bra böcker!

finns det sånna PÅ svenska! jag hittar bara böcker på malawiciklider, ja i stort sett alla cilkider, och guppy, platy och molly, MEN INTE GULDFISKAR! varför! dom lär väl varenda akvarist ha ägt någon gång i sitt liv, dessutom så är det väl p.g.a. just denna orsak till att kanske många guldfiskar hamnar i dessa skålar på 10, som sedan helt plötsligt växer till 15, 20, 25 sen när dessa personer skaffar ett ordentligt akvarium till dom så dör dom, p.g.a för hög ålder (15 år eller så)

Hej!!
Håller med dig.
Det är dags att höja slöjstjärtars STATUS.
Jag vet inte om det är så men får ibland "känslan" av att slöjstjärtar inte ses som en tillräckligt "avancerad" fisk.
Jag skyller på okunnighet,fiskuppfödarnas intresse av att sälja så mycket som möjligt och djuraffärerna som rekomenderar 7 liter/fisk,gärna i en skål!
Det var vad jag blev rekommenderad och eftersom jag inte har någon erfarenhet av akvarium sedan tidigare så antog jag förstås att dom hade rätt.

Inte för att vara petig, men dom dör långt innan dom har hunnit fylla 15 om dom ska leva i en skål.

Det finns inte så mycket att skriva om vanliga Guldfiskar, de är bara fiskar.
Det som finns att skriva om Guldfisk och dess varianter förutom Slöjstjärt ryms nog på en A4 sida.
Och det är inte "fint" med Guldfisk och de som tycker om Slöjstjärtar behandlas ofta nedlåtande.
Längst ner på den här sidan har jag några länkar men de har du nog redan läst. http://www.kramforskoi.com/guldfisk.htm

Ciklidägarna tycker jag att de gäna vill vara "snobbigare" av sig.
[:-29] Det är brist på fantasi att ha Ciklider de är enligt min mening tråkiga fiskar där nördarna sitter och tittar på bilder av VF Malawiciklider, och bakgrunder av frigolit. [:-67]

[:-95] Det är liknande med de som har Koi som gärna vill vara lite "för mer" än de som har en damm med Guldfisk.
Koi ägarna ska ha bamsefilter och pumpar som får en Brandförman att bli avundsjuk.
Koiägaren kan uttala namnen på de olika Koivarianterna på japanska, tittar på video med Koi, surfar runt på en halv million sidor på nätet, läser allt om fisksjukdomar, (är nojjig), har alla tester och några till för att alltid ha rätt vattenkvalité.

[;)] Guldfiskägaren han/hon läser i en trädgåds/veckotidning om ett vattenblänke i trädgården och köper en "komplett satts med duk och fontänpump" på OBS eller någon Stormarknad
Guldfisk anses vara för tanter och äldre herrar med en kratta i handen och med trädgådsdamm med grönt vatten. [:D]

Kanske jag har fördomar?
Eller kan det vara erfarenhet.
Jag har Koi och en Guldfisk.

*LOL*
Gillar klarspråk.

Har också letat akvarieböcker om guldfisk/slöjstjärt och inte hittat något även om jag nu tycker att guldfiskar är lite ointressanta.Ser likadana ut allihopa :-)
Kanske man/någon skulle skriva en bok??
1.Är en mycket vanlig fisk (nybörjarfisk)
2 Lever länge till skillnad från andra fiskar vilket definitivt är en anledning till att det borde finnas böcker om guldfisk/slöjstjärt
3 Borde kunna separeras från guldfisk eftersom den inte är speciellt lik en guldfisk.T.om här på Zoopet måste du söka på guldfisk för att hitat slöjstjärt.Hur många vet att slöjstjärt är en guldfisk!!
PS Annars tycker jag att malawiakvarier är lite "malliga" även guramis finns på den skalan(skumbobyggare som skumbobyggare)
Obs Vill inte starta någon diskussion. :-)

Det är liten risk att starta någon diskussion, malawiägarna läser nog bara om Malawiciklider.

Jag tycker man ska skilja på Guldfisk och Slöjstjärt, här på forumet är det ofta någon som ställer en fråga om Guldfisk men menar Slöjstjärt.
Att Guldfisken/Slöjstjärten har en låg status kan bero på att det ofta är första fisken någon köper, unga flickor som inte får ha en kanin för sina föräldrar, eller är allergiska mot pälsdjur får en Slöjstjärt i stället.

