Cirkulation

Hur pass stark cirkulation bör man försöka ha i ett 400L kar? Kommer ha en del dvärgciklider i karet men kommer använda strilrör för att jämna ut utblåset.

ett mått som jag brukar gå efter är att vattnet ska cirkulera 6-10ggr i timmen, så till ett 100liters kar blir det 600-1000l/h och går du enligt minsta där blir det ju en cirkulation på 2400l/h, till ciklider kan du säkert ha högre då jag som exempel kör 650l/h för ett 100liters men fiskar som scalarer som vill ha lite lugnare vatten.
i mitt 160liters kar blåser jag på med 2000l/h ;)
skippa strilröret och försök få stort utblås på pumpen/pumparna istället om du inte ska ha lugnvatten fiskar.

Va, såpass mycket? Låter väldigt högt tycker jag xD
Motivationen till så hög cirkulation? Höjd syresättning av vattnet? Mer?

Friskare och mer motionerade fiskar.

Äntligen en som fattat det här med cirkulation - då är vi två Fuzzop som insett värdet av fullt ös :)

MVH Lasse

Jag har väl ett par 1200l/h pumphuvuden, kanske borde slänga i ett då, kommer ge mig 2400l/h tillsammans med 2st 700l/h ytterfilter

Vad skall du ha för fisk? Det finns ett par saker att tänka på med högt flöde. Se till att du får utblåsen spridna via strilrör - lodrätt eller vågrätt placerade. Försök att få utblåsen och insugen så placerade att du får en ström längs hela akvariet. Dessutom ger så mycket pumpar ett rätt så bra värmetillskott. Jag vill ha bra omröring i mina kar, nu har jag iofs saltvatten numera men jag har alltid förespråkat mycket flöde. Man kommer i alla fall inte upp till den mängd vatten som förflyttas i de flesta fiskars hemmabiotoper.

MVH Lasse

Sultanen skrev:

Va, såpass mycket? Låter väldigt högt tycker jag xD

Motivationen till så hög cirkulation? Höjd syresättning av vattnet? Mer?

I ärlighetens namn är jag lite dålig på att motivera detta som många anser overkill men en sak är säker att sen jag började följa denna tumregel har jag haft väldigt lite problem med mina kar, men som du säger blir syresättningen bra och det ser till att den biologiska reningen i botten fungerar optimalt, förståss extra viktigt när man kör innefilter.
Det sägs även att motion ska ge längre och friskare liv, kan det inte gälla fiskar oxå?
Sen om du väljer strilrör så kom ihåg att detta ju faktiskt stryper flödet en del och har man bara stora utblås (eller lite konformade) på pumparna blir det ingen storm i karet av en sån cirkulation utan det ;)

Lasse skrev:

Friskare och mer motionerade fiskar.



Äntligen en som fattat det här med cirkulation - då är vi två Fuzzop som insett värdet av fullt ös :)



MVH Lasse

Roligt med lite medhåll, inte alla som är på våran sida än :)

än nä..... :)


MVH Lasse

Fuzzop skrev:

Roligt med lite medhåll, inte alla som är på våran sida än :)

Definitivt inte - det är inte bra för miljön och det behövs oftast heller inte i sötvatten.

Sultanen skrev:

Hur pass stark cirkulation bör man försöka ha i ett 400L kar? Kommer ha en del dvärgciklider i karet men kommer använda strilrör för att jämna ut utblåset.

Beroende på lite olika faktorer så förespråkar jag runt 3 ggr akvariets volym per timma(minst), och definitivt inte mycket mer om du ska ha dvärgciklider som tex Apistogramma.
Har du för mycket fart på vattnet så kommer dessa inte att bli gamla då de sliter ut sig rent fysiskt. Kollar du in Apiston hur den simmar så är det mer eller mindre bara med bröstfenorna, och då hänger man snart med hur trötta de blir.

Kjell Fohrman skrev:

Definitivt inte - det är inte bra för miljön och det behövs oftast heller inte i sötvatten.

Instämmer till fullo! Det förekommer ibland en hysteri där och folk vill att vattnet ska stå som en virvel i tanken;)

ansjo skrev:

Beroende på lite olika faktorer så förespråkar jag runt 3 ggr akvariets volym per timma(minst), och definitivt inte mycket mer om du ska ha dvärgciklider som tex Apistogramma.

Har du för mycket fart på vattnet så kommer dessa inte att bli gamla då de sliter ut sig rent fysiskt. Kollar du in Apiston hur den simmar så är det mer eller mindre bara med bröstfenorna, och då hänger man snart med hur trötta de blir.

