Diskusvatten i Gbg

Hejsan!
Efter att ha bläddrat runt i det här forumet angående Ph-sänkning ett tag inser jag att ju mer jag läser desto mer förvirrad blir jag, vattenkemi e svårt de.
Jag ställer därför en direkt fråga: Hur får jag rätt vattenvärden för diskus här i Göteborg som har ett kranvatten med Ph-7.8, Kh-2.5?
Mitt kar är på 600l och utrustat med co2 anläggning. Co2 anläggningen har några år på nacken (akvariehobbyn har legat i träda några år pga.flytt) och är av märket Denerle (köpt på Tropex). Långtidstestet(co2) som jag köpte nyligen är av märket Dupla och enligt bruksanvisningen är det inte riktigt tillförlitligt vid Kh under 3, finns det några långtidstester som är bättre än Duplas?

Mvh/Gaston

Hej!
Ja, vattenkemi är en djungel...
Jag sämker pH värdet till mina diskusar med Seacems diskus salt buffert. Det buffrar sig bra, pH håller sig stabilt. Det är ganska dyrt, men väldigt drygt.
Jag sänker från ca pH 7.5 till 6.5.
Det fungerar perfekt.
/Lukas

Tack för tipset men hur inverkar co2 på sådana preparat?

Hej,
För att de flesta CO2 anläggningar skall fungera säkert krävst det ett KH på minst 3 (gärna 4).
I mitt sydamerika-kar höjer jag först KH något med bikarbonat (kalk är bättre) och sänker det sedan med eksubstrat. Det ger ett stabilt vattenvärde på strax under 7, vilket räcker för de flesta diskus.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej Kjell,
Hur gör du vid stora vattenbyten (150l) när du först "höjer" med bikarbonat och sedan sänker med eksubstrat? Använder du hinkar eller doserar du i akvariet?
Jag undrar detta eftersom jag snart skall ha unga diskusar (mycket mat) och kommer förmodligen att vara tvungen att byta mycket vatten och ofta.

Mvh/Gaston

Jag tittade in på Hjortgatan och såg att det finns preparat som Kh-aktiv som höjer Kh. Har någon testat detta?

Mvh/Gaston

Hej,
Jag doserar i akvariet - byter ca. 1/3 av vattnet varje gång i mitt 840 liters.
Det är ju inte mycket som behövs bara någon nypa med bikarbonat och någon dl eksubstrat. Så småningom lär man sig hur mycket som behövs, men i början måste man mäta sig fram med en pH-test.
Fast som jag nämnde tidigare så är kalk bättre än bikarbonat och ännu bättre och säkrare (fast dyrare) är ju preparat som t.ex. KH-activ.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej

Finns en fördel med bikarbonat(natriumvätekarbonat) och det är att pH-värdet inte kommer att överstiga 8,3 även om du tillsätter för mycket. Min rekomendation är precis som påpekats tidigare att lägga sig över 3dKH om koldioxid tillförs. Lägger man sig under finns en risk att pH-värdet sjunker snabbt. Koldioxid fungerar som föda åt bakterierna(nitrospiran), vilka sänker alkaliniteten och följaktligen pH-värdet.

Själv är jag lite lat och nyttjar en pH-meter som jag kör via datorn, där pH-värdet omvandlas till koldioxidhalt. Det finns matematiska samband mellan pH och CO2 om inga organiskasyror tillförs. Vilka värden vill du ha?

Själv har jag haft diskus i vatten som Hållit ett pH på 7,2 och 3,5dKH utan problem. Numera är pH något lägre(CO2 tillförs) men dKH är lika fortfarande.



Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej,
Jag är ute efter ett Ph-värde omkring 6,5-6,8.
Vad kostar en sån där Ph-meter och var får man tag i en sådan? Hur fungerar den? Finns det någon sådan som är kompatibel med Denerles co2 anläggningar?
Första veckan, innan jag hade några fiskar så laborerade jag med ekbarksextrakt (Amtra) men när jag hade sänkt Ph till ca, 6.5 så ökade det igen efter någon timme, detta trots att jag har kalkfri sand och vattnet är mycket mjukt, hur kan det komma sig?
Kan man laborera sig fram med Kh-höjare och Ph-sänkare i en 10l hink för att sedan "räkna om" det för akvarievattnet? Måste hinken isåfall ha cirkulation?
Mitt Kh-test visar resultat i mg/l hur räknar man om mg/l till dKH?

