Bygga/fixa olika belysningar i en locka - ATT GÖRA SJÄLV HEMMA???

Detta avsett är för att samla in tipser och säkerhet om el. BILLIGT som möjligt! Det gäller endast EN LOCKA. Olika belysningar sitter samma under "taken". Jag ber er alla äskingar... HÅLLA RÖD TRÅD den här frågan. Tack.

Jag skickade email till några El-butiker, men de klarar inte eller vågar inte svara på detta, delvis pga vatten, o fukt... Jag tycker att det var konstigt, trots de är proffiga... uhmmm... Så iaf, hoppas att Ni har erfarenheter med belysningar som man kan montera en del hemma.... Men jag vill dock veta förvägen först.


1***vanlig lysrör + amatur (30 el. 40 watt, det skall vara 2-3 st under en "heltäck eller locka" över akvariet. 160 cm långt, 60 cm högt och 60 cm djupt, men rörer räcker ca 80 cm. Övrigt vanlig vita aqua-rörer. Tanken med att det behöver mkt för växter i akvariet också.
(((( Det som jag hittade ClasOhlson, Takarmatur, Art.nr: 42-5080, 123 eller Köks och Badrumsarmatur "Corner", Art.nr 32-3566, 60 cm...))))

2***Jag vill ha rödlampa. En vanlig glödlampa, men lämpas till akvariet? Kanske utomhusbruk? Rödlampan är avsett för morgonsbelysning. Den skulle sitta i lockan. Billig och liten trädgårdsbelysning kanske? Isf det finns bra typ i ClasOhlsson också.....

3*** Man kan byta haloenlampor istället för lysrörerna. Kanske spotlampor? Dom skulle sitta under lockan också. Jag har tänkt att köpa dom i IKEA. Men jag vet inte om det lämpas fukt och utomhusbruk.

4***Moonlight-lysning. Blåaktigt. Det kan vara jullampor som man brukar ha. blåa lamporna inuti plastslang... Flexineon? Vad kallas egenligt? Det är avsett för kväll-nattens belysning.
(((( JAg hittade IKEA-TRETTION. Blå lysiodlist.))))

**** Allt belysningarna skulle sitta under samma lockan som ska få plats. Jag vet inte hur det skall behövs höjd. 20 30 40 cm?? Övre Akvariet allså. Det kanske skall inte glastäck över akvariet. Vilken material till lockan lämpas? Polypa/polyfa? eller Aluminin? Det behöver "metall" som bakgrund, "taken" alltså, för att refektera bättre. Jag önskar att de ska vara engerisnåla och värme ges ej. Jag är riktig tacksam om ni besvarar mina frågor.


Oj va det var jobbigt att beskriva, men värd! [^]
Jag hoppas att ni har kunskap om det. TACK!!! [:D]
PS: Jag har ritningen, så kan skicka ev. om det behövs.[;)]

[quote=Andde]1***vanlig lysrör + amatur (30 el. 40 watt, det skall vara 2-3 st under en "heltäck eller locka" över akvariet. 160 cm långt, 60 cm högt och 60 cm djupt, men rörer räcker ca 80 cm. Övrigt vanlig vita aqua-rörer. Tanken med att det behöver mkt för växter i akvariet också.
(((( Det som jag hittade ClasOhlson, Takarmatur, Art.nr: 42-5080, 123 eller Köks och Badrumsarmatur "Corner", Art.nr 32-3566, 60 cm...))))[/quote]
nåt fel på dessa ?
dom är ju speciellt gjorda för akvarier och ska tåla all fukt.

2***Jag vill ha rödlampa. En vanlig glödlampa, men lämpas till akvariet? Kanske utomhusbruk? Rödlampan är avsett för morgonsbelysning. Den skulle sitta i lockan. Billig och liten trädgårdsbelysning kanske? Isf det finns bra typ i ClasOhlsson också.....

skulle inte rekommendera glödlampa, alldeles för stor risk för problem.
bättrea att satsa på antingen 12v lampa eller en bunt lysdioder.

3*** Man kan byta haloenlampor istället för lysrörerna. Kanske spotlampor? Dom skulle sitta under lockan också. Jag har tänkt att köpa dom i IKEA. Men jag vet inte om det lämpas fukt och utomhusbruk.

halogenlampor ger för växter dåligt ljus och skapar dessutom stora mängder värme.