Ja, jag har märkt detta, därav min skeptis till att man ALLTiD skall köra så illa strömt vatten. Planerat att använda mina två 700l/h ytterfilter vilket skulle ge ungefär 3ggr vattenvolymen per timma. Vettigt eller idiotiskt?

Väldigt vettigt, och ett annat plus i det fallet är att du kan rengöra filtren växelvis om det behovet skulle uppstå:).
Men sedan är det skillnad hur man gör med utblåsen, du kan få en pumpskalle som blåser 2000 liter/timma att knappt märkas i karet medans en liten fjuttis på 100 liter kan märkas betydligt mer, beroende på hur man gör med utblåsen.

Rent allmänt:
Filtret jobbar effektivare när det är bra fart på vattnet, men å andra sidan så jobbar ett bra biologiskt filter ofta effektivt nog ändå utan den extra farten på vattnet.
När skall man ha extra fart på vattnet (dvs ca. 19 ggr vattenvolymen) - jo när fiskarna kommer från turbulenta miljöer som t.ex. saltisar, ciklider från Rift Valley, fiskar som lever i strömmar (t.ex. flera västafrikanska ciklider, många sydamerikanska malar etc,). Också i nanoakvarium är ofta rejäl cirkulation att föredra - dels så kan det vara lite trångt där och dels behöver filtreringen där vara extra effektiv.
I övrigt så räcker det oftast med ungefär 3-6 ggr vattenvolymen i timman.

Nu hänger jag inte med i logiken längre Kjell. I ett Nano där man knappt kan inreda med skyddande och lugnare miljöer vill du ha bätter cirkulation och i större kar där man kan skapa mer skyddade områden skall man nöja sig med 3 gånger volymen? Sedan pratar jag om cirkulation och jag jämnställer inte det med filtrering ich filter. Man kan skapa en cirkulation och flöde utan att koppla in ett filter i resonemanget. Vad gäller filtrering håller jag med dig - i de allra flesta fall - även i större akvarium - räcker det med den biologiska filtrering som ett EHEIM kraftpaket ger (1200 varianten) ger exempelvis. Flöde och cirkulation är dock något helt annat och där kan man idag åstadkomma bra cirkulation utan att miljön påverkas i någon större utsträckning.

Det finns lågförbrukande så kallade streamers från många olika fabrikat som Hydor och Tunze och kineserna kommer starkt också med denna typ av cirkulationspumpar. Koralia 4 på 4600 liter i timmen tar ca 11 watt, Koralia 1 (1500 liter i timmen) tar ca 4,5 watt. Dessa streamers ger en rörelse i vattnet som är så bred att många tror att det inte är alls så stort flöde. Med ett par sådana pumpar i ena kortändan på ett akvarium kombinerad med ett filter som suger från andra ändan kan man göra ett akvarium som verkligen ger utrymnme både för miljöer med förflyttning av stora mängder vatten med lugnare miljöer. Att apor skulle stressa ihjäl sig pga av för hög ström tror jag inte på alls Ansjo - även med de flöden som jag förespråkar kommer man långt ifrån den vattenomsättning som gäller i deras egen miljö.

Vi behöver väl inte gå i samma fälla som vi själva gjort - bättre och bättre mat och sämre och sämre rörelse - med våra fiskar.

MVH Lasse

Måste lägga mig i lite grann ja oxå.
Egentligen spelar det ingen större roll vilken den pumpade volymen exakt är utan det är totala vattenvolymens rörelse som är av betydelse. Med andra ord så kan man med lite pysslande fåigång en rotterande rörelse i karet med relativt små pumpar som är mångdubbelt större än den angivna pumpade volymen.

LN skrev:

Måste lägga mig i lite grann ja oxå.

Egentligen spelar det ingen större roll vilken den pumpade volymen exakt är utan det är totala vattenvolymens rörelse som är av betydelse. Med andra ord så kan man med lite pysslande fåigång en rotterande rörelse i karet med relativt små pumpar som är mångdubbelt större än den angivna pumpade volymen.

Ja och ett sätt är att skapa en stående våg med hjälp av en vågmaskin eller en kontrollerbar streamer (Dock en ganska dyr lösning) Jag har en Tunze Nano i mitt kar som med hjälp av en kotroller skapar en våg på ca 1,5 cm i ena ändan av karet.

MVH Lasse

Lasse skrev:

Nu hänger jag inte med i logiken längre Kjell. I ett Nano där man knappt kan inreda med skyddande och lugnare miljöer vill du ha bätter cirkulation och i större kar där man kan skapa mer skyddade områden skall man nöja sig med 3 gånger volymen?

MVH Lasse

Nja nog går det att inreda lugna miljöer även i ett nano - sedan är det självklart att inte pumpen skall riktas på ett sådant sätt att "hela havet stormar"

Lasse, Apistona kommer inte att stressa ihjäl sig, däremot finns risken att de blir utbrända i förtid då de får jobba lite för mycket än vad de borde om de har det dragit under fötterna:p.