Mvh/ En förvirrad Gaston

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vad kostar en sån där Ph-meter och var får man tag i en sådan? Hur fungerar den? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ett exempel är http://www.lanzo.se/drdaq/products.html finns fler.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Första veckan, innan jag hade några fiskar så laborerade jag med ekbarksextrakt (Amtra) men när jag hade sänkt Ph till ca, 6.5 så ökade det igen efter någon timme, detta trots att jag har kalkfri sand och vattnet är mycket mjukt, hur kan det komma sig?
Kan man laborera sig fram med Kh-höjare och Ph-sänkare i en 10l hink för att sedan "räkna om" det för akvarievattnet? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du kan inte höja karbonathårdheten och samtidigt sänka pH-värdet under 7 med hjälp av organiskasyror. Däremot går det om du tillför koldioxid.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Mitt Kh-test visar resultat i mg/l hur räknar man om mg/l till dKH?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Se: http://www.hjortgatanszoo.se/main/default/default.cfm?navID=158


Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej,
Om jag nu har förstått det hela rätt så höjer alltså Kjell både Ph och Kh först med bikarbonat och sänker sedan båda två med ekbarksextrakt, eller? Hamnar man inte då på smma ställe som man började på?
Kan man höja Kh/Ph med bikarbonat först och sedan sänka enbart Ph med hjälp av co2?

Mvh/Gaston

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kan man höja Kh/Ph med bikarbonat först och sedan sänka enbart Ph med hjälp av co2?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Svar: Ja.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Tack för era svar.
Nu har jag tänkt att jag ska börja prova men jag skulle vilja räta ut några frågetecken först.
Om jag skall börja öka Kh i akvariet, hur mycket bikarbonat skall man börja med för att inte chocka fiskarna?
Om man använder metoden med att höja Kh med bikarbonat och sänka Ph med co2, kommer inte Ph-värdet att skifta väldigt drastiskt vid större delvattenbyten då (tar det lång tid att sänka Ph med co2)?
Vad händer med Ph-värdet när jag stänger av co2 på natten?

Ett scenario: Jag har ett ph-värde på ca. 6.8 i burken, jag byter sedan en tredjedel av vattnet (kranvattnets Ph: 7.8) och tillsätter en lagom mängd bikarbonat, nu har akvariet kanske ett Ph-värde på 8.2 ?! Startar sedan co2 och Ph-värdet sjunker långsamt ner till ca. 6.8 igen. (Låter detta rimligt)

Jag undrar om man inte skulle kunna använda en kombination av bikarbonat och ekbarksextrakt vid vattenbytet, blanda detta i en hink med rätt dos för den mängd vatten man skall byta och tillsätta detta när man fyller akvariet? Sedan tillsätts co2 kontinuerligt för att ha ett Ph-värde på 6.8.

Vilken metod tycker ni att jag skall prova?

Mvh/En villrådig Gaston

Hej

Så här kan det se ut om man mäter pH och CO2-halt över dygnet : http://home.bip.net/r.be/Killis/Special/Co2-halt.jpg

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej igen,
Jag kanske är dum men jag hajar fortfarande inte riktigt hur Kjells metod funkar, alltså:
Man höjer först vattnets Kh/Ph med bikarbonat tills man har ett Kh på 3,5- 4,0 och Ph kommer i mitt fall då att ligga på 8,3 gissar jag sedan sänker han Ph till rätt nivå med ekbarksubstrat, i mitt fall ca. 6.8 men vad händer då med Kh-värdet? Sjunker det ner också?
Vad kan tänkas hända om man använder co2 i kombination med detta?

Mvh/Gaston

Hej,
"vad händer då med Kh-värdet? Sjunker det ner också?"
Svar nej. Men som jag skrev tidigare så rekommenderar jag att använda kalk istället för bikarbonat.

"Vad kan tänkas hända om man använder co2 i kombination med detta?"
Förutsatt att KH inte är för lågt (över 3) samt att man använder ett CO2 långtidstest så är det inga problem att använda CO2.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej Gaston

Jag håller inte med Kjell, dKH kommer att sjunk om du tillför organiskasyror så att pH-värdet sjunker under 7(t ex. 6,8). Testa så får du se vem som har rätt, viktig är att det stannar kvar på den nivån eller?

Att tillföra HCO3 eller CO3 har ingen betydelse så länge du inte avser att lägga dig på ett pH-värde över 10. CO3 tar upp en vätejon och övergår till HCO3 och därmed stiger pH-värdet snabbare. Men eftersom du knappast vill gå långt över 8 i pH kommer du ändå att få HCO3, fast du tillsätter CO3. Därför förstår jag inte varför det skulle vara bättre med kalk, om man inte tänker på den totalahårdheten.

Bikarbonat = NaHCO3
"kalk" = CaCO3(den totalahårdheten stiger också)

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej igen och tack för att ni hjäper mig.
Ok, jag får väl testa och se. Jag har tänkt att införskaffa ett "vattenberedingskärl" ca. 200l som kan stå i badrummet, vet dock inte var man kan köpa något lämpligt (några tips?). Detta pga. att det verkar besvärligt att börja laborera direkt i akvariet där jag redan tillför co2 (några tips om hur man skulle göra annars?).

Hur gör du Rickard när du ska byta en större mängd vatten när du höjer Kh och sänker Ph med co2? Om man doserar exempelvis bikarbonat för ett lämpligt Kh till det "nya" vattnet, höjer man inte Ph-värdet i akvariet ohälsosamt mycket då?