Du har ca 570liter och en längd på 160cm då skulle jag valt T8 (vanliga diametern) lysrör med en längd på 150cm dom är på 58W 4-6st tror jag skulle bli lagomt.

Jag hade köpt lösa HF-drivdon för 58W och lösa lysrörssocklar och monterat det i en aluminiumplåtkåpa med polerad insida och trägavlar. det blir mycket lättare att koppla med HF-don mot att koppla med reaktor/glimmtändare.

Ett annat alternativ är metallhalogenlampor kanske i kombination med några lysrör.
Jag har 2*36W lysrör+2*70W metallhalogenlampor i mitt 540liters det tycker jag är lagomt.

Jag tycker alla former av belysning med glödlampor är bortkastat varesig det är halogenglödlampor eller ej.

IKEA-TRETTION. Blå eller vit lysiodlist eller den nedan är perfekt för nattbelysning.

http://www.clasohlson.se/shop/store/printpage_wag.asp?COSID=0CA5AC5C07B944B6912D02C24249F33E5153&CatPath=0q112q157q600q602&IsCampaign=N&WAGID=14809&NoCache=1%2F20%2F2006+3%3A10%3A21+PM

Har svårt att förstå vad trådskaparen menar, rent ut sagt.
Rödlampa, glödlampa, spotlampa, lock?
Iaf.

Om du är ute efter att få något som är godkännt så kan du glömma det. Då får du köpa en armatur som är byggd för just det ändamålet.
Även om du hittar en lysrörsarmatur som är avsedd att ha över t.ex. diskbänk med klassningen IP44 så är den inte godkänd för att ha över akvariumet. IP44 gäller endast då den sitter där den är tänkt att sitta, i detta fall över diskbänken. Sätter du den över akvariumet så gäller inte IP-klassningen längre, inte ens CE gäller.

HF vet jag inte om det är så smart att använda om man ska bygga själv. Möjligt att kopplingen är lättare med HF-don (visserligen inte svårt med vanliga traditionella don heller), men de tål fukt betydligt sämre. Visst kan det kanske funka om man bygger in donen i ett vatten/fukt-tätt utrymme, men det är ju ingen garanti.

Glödlampor är ju rätt onödigt, bättre att satsa på doppvärmare i så fall ;). Det enda de kommer att bidra med är just värme (ok, lite ljus också, men inte så det är värt det).

Halogen = glödljushalogen förmodar jag? De kan ju vara snyggt att använda för att få lite skuggspel. Hur de är mot växterna vet jag inte ritkgit, men det är ju inget växtljus direkt. Skulle nog hålla med Raven här.

Metallhalogen däremot är ju ett betydligt bättre ljus. Det ger fint skuggspel och ger bra ljus för växterna (i kombination med en sådan ljuskälla då givetvis). Men vad det gäller sådana ljuskällor så bör man nog inte göra en egen armatur.

Månbelysning finns det massvis med olika alternativ för. Själv tycker jag BRL's blåa dioder är perfekta. Men gör en sökning här så hittar du massvis med förslag.

EDIT: Jag har förresten varit i kontakt med både Elsäkerhetsverket och Semko gällande detta. Det enda de vågade svara var att man ska använda en armatur som är till för just det ändamålet. Även om man har täckglas över akvariumet och använder en IP67 (vattentät) armatur så kunde de inte säga att det var lagligt.

[quote=y0da]EDIT: Jag har förresten varit i kontakt med både Elsäkerhetsverket och Semko gällande detta. Det enda de vågade svara var att man ska använda en armatur som är till för just det ändamålet. Även om man har täckglas över akvariumet och använder en IP67 (vattentät) armatur så kunde de inte säga att det var lagligt.[/quote]

och man ska också veta att bygger man själv och gör fel så kan försäkringar sluta gälla.
om nån gäst får en stöt och dör kan man bli åtalad för vållande till annans död tror jag visst de kallas.

Tack för tipsen!!

Ja det låter bra! Jag har tänkt att belysningarna skulle sitta i "taken" under kistan. Först är att jag skall köpa belysningar och skaffa alu.plåt. O sen jag skall fixa polyfa/polypa (stavning??) Det skulle se ut som en låda med lite övre 160 cm lång,60 cm och ca 40 cm höjd.... Som täcker över hela övre akvariet.

Jag ska ha blå lysdiolist, metallhalogenlampor, lysrörer... ja.