Hur höjer man då Guldfiskens/Slöjstjärten status, ja kom med förslag.
Även bland Guldfisk räknas varianterna finare än den vanliga orange tex Comet, Schubunkin, , . Gul guldfisk osv.
Kanske att kalla den en variant av Kinesisk Ruda, det låter väl bra när någon frågar, "-hej Kalle vad har du för fisk i dammen," jo, "-det ska du veta jag har minsann en variant av Kinesisk Ruda den avlades fram för mer än 1000 år sedan", det låter väl "finare".

Första steget är att få butiken att sluta kalla en glasskål för Guldfiskskål, eller som här Guldfiskset http://www.simontorp.com/servlet/stProducts2?cmd=showitem&productid=1666
Jag har skrivit till Fråga Simon http://www.simontorp.com/fraga_simon/fraga_simon.aspoch ställt den här frågan "Menar Simontorp att den glasskål de kallar Guldfiskset är avsedd för att Guldfiskar ska leva i skålen.
Tycker Simon att det är en bra miljö för en Guldfisk.
Det finns säkert fler grossister som också saluför "Guldfiskskålar"

Nej upp till kamp för Guldfisken och Slöjstjärten låt de få en egen dag "Slöj och Guldfisken dag"
Låt oss kämpa för att den dagen en gång i framtiden ska bli en helgdag.

Hur ska vi föra kampen för att Slöj och Guldfisken ska få det status de är värda, skriv och berätta eller skicka förslag till kramforskoiklubb@hotmail.com

Själv har jag både guldfisk (i utedammen) samt malawiciklider (i ett akvarium) så tydligen är jag då en äldre enögd snobb med kratta i handen[;)].

Borde kunna separeras från guldfisk eftersom den inte är speciellt lik en guldfisk.T.om här på Zoopet måste du söka på guldfisk för att hitat slöjstjärt.Hur många vet att slöjstjärt är en guldfisk!!

Det är ju de facto om samma art så det vore lite konstigt om de fick olika vetenskapliga namn. Att det rör sig om samma art ser man ju t.ex. på avkomman. Jag har "guldfiskar" i min damm och vissa yngel får faktiskt lite slöjor med tiden.
Söker du på ordet slöjstjärt i artregistret så får du upp ursprunget dvs guldfisken - så man behöver inte alls söka på guldfisk. Däremot så skall jag fylla i slöjstjärt som handelsnamn också.

I brist på läsning om Guldfisk så läs om den här "fisken".

Ursprungligen skickat av Kramfors
I brist på läsning om Guldfisk så läs om den här "fisken".

?????

Ingen ont om slöjstjärten men de är en damfisk och jag skulle föredra subunkin i stället och kanske koikarp med.

Hej :-)
Jag tycker det är MYCKET cyniskt av fiskodlare/grossister och affärer att (med vetskap om både slöjstjärtens livslängd och storlek)sälja guldfiskset,guldfiskskålar osv.
Till Mats 41 VILKEN fisk vill vara i ett akvarium!!
Till Kramfors Bra ide :-)och även Zoopet är ett bra forum att diskutera på.
Har även funderat på om man ska kontakta någon tidning.Det behöver ju inte vara en kritisk artikel utan bara ett repotage om guldfisk/slöjstjärt i allmänhet.Dessutom är det så (tror jag) att journalister gärna "hugger" tag i sånt som kan höja upplagesiffror!!(orättvisor och kapital)
Till Kjell Fohrman Jag vet att du har skrivit flera böcker!!.Varför skriver du inte en bok om slöjstjärtar som t.ex dom små,inbundna häften som finns om t.ex hamster,katt osv och som inte kostar så mycket att köpa. MVH Marita

Jag är en s.k. Malawi-snobb. Och ja, jag tittar på bilder på Vf malawiciklider och drömmer mig iväg till det stora akvariet jag skall ha i framtiden (minst 3 meter och 3000 liter).

Slöjstjärtar hade jag i 3 veckor, sen tröttnade jag på att se deras sorgliga fösök till att simma och sålde dem till en affär och fick malawi tillbaka. Jag tycker bara att det är djurplågeri med slöjstjärtar, skall det vara guldfisk så skall man ha de som har vanliga fenor och kan simma normalt, dessa tycker jag är vackra.

Så Malawi vs guldfisk måste jag säga Malawi. Guldfisk i normal-formen skulle jag kunna tänka mig, de andra är bara missfoster som tillverkats för männsikans nöje. "De är ju sååå gulliga och simmar så roligt" har jag hört på flera ställen. Urk

Till Jonas.E Håller med dig.Dom flesta slöjstjärtar har svårt att simma-deformerade för människan nöje!!
Det är därför jag tycker man ska kämpa och diskutera slöjstjärtar och deras levnadsvillkor i alödeles för många guldfiskskålar/för små akvarier..
Är det aldrig någon som kommit på tanken att ha malawi i guldfiskskål.Är dels en mindre fisk med mindre utrymmesbehov,filter finns,luftpump finns osv
MVH Marita

En mycket mindre fisk som dessutom inte behöver växter

Ursprungligen skickat av marta
Jag vet inte om det är så men får ibland "känslan" av att slöjstjärtar inte ses som en tillräckligt "avancerad" fisk.