Just nu har jag ett 450 liters saltvattensakvarium igång. Där är grundcirkulationen 6000 liter i timmen (13-14 gånger volymen). Till detta har jag först en liten streamer som ger upp till 4500 liter i timmen. Den går på intervall från 0 till fullt var 0,47 sekund och skapar en stående våg i en tredjedel av akvariet. Stilla på natten. Dessutom har jag en annan streamer som är inbyggd i en BTN modul. Den går på intervall (7 sek). Grundgiva ca 5000 liter i timmen och topp på ca 8000 liter i timmen. Går nattetid på grundgivan. Den pumpen kan jag lätt dra upp så den varierar mellan 5000 liter och 13000 liter. Den går också över ett litet wet and dry filter. Över huvudfiltret som är ett till hälften dränkt droppfilter har jag 2000 liter genomflöde i timmen. Arean på det filtret är ca 20*10 cm. Där finns ytterligare en förstärkning över det filtret i form av en recirkulation på 4500 liter i timmen. Över filtren som är två ganska små filter så har jag alltså ca 11000 liter i timmen. Totala rörelsen i karet är min 11000 liter och max 20 000 liter i timmen.

I detta kar har jag fiskar som likt aporna bara simmar med bröstfenorna, dessutom många små gobies (ca 20 mm stora) och de behöver inte kämpa speciellt mycket. Nu kommer vattnet ut på många olika platser i akvariet så det blir aldrig någon hård stråle - men vattenrörelsen är så här stor i alla fall.

90 % av alla fiskar är byggda för miljöer med mycket mer vattenrörelse än vad jag har i mitt kar och jag är fullständigt övertygad om att sötvattensakvaristerna har mycket att hämta från saltvattensakvaristerna vad gäller vattenströmningar. (Precis som saltisarna har mycket biologi att hämta från sötisarna). Tänk om man hade haft den här filosofin när man höll på med tanganyiker för länge sedan. Jag är fullständigt övertygad att problemfiskar som hästnosar och tropheus fungerat bra mycket bättre om jag kört med en sådan här vattengenomströmning.

Nu tar iofs mina pumpar en del ström - ca 150 watt så miljömässigt är det ingen höjdare men det går att göra strömsnålare. Detta kar är lite av ett experiment med olika tekniker.


MVH Lasse

Intressant läsning

Vad med Malawi då? 3-4 ggr akvariets volym är väl absolut minimum och sen beror det väl på hur mycket fisk man har och hur mycket man matar?
Själv vill jag ligga på ca. 10 ggr (alltså i mitt fall 3600 l/h i ett 375 l) eftersom jag skall ha två svampfilter (alltså pumphuvuden med filtermatta) samt ett Eheim 2252 som sköter finliret. Detta ger en mig en god säkerhet om någon pump skulle lägga av - och med 2252:an får jag bort småpartiklarna i vattnet.
Säger man inte att man aldrig kan ha FÖR mycket filtrering?

Hogan1 skrev:

Säger man inte att man aldrig kan ha FÖR mycket filtrering?

Det beror på vilka fiskar det är - som jag nämnde ovan så lever malawi i syrerikt vatten så där kan man gärna ha bra fart på vattnet.
Sedan är ju också frågan om det behövs - 4 gånger räcker faktiskt för dom fiskarna. Däremot så behöver vissa tanganyika - speciellt hästnosar, mern i viss mån även troffar gärna ytterligare lite snurr på vattnet.

Kjell Fohrman skrev:

Det beror på vilka fiskar det är - som jag nämnde ovan så lever malawi i syrerikt vatten så där kan man gärna ha bra fart på vattnet.

Sedan är ju också frågan om det behövs - 4 gånger räcker faktiskt för dom fiskarna. Däremot så behöver vissa tanganyika - speciellt hästnosar, mern i viss mån även troffar gärna ytterligare lite snurr på vattnet.

Filtrering och snurr på vattnet är kanske ofta samma sak men farten på vattnet beror väl mest på var man har utblåsen. I mitt fall ligger utblåset från mitt "finfilter" - alltså Eheim 2252, bakom bakgrunden och endast marginellt påverka hastigheten i vattnet. Detta filter använder jag alltså mest för att ta upp de mindre partiklarna.

Ett av de andra 1200 l/h pumparna har utblåset i akvariets ena längdriktning, pekande snett uppåt via ett strilrör. Och det andra kommer också att peka uppåt fast mer mot bakgrunden. I mitt akvarium är det filtreringen som är primär, cirkulationen som jag tror är viktig, får jag ju på köpet.:)