Jag ska fixa ett skåp eller hyllor övre akvariet senare. Så det blir fint senare...


[quote=metex]Du har ca 570liter och en längd på 160cm då skulle jag valt T8 (vanliga diametern) lysrör med en längd på 150cm dom är på 58W 4-6st tror jag skulle bli lagomt.

Jag hade köpt lösa HF-drivdon för 58W och lösa lysrörssocklar och monterat det i en aluminiumplåtkåpa med polerad insida och trägavlar. det blir mycket lättare att koppla med HF-don mot att koppla med reaktor/glimmtändare.

Ett annat alternativ är metallhalogenlampor kanske i kombination med några lysrör.
Jag har 2*36W lysrör+2*70W metallhalogenlampor i mitt 540liters det tycker jag är lagomt.

Jag tycker alla former av belysning med glödlampor är bortkastat varesig det är halogenglödlampor eller ej.

IKEA-TRETTION. Blå eller vit lysiodlist eller den nedan är perfekt för nattbelysning.

http://www.clasohlson.se/shop/store/printpage_wag.asp?COSID=0CA5AC5C07B944B6912D02C24249F33E5153&CatPath=0q112q157q600q602&IsCampaign=N&WAGID=14809&NoCache=1%2F20%2F2006+3%3A10%3A21+PM[/quote]

Ja ok. Jag glömmer det :)
Jag vill inte montera dom allt hemma alls... absolut inte... jag vill inte få elchock :eek: .... utan jag vill ha dom som är färdigmonterade belysningar, så kan jag sätta in dom i kistan/lådan/luckan (vad brukar man kallas det för?) Det sitter/täcker över övre akvariet. täckglas jovisst.. ok.

Ja jag ska ha metallhalogen då. ... men vart finns det billigt? Jag gissar att det är svindyrt juh, eller hur?

Jag vill ha såhär: lysrörer, Metallhalogenlampor, dioder. Dom sitter under kistan.
mmm.... Armatur med IP67 (vattentätt)... ok.

Ja jag har kollat dioder över internet... även en del av belysningar-- men jag vill inte satsa på det för det är onödligt, därför jag inte har kunskap om på riktigen. Jag satsar främst och först på erfaren av akvariebelysningar och elbutiker... o sen jag satsar på vad som behöver.

Tack tack för du tog upp!! Finfint... [:D]

[quote=y0da]Har svårt att förstå vad trådskaparen menar, rent ut sagt.
Rödlampa, glödlampa, spotlampa, lock?
Iaf.

Om du är ute efter att få något som är godkännt så kan du glömma det. Då får du köpa en armatur som är byggd för just det ändamålet.
Även om du hittar en lysrörsarmatur som är avsedd att ha över t.ex. diskbänk med klassningen IP44 så är den inte godkänd för att ha över akvariumet. IP44 gäller endast då den sitter där den är tänkt att sitta, i detta fall över diskbänken. Sätter du den över akvariumet så gäller inte IP-klassningen längre, inte ens CE gäller.

HF vet jag inte om det är så smart att använda om man ska bygga själv. Möjligt att kopplingen är lättare med HF-don (visserligen inte svårt med vanliga traditionella don heller), men de tål fukt betydligt sämre. Visst kan det kanske funka om man bygger in donen i ett vatten/fukt-tätt utrymme, men det är ju ingen garanti.

Glödlampor är ju rätt onödigt, bättre att satsa på doppvärmare i så fall ;). Det enda de kommer att bidra med är just värme (ok, lite ljus också, men inte så det är värt det).

Halogen = glödljushalogen förmodar jag? De kan ju vara snyggt att använda för att få lite skuggspel. Hur de är mot växterna vet jag inte ritkgit, men det är ju inget växtljus direkt. Skulle nog hålla med Raven här.

Metallhalogen däremot är ju ett betydligt bättre ljus. Det ger fint skuggspel och ger bra ljus för växterna (i kombination med en sådan ljuskälla då givetvis). Men vad det gäller sådana ljuskällor så bör man nog inte göra en egen armatur.

Månbelysning finns det massvis med olika alternativ för. Själv tycker jag BRL's blåa dioder är perfekta. Men gör en sökning här så hittar du massvis med förslag.

