Dålig vallisneria?

Jag har haft problem med att få mina växter att trivas. Särskillt echinodorus bleheri. Jag har stoppat ner näringstabletter (ej lerkulor) vid rötterna, men har inte märkt nån skillnad annat än att mina sagittaria subulata blev lite större.

För ett par månader sen bestämde jag mig för att testa vallisneria som ska vara ganska lätta. I början såg de ut att trivas, växte de så det knakade och tom spred sig lite. Nu växter de fortfarande men det ser ut som att de har börjat "ruttna" nere vid rötterna i mitten (alltså där de nya bladen ska komma).

Jag vet att jag har för lite nitrater i vattnet men näringstabletterna borde ju räcka eller? Vallisneria tar trots allt upp näring genom rötterna. Mitt PH ligger runt 6.5-7.

Så svårt ska det ändå inte vara att hålla lätta akvarieväxter vid liv va?

Så svårt ska det ändå inte vara att hålla lätta akvarieväxter vid liv va?

Med den låga fisklast och högfrekvetna stora vattenbyten som numera rekommenderas - jo, skitsvårt. 30-40% vattenbyte en gång i veckan med ett normalt rent kranvatten = döden för växterna.

Sluta gör vattenbyten ett tag framöver och kolla växtresponsen om du känner att det är trist att göra gödning själv med tre pulver och tre pet-flaskor.

[QUOTE=defdac]Med den låga fisklast och högfrekvetna stora vattenbyten som numera rekommenderas - jo, skitsvårt. 30-40% vattenbyte en gång i veckan med ett normalt rent kranvatten = döden för växterna.

Sluta gör vattenbyten ett tag framöver och kolla växtresponsen om du känner att det är trist att göra gödning själv med tre pulver och tre pet-flaskor.[/QUOTE]

Tack för svaret? tycker du att det bor få fiskar i akvariet? Jag tycker de är rätt många nu...

De senaste månaderna har jag bytt 30 liter (2v 250l) varannan vecka. Det är väl inte så mycket?

tycker du att det bor få fiskar i akvariet? Jag tycker de är rätt många nu...

Ingen aning, du missar poängen: Regelbundna vattenbyten, få fiskar, pyttelite matning osv innebär låga näringsnivåer som du själv såg när du upptäckte att växterna tog sig lite när du hoppade över ett veckovattenbyte.

De senaste månaderna har jag bytt 30 liter (2v 250l) varannan vecka. Det är väl inte så mycket?

Jag har svårt att få växter att överleva utan vattenbyten överhuvudtaget 8)

Vallisneria kan vara en konstig växt, den trivs bra ett tag och sedan kan den börja ruttna vid roten. Trots att gödning sköts och alla andra växter mår bra kan den göra på detta sätt. Har ingen strikt kontroll på mina värden i akvariet men det kan kanske vara att det finns någon annan växt som utsöndrar något ämne den inte gillar, galen teori jag vet men någonting är det. Är det någon som har en uppfattning?

Trots att gödning sköts och alla andra växter mår bra kan den göra på detta sätt.

Inte en chans, om det inte är så att man tror att det räcker med gödningskulor och med att sköta sin gödning menar att trycka ner kulor med okänt innehåll i oregelbundna intervaller.

Håller du dina PMDD-nivåer kommer ingen växt ruttna av oförklaringa anledningar.

Vallisneria kan vara en konstig växt, den trivs bra ett tag och sedan kan den börja ruttna vid roten.

Vallisneria är en ganska enkel och tacksam växt att hålla men jag har också sett den ogilla läget trots gödning med både CO2 och PMDD. Den var lite "trögstartad" jämfört med andra (icke bikarbonatväxter) men sedan växte den och spred sig som ogräs. Både vid nyplantering och efter att jag hade stramat åt CO2-gödningen grymt mycket och släppt på igen.
Ett gammalt klassiskt råd brukar ju också vara att inte plantera V för djupt i bottensubstratet.

Trots att gödning sköts och alla andra växter mår bra kan den göra på detta sätt.

Nej, inte i längden.

[QUOTE=BluesBoy]Ett gammalt klassiskt råd brukar ju också vara att inte plantera V för djupt i bottensubstratet.[/QUOTE]

Jag har verkligen inte planterat den för djupt. Så du menar att det är bara att vänta tills den tar sig igen även om den ser lite rutten ut strax ovanför rötterna?