Et kjent problem! Allerede i 1919 skrev man i den tyske boken "Miniatur-Bibliotek: Das Süßwasser-Aquarium" (Verlag für Kunst und Wissenschaft, Leipzig, uten forfatter), om gullfisken, at: "i akvariehobbyen har den nå liten interesse fordi den er en fryktelig kjedelig fisk (ein schrecklich langweiliger Fisch ist)" [:-123].

Men alt er kjedelig om man ikke har interesse for det. Gullfisken og dens historie skjuler mye spennende.

Ursprungligen skickat av Kramfors
Jag tycker man ska skilja på Guldfisk och Slöjstjärt, här på forumet är det ofta någon som ställer en fråga om Guldfisk men menar Slöjstjärt.

Men det er jo korrekt; 'slöjstjärten' er en 'guldfisk'! Ville du ha sett det som merkelig om noen stilte en fråga om hund og mente irländsk setter, border collie eller husky?

Gullfisken finnes, som hunden, i mange ulike former (varianter eller raser, om du vil) og er resultatet av mange generasjoners avl på særlig utvalgte eksemplarer av den ville damkarussen Carassius auratus. For omkring 1700 år siden, oppdaget kineserne at det blant noen av villfiskene fantes eksemplarer med gullaktige eller røde skjell. Selektiv avl for å få frem mer farge og endret kroppsform/finneform hos gullfiskene startet trolig i Tang-dynastiet (år 618-906).

I de påfølgende dynastier ble den kinesiske gullfiskavlen perfeksjonert, men det er særlig i den siste halvdelen av Ming-dynastiet (år 1368-1644) at det tok av for alvor, og mange nye formvarianter kom til. Regelrett akvariekultur av gullfisk tok av på 1500-tallet, da keramikkrukker ble vanlige oppbevaringsbeholdere. I perioden ble det utgitt store mengder av litteratur (til og med poesi) om gullfisk.

Kinesiske skrifter fra 1500-tallet forteller om ensfargede såvel som flerfargede og spraglete fisker. Enda mer interessant er at disse mer enn 400 år gamle kildene forteller om eksklusive fisker med doble og tredoble halefinner, om fisker med utstående øyne og fisker med forkortet kropp. Gullfisk helt uten ryggfinne og teleskopøye-varianter var velkjente i Kina allerede på 1700-tallet.

For snart 100 år siden beskrev WOLF (1908: Goldfish Breeds. Innes & Sons, Philadelphia) hele 19 forskjellige navngitte gullfiskvarianter, deriblant komethale, slørhale, løvehode, teleskopøye, himmelkikker og eggfisk. Illustrasjonene fra hans verk viser fisk som er til forveksling like de gullfiskvariantene vi kjenner i dag.

Til Europa kom de aller første gullfiskene sannsynligvis på 1600-tallet, via Portugal, fra den portugisiske kolonien Macao. Selv "ekstreme" varianter, som fisker uten ryggfinner, var velkjente i Europa på 1700-tallet. Teleskopøye-gullfisk ble med sikkerhet importert til Europa før 1872.

Tidlige gullfiskeiere inkluderer kjente navn som Samuel Pepys' venninne Lady Pen (1665) - hun var forøvrig mor til William Pen, grunnleggeren av den amerikanske delstaten Pennsylvania, Marquise de Pompadour (1750) og Katharina den store (1790). Det var i høyeste grad de rike og berømte som solte seg i glansen fra de eksklusive fiskene. Kuriøst nok var det en slørhalegullfisk Carl von Linné benyttet som utgangspunkt for sin første vitenskapelige førstebeskrivelsen av arten Cyprinus auratus i 1758 (det er først i senere tid at arten har blitt flyttet til slekten Carassius).

Det som finns att skriva om Guldfisk och dess varianter förutom Slöjstjärt ryms nog på en A4 sida.

Det finnes nok betydelig mer å skrive om disse fiskene (jeg har vel allerede fyllt en A4-side med dette innlegget [:)]. Besøk t.ex. amazon.com og ta et søk på hvor mange bøker som finnes om "goldfish". Dessverre er mesteparten av disse enkle nybegynnerbøker som repeterer den samme, enkle basiskunnskapen - men bøkene har betydelig mer enn en A4-side.

