något de inte är.
Hur ofta ser man en äkta blondin med naturligt mörka/svarta ögonfransar? Aldrig. Ändå verkar alla som sminkar sig så tro att det ser normalt ut.

[QUOTE=MichaelE]Glajdarn, vilken kattras syftar du på när du säger att det finns katter och hundar som knappt kan andas?, jag vet att det finns ett antal hundraser som har så hoptryckta luftvägar så att det försvårar andningen för dom men jag har aldrig hört eller sett nått om en sån kattras.


Mvh Michael[/QUOTE]
Tex. Perser katter.