Så du menar att det är bara att vänta tills den tar sig igen även om den ser lite rutten ut strax ovanför rötterna?

Ja, under förutsättning att den får all gödning den behöver. CO2 är inget krav men enbart näringstabletter får nog inte fart på den. Alla växter måste få all näring på ett eller annat sätt. Fiskskit och sparsamma vattenbyten är ett, PMDD med frekventa vattenbyten ett annat.

[QUOTE=BluesBoy]

Så du menar att det är bara att vänta tills den tar sig igen även om den ser lite rutten ut strax ovanför rötterna?

Ja, under förutsättning att den får all gödning den behöver. CO2 är inget krav men enbart näringstabletter får nog inte fart på den. Alla växter måste få all näring på ett eller annat sätt. Fiskskit och sparsamma vattenbyten är ett, PMDD med frekventa vattenbyten ett annat.[/QUOTE]

Tack för svaret! Jag har dragit mig för att börja med PMDD för att jag inte vill hålla på och byta så mycket vatten så ofta. Så jag har bytt 30 liter (av 250) varannan vecka de senaste månaderna (istället för 25 varje vecka som jag gjort tidigare). Tycker inte det känns för mycket.

Men varför räcker det inte med näringstabletterna? Ska inte de innehålla all näring som växterna behöver?

Ska inte de innehålla all näring som växterna behöver

Nej. Det är så roligt att svara tvärsäkert på det här frågan för ingen vet vad dom innehåller så ingen kan motsäga det eller bekräfta det 8)

Men varför räcker det inte med näringstabletterna?

Förmodligen därför att dom inte innehåller allt växterna behöver ;)

Saken är att jag har tillfört pmdd regelbundet under lång tid och alla växter trivs och frodas utan att jag egentligen har benhård koll på alla värden. Fungerar det så orkar jag inte kontrollera värden i vattnet, många på forumet tycker vissa tester kan vara felvisande. Till saken hör att Vallisnerian är oerhört tacksam men efter några år i akvariet tycks iallafall den förtvina (äldre plantor). Jag har då provat att föryngra beståndet och då har den återhämtat sig. Ni (deffen och bluesboy) kan inte säga att vallisnerian inte gör det när ni själva aldrig haft växter längre än några månader och sedan byter ut dem mot andra (överdrivet (-; ). Jag undrade bara om kanske någon visste varför? Hur gammal kan en planta bli? Är det av hög ålder den stryker med?

[QUOTE=batski]
Men varför räcker det inte med näringstabletterna? Ska inte de innehålla all näring som växterna behöver?[/QUOTE]

hej =)
jag läste en väldigt intressant artikel om pmdd som jag tyvärr inte minns adressen till (du vet man surfar länk efter länk). men en sak som stod där var att de flesta vattenväxter föredrar att ta upp näringsämnen med sina blad framför med sina rötter, då vattnet är en konstant förnyad källa till näring i "verkligheten". därför är pmdd så bra då planorna kan suga i sej det med sina blad. förutsättningen är då att man byter vatten och tillför nya näringsämnen konternuerligt.
nu vet jag inte exakt vad du använt för tabl men de flesta trycker man väl ner i bottnen (till röttern) och om ovanstående stämmer så är det inte lika effektivt.
lycka till!!

Jag har då provat att föryngra beståndet och då har den återhämtat sig. Ni (deffen och bluesboy) kan inte säga att vallisnerian inte gör det när ni själva aldrig haft växter längre än några månader och sedan byter ut dem mot andra (överdrivet (-; ). Jag undrade bara om kanske någon visste varför?

Gissa varför den kommer tillbaks när du "föryngrar" beståndet, dvs hugger bort en stor del av växtmassan?

Du håller gödningen på samma låga nivå hela tiden tills att Vallisnerian blir för stor och börjar påvisa makrobrister (förmodligen kvävebrist) varpå du istället för att göder i förhållande till växtmängden hugger bort stora delar av beståndet varpå näringen åter ligger i linje med vad som behövs.

Jag undrade bara om kanske någon visste varför?