EDIT: Jag har förresten varit i kontakt med både Elsäkerhetsverket och Semko gällande detta. Det enda de vågade svara var att man ska använda en armatur som är till för just det ändamålet. Även om man har täckglas över akvariumet och använder en IP67 (vattentät) armatur så kunde de inte säga att det var lagligt.[/quote]

Eftersom jag ville ta upp ämnen.
Jag vill inte absolut att montera el hemma alls.. jag undviker bara. Jag vill ha de är färdigmonterade som avsett för vattentättheten och akvariet, så då sätter jag in dom i kistan/lådan/luckan (vet inte hur man kallas för det...)

Jag vill inte ha hängiga lampor o lysrörer ovanpå, o massa sladdar. Fult och stökigt juh.

[quote=Raven]och man ska också veta att bygger man själv och gör fel så kan försäkringar sluta gälla.
om nån gäst får en stöt och dör kan man bli åtalad för vållande till annans död tror jag visst de kallas.[/quote]

Du kan ju stuva ihop en blandning av lysrör, metallhalogen, glödljushalogen(?), dioder, etc i en fin liten ramp/"låda". Har du vattentäta kopplingar och gör allting snyggt och prydligt så kan det mycket väl fungera. Jag har själv gjort en egen lysramp med T8 lysrör och "led-list". Matar in en strömkabeln in i rampen, sen har jag uttag i rampen för pump och doppvärmare. Alltså en kabel fram till akvariumet och två sladdar som hänger som ett U bakom akvariumet. Snyggt och prydligt. Dock är det inte tillåtet att göra så, och går det åt fanders så är det du själv som är ansvarig.
Osäker om du kan få någon elektriker till att koppla en sådan låda till dig, om han vet hur den ska användas.

Hej Y!

Ja skall göra så att stuva ihop allt i en ramp. Va bra att du sa att du gjort egen lysramp-- Hmm hur det göras? lätt? vilket materia ska innehålla? finns det bra hemsida om att göra hemma själv? Jag vill bara kolla... Var det billigare att göra rampen själv hemma?
Ja... Jag tror att kabel till uttaget som vanligt, inte till akvariet iaf. Jag försöker att få en planing hur sladdar skulle på bättre sätt också.

Jag önskar att få "lucka" Man kan lyfta upp/öppna upp (precis som en kista på riktigen) den utan att ta kistan ifrån akvariet. Men ett problem är att hur det ska fästa bakdelen. alltså kista - akvariet. Jag tror att du har gjort? jag såg en bild... Jag vet inte hur man fixar. :confused:

Jag kollade dina bilder... fina fiskar du har. :)
Ja du gjort snygga rampan o "kistan" av trä.

[quote=y0da]Du kan ju stuva ihop en blandning av lysrör, metallhalogen, glödljushalogen(?), dioder, etc i en fin liten ramp/"låda". Har du vattentäta kopplingar och gör allting snyggt och prydligt så kan det mycket väl fungera. Jag har själv gjort en egen lysramp med T8 lysrör och "led-list". Matar in en strömkabeln in i rampen, sen har jag uttag i rampen för pump och doppvärmare. Alltså en kabel fram till akvariumet och två sladdar som hänger som ett U bakom akvariumet. Snyggt och prydligt. Dock är det inte tillåtet att göra så, och går det åt fanders så är det du själv som är ansvarig.
Osäker om du kan få någon elektriker till att koppla en sådan låda till dig, om han vet hur den ska användas.[/quote]

Jag kan verkligen rekommendera dom här ifall man har grundläggande elkunskap och vill montera in dom i en ramp:

http://www.verktygsboden.se/?id=44807

[quote=robin_bockman]Jag kan verkligen rekommendera dom här ifall man har grundläggande elkunskap och vill montera in dom i en ramp:

http://www.verktygsboden.se/?id=44807[/quote]

ja Jag skulle göra så. men genomskinlig plast där bilden... Det ska inte med, pga försämre ljus intränga i akvariet. Jag har mkt växter. Jag vet inte om det går bra att ta bort genomskinliga plasten, o el-säkerhet...sådär jag tänker på.

ja bra att tipsa! Jag ska kolla... det är rätt billigt [:D] tack.

Nej plasten slänger man, all el sitter bakom lysrören, riktigt kompakt och bra, och den väger nästan ingenting!

Hoppas ni har jordfelsbrytare till belysningen och jordade uttag.

Vet man inte exakt vad man gör och vilka risker man tar skall man inte heller göra det.