Mvh/Gaston

Hej!

Om vi krånglar till det hela lite då?
Vad händer om man tillsätter bikarbonat till det gamla vattnet precis innan man byter vatten då? Borde inte PH-höjningen bli lite mildare då?
Nu utgår jag alltså ifrån att man kör med CO2.
Men man kommer väl alltid få en mindre PH-höjning när man byter vatten om kranvattnet håller ett högre PH?
Det går ju inte att undvika om man inte har en beredningstank vilket många inte har.

MVH

Morgan <img src=extra_smilie_ahli.gif border=0 align=middle>

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Hur gör du Rickard när du ska byta en större mängd vatten när du höjer Kh och sänker Ph med co2? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag höjer inte dKH, det är 3,5 i kranen och det räcker. Tillsätter du bikarbonat kommer pH aldrig över 8,3. Men däremot om du använder kalk får du se upp.



Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej igen,
Nu har jag införskaffat ett beredningskärl på 200l som jag tänkte börja laborera i. Har dock en endaste liten undring kvar: Hur mycket bikarbonat kan vara lämpligt att börja med för att uppnå ett KH på ca. 4? Rör det sig om en tesked el. en deciliter?

Mvh/Gaston

Hej Gaston

Om utgångspunkten är 2,5dKH och du vill ha 4dKH ska du tillsätta 45,35 mg/l(bikarbonat). Vilket gör på 200 liter 9,07 gram, inte mycket. 9 gram utgör väl gissningsvis (knappt)ca. 2 tsk.



Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej,
Jag tackar och bugar för all hjälp jag har fått och återkommer med resultatet vid ett senare tillfälle.

Mvh/Gaston

Hej igen,
Jag har nu gjort följande:
I vattenberedningskärlet (ca.200l) har jag tillsatt 4tsk bikabonat och höjt KH till 4.8, sedan har jag tillsatt ekbarksextrakt och sänkt Ph till 7.0, KH har då sjunkit till 3,6 och detta vatten har jag använt vid vattenbytena. I akvariet tillsätter jag CO2 och pH har där sjunkit ner till 6,8 och legat kvar där så länge som jag har tillsatt CO2.
Problemet nu är att när jag stänger av CO2 på natten så stiger pH till ca.7,2 för att sedan sjunka ner igen när jag startar CO2. I beredningskärlet ligger dock pH konstant kvar på 7,0.
Är det farligt att ha CO2 på dygnet runt?
Kan det finnas något i akvariet som höjer pH?

Mvh/Gaston

Hej

Att pH stiger när du slutar att tillföra koldioxid är helt normalt, det får du leva med. Vad som kan hända under natten är att koldioxidhalten blir onödigt hög, dessutom tar växterna inte upp CO2 då. Det är med andra ord bortkastad koldioxid.

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej,
Jag undrar bara om det är skadligt för fiskarna med att ha CO2 på under natten? Mitt pH svänger uppåt så snabbt när jag stänger av CO2 så jag är rädd att detta är skadligt. Finns det någon typ av avstängning (timer) till CO2-anläggningar typ Dennerles? Man glömmer lätt att både stänga av och sätta på CO2.

Mvh/Gaston

Hej
Gaston... Hur mycket ekbarkextrakt använde du??
Jag har försökt men tar man i för mycket så sänks ju kh också så är man tillbaka på ruta 1. Bara genom att exprimentera mig fram har jag tömt en flaska extrakt.
MVH
Magnus

Man behöver igentligen inte laborera med vattnet för fiskarna.Vi har så otroligt bra vatten här i sverige på de flesta håll.

En bra länk om Diskus:
http://www.discusfish.nu/

DH 2,5 och ph 8,4
Finns det någon här som tycker att det är ett bra diskusvatten?
I och med att man måste sänka ph med tex torv för att få ner ph så sjunker också dh. Om man dessutom har växter så måste man ha minst 4 dh för att kunna använda co2. Om detta låter som fel slutsats så vill jag gärna höra varför.
Magnus

Stefano
Jag tittade in på din hemsida och såg ditt fantastiska växtakivarie med diskus i. Vad har du för hårdhet efter torvfiltrering? Använder du någon typ av co2 anläggning? Hur mycket växer växterna (ca)?
Magnus

Hej

Den totalahårdheten(DH, dGH, gH) påverkas i mindre utsträckning vid torvfiltrering. Förändringen har också att göra med start koncentrationen. Vid låga koncentrationer förändras den i princip ingenting.

Den totalahårdheten har ingenting med buffertkapaciteten att göra och följaktligen ingen betydelse vid koldioxid tillförsel. Däremot har karbonathårdheten betydelse och därför brukar man ange en under gräns vid CO2(koldioxid) tillförsel på 3dKH. Risken för pH-krasch minskar.

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

Sorry jag menade 2,5 dkh i mitt kran vatten. Jag har inte mätutrustning för något annat.
Magnus