Näringsbrist såklart. Använder du inte tester eller Estimative index får man gå på hur växterna ser ut och du lät det helt enkelt bara gå för långt.

Hur gammal kan en planta bli? Är det av hög ålder den stryker med?

Nej det är inte pga åldern utan pga näringsbrist.

Ni (deffen och bluesboy) kan inte säga att vallisnerian inte gör det när ni själva aldrig haft växter längre än några månader och sedan byter ut dem mot andra (överdrivet (-; ).

Nja, det var nog en smula överdrivet och ogrundat ;)
Jag räknar mina Vallisneriaperioder i år om inte decenier - låååångt innan jag ens hade hört talas om PMDD och CO2 ;)

Så här såg den ut när den struliga igångkörningen var över och den krävde saxbehandling varje vecka med PMDD & CO2:
http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=68

[QUOTE=batski]Jag har haft problem med att få mina växter att trivas. Särskillt echinodorus bleheri. Jag har stoppat ner näringstabletter (ej lerkulor) vid rötterna, men har inte märkt nån skillnad annat än att mina sagittaria subulata blev lite större.

För ett par månader sen bestämde jag mig för att testa vallisneria som ska vara ganska lätta. I början såg de ut att trivas, växte de så det knakade och tom spred sig lite. Nu växter de fortfarande men det ser ut som att de har börjat "ruttna" nere vid rötterna i mitten (alltså där de nya bladen ska komma).

Jag vet att jag har för lite nitrater i vattnet men näringstabletterna borde ju räcka eller? Vallisneria tar trots allt upp näring genom rötterna. Mitt PH ligger runt 6.5-7.

Så svårt ska det ändå inte vara att hålla lätta akvarieväxter vid liv va?[/QUOTE]
Hej. Har inte läst igenom allt som svaras här men om rötterna svarnar kan det bero på att bottenmaterialet är för tätt. Ta opp lite botten material och sila det genom ett durkslag eller liknande faller det ut en massa på andra sidan tror jag att det är för tätt.Vallesneria vill heller inte vara för djupt planterat.Prova och dra opp dem lite och se om det räcker.

Jag hade samma problem men sedan jag blandade i lite större grus och dragit opp växterna en aning ur bottenmaterialet så att rötterna får syre växer det så det knakar.

Jag hade samma problem men sedan jag blandade i lite större grus och dragit opp växterna en aning ur bottenmaterialet så att rötterna får syre växer det så det knakar.

Nje, växter pumpar ner syre i rötterna för att skapa den miljö dom själva vill ha. Det kan dom inte göra om dom har dålig tillgång till kol pga dålig fotosyntes, dvs näringsbegränsning.

Det finns iofs vissa lökväxter (Crinum, Lotus osv) som utvecklar rötter på sitt rhizom/lök och den diggar inte den lite aggressivare miljö som finns djupare ner i bottnen och kan inte göra något åt det, så dom ska man inte begrava för djupt.

[QUOTE=BluesBoy]Jag räknar mina Vallisneriaperioder i år om inte decenier - låååångt innan jag ens hade hört talas om PMDD och CO2 ;) [/QUOTE]

Just det, hur fick man sina växter att överleva och trivas i akvariet innan PMDD:s intåg? Det skulle vara intressant att veta :D

Pechvogel: Det stämmer att många vattenväxter tar upp näring genom bladen, men just vallisneria och echinodorus tar upp den huvudsakligen genom rötterna.

danturion: Nej de är inte för djupt planterade.

Just det, hur fick man sina växter att överleva och trivas i akvariet innan PMDD:s intåg? Det skulle vara intressant att veta

Tack vare PMDD skulle jag vilja påstå att man kan ge ett väldigt bra svar på det. Jag lovar att det inte är med veckovattenbyten på 30-40% och försiktig matning av fiskarna 8)

Pechvogel: Det stämmer att många vattenväxter tar upp näring genom bladen, men just vallisneria och echinodorus tar upp den huvudsakligen genom rötterna.