Varför välja en IP65 amatur om man slänger halva. Då kan du ju lika gärna bygga på vad som helst.

jag gick och köpte lösa drosslar och lösa fästen o kabel.. sen monterade ja drosslarna under akvariet i en låda med släppvagnkontakt(7polig) så man kan dra ut sladden när man lyfter av lysrampen(hemmagjord) och de styrs med 3st timers så de tänds o släcks i omgångar. vart nöjd.. men skulle ha använt 58w istället för 36w nu i efterhand.. men de är inga problem o fixa om man skulle vilja göra de!

[quote=Lacustris]Hoppas ni har jordfelsbrytare till belysningen och jordade uttag.

Vet man inte exakt vad man gör och vilka risker man tar skall man inte heller göra det.[/quote]

kan ju va lämpligt att säkra upp det också.
typ 1a säkring = 23ow så får man lite mer skydd mot kortslutningar.

Vi håller på att bygga övre möbeln på vårat nya akvarie och för att lösa lysrörsproblemet där så köpte vi Glomater: http://www.akvarielagunen.se/web/shop/shop.php?catid=1306

Finns Glomat 1 & 2. 1:an kan driva ett rör och 2:an 2 ;). Sen finns det 20, 30 & 40W beroende på om man vill ha 60, 90 eller 120cm rör.

Du har alltså en kontakt på var sida av rören och från dessa går det sedan sladdar ut till en dosa som du sätter utanför akvariet, fuktskyddad.

Kanske vore något?

[quote=ebbaliten]Finns Glomat 1 & 2. 1:an kan driva ett rör och 2:an 2 ;). Sen finns det 20, 30 & 40W beroende på om man vill ha 60, 90 eller 120cm rör.[/quote]

finns även arcadia och dom tillverkar en 58w för 150cm rör.

Perfekt!!!
Sånt som jag vill ha eftersom fuktskyddad o man kan bygga egen amartur.
Nu söker jag efter billigare om det finns likt i övriga affärer, får se... hoppningvis. [^] Otusan.. jag tänkte inte på det finns sån som stoppas svart plast stryck in i lysrörens slut. Utmärkt! (vad kallas det för??) :confused:

MEn en sak... hur blir det med att "hänga" under rampen... Finns det nåt? Där bilden ser ut som bara sladden och plaststryck. JAg tänker hur det blir med fast i amarturen...Jag undrar hur din är fästare i amarturen?

tack för tips!!! [:)]


[quote=ebbaliten]Vi håller på att bygga övre möbeln på vårat nya akvarie och för att lösa lysrörsproblemet där så köpte vi Glomater: http://www.akvarielagunen.se/web/shop/shop.php?catid=1306

Finns Glomat 1 & 2. 1:an kan driva ett rör och 2:an 2 ;). Sen finns det 20, 30 & 40W beroende på om man vill ha 60, 90 eller 120cm rör.

Du har alltså en kontakt på var sida av rören och från dessa går det sedan sladdar ut till en dosa som du sätter utanför akvariet, fuktskyddad.

Kanske vore något?[/quote]

Idag ringde jag med texttelefon (jag e döv) till Philips belysningsavdelning (huvudkontor) imorse. Det var lite test och prova om de har bra expertis på såna problem.. ja ganska bra... Jag fick reda på och tips att det rekommenderas ha en liten jordfelsbrytare. Javisst... va bra att de tipsade! Även du nämnde... ja bra!
De erbjöd olika produkter... De ska skicka några kataloger som gäller fuktsäkerhet och utomhusbruk.
Jag tycker att det är viktigt/bra att man skall ha den om man behöver ha trygghet o säkerhet...
Jag kom på att pumper som inte ska koppla in jordfelsbrytaren iaf, därför att det kan förstöra biologiska nerbrytningarna i pumpen om det stannar så länge... har jag rätt??

[quote=Lacustris]Hoppas ni har jordfelsbrytare till belysningen och jordade uttag.

Vet man inte exakt vad man gör och vilka risker man tar skall man inte heller göra det.[/quote]

pumpar kan kopplas till jordfelsbrytare utan problem.
har man innerfilter bör man göra det då sladden kan spricka.

Ja ok... Bra.
Men jag har ytterfilter.