Nej, alla växter föredrar att ta upp näringen med bladen. Varför transportera näringen ända nere från rötterna om dom kan ta in den direkt där det behövs? Just det 8)

Tack vare PMDD skulle jag vilja påstå att man kan ge ett väldigt bra svar på det. Jag lovar att det inte är med veckovattenbyten på 30-40% och försiktig matning av fiskarna 8)

Stämmer. Mestadels var det längre mellan vattenbyten, mindre vattenbyten, mycket mera fisk och veckovisa skvättar av Sera Florena. Körde väl nåt a'la Low-tech utan att egentligen veta om det ;)

Men varför är det så killar att min vallisnera strycker med först av näringsbrist? D andra växterna har väldigt sällan visat bristsympton, vallisneria är inte heller någon växt som dominerar i karet. Jag har växter som är svårare att hålla än vallisneria som dessutom borde gilla mitt rätt så höga Ph i akvariet.

Det blir ofta lite oförklarligheter när man kör på fisens mosse när det gäller näringsnivåerna. Vissa växter är härdigare än andra. Någon visar alltid symptom först.

[QUOTE=BluesBoy]

Tack vare PMDD skulle jag vilja påstå att man kan ge ett väldigt bra svar på det. Jag lovar att det inte är med veckovattenbyten på 30-40% och försiktig matning av fiskarna 8)

Stämmer. Mestadels var det längre mellan vattenbyten, mindre vattenbyten, mycket mera fisk och veckovisa skvättar av Sera Florena. Körde väl nåt a'la Low-tech utan att egentligen veta om det ;)[/QUOTE]

nåt liknande ja kör nu.
få vattenbyten matar på rätt ok te fiskarna och växterna trivs alldeles utmärkt och algerna vantrivs och har i lite pmdd varannan var tredje vecka ser inga bristsymptom överhuvudtaget.

Interessant diskussion. Det har skrivits en del om valisneria i en jättelång tråd på ciklid.se, man kan alltid kolla där.

Min erfarenhet är att valisneria är en riktig kvävesvamp. Den växer som ogräs så länge det finns gott om kväve i karet men tvärdör först av alla om kvävet tar slut. Man kan säga att växten "kväver" sig själv. Jag tror att detta är den vanligaste anledningen till att valisneria strular.

Valisneria är en av få växter som inte gillar oxidator, jag gissar att det har med oxidation av kvävet att göra. Kanske föredrar valisneria amonium som kvävekälla?
MVH
Magnus

[QUOTE=Raven]nåt liknande ja kör nu.
få vattenbyten matar på rätt ok te fiskarna och växterna trivs alldeles utmärkt och algerna vantrivs och har i lite pmdd varannan var tredje vecka ser inga bristsymptom överhuvudtaget.[/QUOTE]

Det här låter väldigt intressant i mina öron! Att du kör med få vattenbyten fast du tillsätter PMDD :) Så vill jag också göra, men har fortfarande inte vågat.

Hur ofta och hur mycket vatten (procentuellt) byter du? Och hur mycket PMDD tillsätter du? Fulldos? Brukar du mäta nitratnivåerna? Vad brukar de ligga på innan vattenbyten?

tillsätter pmdd väldigt försiktigt och håller kol på fiskar och växter.
mäter ph och nitrit då och ibland och ligger inom ok till bra värden.

vet inte vad nitraten har inget test för det men tillsätter i grund bara mikronäring och fiskarna då står för makronäringen.

har även rätt lågt med ljus 2x25 glödlampor och en del växter lite blandat från långsamt till snabbt och det som växer mest är xmas-moss
den växer rätt ordentligt.

tänkte skulle köra utan näring helt och hållet nu ett tag tills ja kan se näringsbrister hos växterna för att få mer pejl på hur mycket gödning som går åt.

egentligen skulle man skriva dagbok om sånt så man kan gå tillbaka å titta.

EDIT:
hahaha börjar köra akvariet ala bluesboy ;)

[QUOTE=Raven]vet inte vad nitraten har inget test för det men tillsätter i grund bara mikronäring och fiskarna då står för makronäringen.[/QUOTE]

Ah ok, så det är bara Nutrisi som du tillsätter? Jag måste nog tillsätta makronäring, för det är det som jag har brist på...

växer rätt sakta så växterna verkar klara sej på de fiskarna kan ger i nuläget.
dom är ju starkt co2 begränsade skulle kunna skaffa mer fiskar men känns småtrångt redan nu.

men ska bli intressant å se när jag får brister och vad som kommer först