[quote=Raven]pumpar kan kopplas till jordfelsbrytare utan problem.
har man innerfilter bör man göra det då sladden kan spricka.[/quote]

Nära färdig projekt övre akvariet....

Späääännande, va? [:D]

Jag har hittat en jättebra hemsida, www.diamen.no-ip.org. Klicka på Galleri.
Mycket tydligt och bra bilder hur man behöver o vad som ska göra/fixa/bygga.
Dessutom att bygga egen Co2-anläggning.. 2 Pepsi-flaskor
Jag måste köpa snart polypa eller polyfa-trä (stavning?)...det är mkt starkt, stabil och mer tål mot fukt och ej sprickor ytan i träplåtan....kanske 5 mm eller nära 1 cm tjock till övre akvariet att bygga "en kista" och måste köpa billiga en metallplåt ca 160x60x60 för att sätta in "taken" i "kistan" och sedan jag ska skaffa en del av belysningar senare. Jag måste vänta på Philips katalog... för säkerhets skull...
Men ett problem är att hur ska det bli höjd i kistan ... mmmm....30 40 50 cm? Jag kommer att köpa bokhyllorna från ikea ovanför akvariet. Jag ska stuva de fäst i väggen. inte på akvariet! Vansinnigt tungt annars. Där belysningarna ska finns inne - imitt emellan av bokhyllorna och akvariet ska vara skjutdörrer eller skåp som jag ska bygga.... Äh.. det är skitsvårt att skriva som beskriva... Jag måste fixa en ny sida på zoonen, där ska jag bifoga bilder... så ni förstår bättre ännu...
Jag tror att jag måste skaffa 2 minifläktare (kanske från ClasOhlsson/Blitema?) som ska gå varmluft ut o "kall" luft in pga belysningar utlöser för varmt, o dessutom för säkerhets skull oxå, eftersom bokhyllorna och sidorna är total täckning, utom akvariets sidor som insyn bara...Akvariebänken ska sättas på fina träskivor i sidor och några hyllplan och två dörrer. Jag skall stuva ihop allt. ( jag har inte hitta ännu... kanske ikea?) Akvariet ska få lossa dock när det blir skitstor städning.

Jag har bygga egen sidobroad...360x55x36cm som jag köpte bara 6 fläktstomme och 6 dörrer och 4 köksbänkens sidor och sen 4 skivor som täcker kring stomme. Jag har 9 meter lång hallens vägg..sjukt lång vägg. Det kostade "bara" 4000 kr. Annars det skulle ha kostat ca 10-15 000 kr. Jag var o är så skitnöjd :D Det är rätt stiligt och coolt...Så jag kommer att göra likt som jag byggde det.

Vad säger ni expertiser om minifläktare i sidorna av ramp/kista?

Hej Raven!

Va bra för du har en bra länk... http://www.cichlid-forum.com/articles/diy_canopy2.php där kista... hur man bygger själv. Jag tänker på bara boxen alltså...Tack för du läggt in dina länkesidor där din hemsida!!!

[QUOTE=Andde]
MEn en sak... hur blir det med att "hänga" under rampen... Finns det nåt? Där bilden ser ut som bara sladden och plaststryck. JAg tänker hur det blir med fast i amarturen...Jag undrar hur din är fästare i amarturen?[/QUOTE]
Om man dessutom köper reflektorer, och skruvar fast dessa i rampen så får man automatiskt hållare för lysrören... ;-)

Själva dosan kan du ju lägga vid sidan av akvariet eller liknande. Sladdarna kan du ju limma fast eller klamra fast uppe i taket på möbeln/rampen.
Till själva lysrören så finns det plastklammer som man fäster genom taket av möbeln/rampen, i dessa så trycker man sedan fast lysröret. Fungerar utmärkt.

[QUOTE=Andde]Perfekt!!!
Sånt som jag vill ha eftersom fuktskyddad o man kan bygga egen amartur.
Nu söker jag efter billigare om det finns likt i övriga affärer, får se... hoppningvis. [^] Otusan.. jag tänkte inte på det finns sån som stoppas svart plast stryck in i lysrörens slut. Utmärkt! (vad kallas det för??) :confused:

MEn en sak... hur blir det med att "hänga" under rampen... Finns det nåt? Där bilden ser ut som bara sladden och plaststryck. JAg tänker hur det blir med fast i amarturen...Jag undrar hur din är fästare i amarturen?

tack för tips!!! [:)][/QUOTE]