Den mest seriøse, nyere boken om gullfisk er nok Joseph Smartt's "Goldfish Varieties and Genetics: Handbook for Breeders", utgitt av Fishing News Books, Blackwell Science i 2001. En 216 sider tykk bok som behandler emnet med vitenskapelig nøyaktighet. Les mer (og bestill om du er interessert) fra http://www.blackwellpublishing.com/book.asp?ref=0852382650&site=1.

Hur höjer man då Guldfiskens/Slöjstjärten status, ja kom med förslag.

Guldfisken, inklusive slöjstjärten og alle andre varianter av gullfisk har hatt status så det rekker tidligere. Et godt eksempel på hvilken respekt disse fiskene hadde, er boken "Japanese Goldfish: Their Varieties and Cultivation", utgitt i Washington i 1909, forfattet av Dr. Hugh M. Smith, United States Deputy Commissioner of Fisheries. Dette er forøvrig den samme Dr. Smith som i 1945 skrev det berømte bokverket "The Fresh-Water Fishes of Siam, or Thailand", et standardverk som alle ichtyologer som arbeider med sørøstasiatiske sötvattensfisker stadig refererer til.

For den interesserte, finnes noen scannede sider fra Smiths praktfulle gullfiskbok å se på følgende linker:
http://www.svein.no/downloads/smith-1.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-2.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-3.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-4.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-5.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-6.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-7.jpg
http://www.svein.no/downloads/smith-8.jpg

I Østen, fremfor alt i Kina og Japan er det stadig en stor interesse for gullfisker, som også gjenspeiles i utgivelse av bøker. Som eksempel kan nevnes Kazuya Takaoka & Sachiko Kuru's bok fra 2003: "Kingyo - The Graphics of Japanese Goldfish". En fantastisk vakker kunstbok på 390 sider, med fotos av levende gullfisk og kunstgjenstander med gullfiskmotiv, inklusive antikke malerier, tresnitt, krukker, gullfisk-kupor osv. Dessverre er boken, tross den engelske tittelen, skrevet på japansk (men det er bare ca. 60 sider med tekst - fotografiene er klart det viktigste). Se http://www.pbooks.co.kr/system/bookread.asp?name=&isbn=4894442469 (om du er dyktig på japansk).

Gullfiskens status (som guppyens eller diskusfiskens) høynes ved at mange nok akvarister tar fisken på alvor og viser seriøs interesse for den. Når man i dag i Sverige (eller Norge for den del) leser om gullfisk er det nesten utelukkende negative angrep fokusert på de mindre positive sidene ved genetiske svakheter. Det kommer for mye dårlig gullfisk til Europa; fisker med feil og svakheter. Slike fisker kan selges her fordi ingen med sans for kvalitet viser oppmerksomhet til fiskene.

Det er nesten bare villformer av fisk som er "in" i akvariehobbymiljøet i Europa i dag. Det er en trend som har styrket seg de siste 20 årene. Før det var man like respektert i det avanserte hobbymiljøet om man drev med odlingsformer. Gamle akvarietidskrifter, som Tidskriften Akvariet på 1920/30-tallet, publiserte mengder av positive artikler om gullfiskvarianter.

Akvariepioneren Edvin Brorsson (som også grundla Tidskriften Akvariet) skrev i sin "Den stora akvarieboken", 2. opplag utgitt i 1942, på side 62 (sitat): "En allmänt förekommande och gärna sedd variant av guldfisken är slöjstjärten. ... Även den mest ointeresserade stannar i beundran inför denna fisk."

Gullfisken og slørhalen har nytt betydelig status, også i Sverige, men manglende interesse og aktivt arbeide fra visse miljøer har brutt ned denne statusen. Jeg synes gullfisken og dens mange odlingsformer fortjener fornyet respekt og status, ikke minst i egenskap av å være den aller første domestiserte akvariefisken.[:-44]

Hej :-)

VARFÖR SKRIVER DU INTE EN BOK.
Översätter?? till svenska(norska.)
Annars blir det bara en massa retorik och ingenting händer!!

Tack för ett långt, bra och klargörande inlägg Svein.

VARFÖR SKRIVER DU INTE EN BOK.
Översätter?? till svenska(norska.)

Det är jag säker på att Svein skulle göra om ett förlag betalade honom för det.
Jag är också säker på att ett förlag skulle betala honom för det om de hade kunnat sälja böcker om guldfisk. Det är där problemet ligger - det är inte tillräckligt många som är så intresserade av guldfisk så att de skulle köpa en bok i ämnet.

Annars blir det bara en massa retorik och ingenting händer!!

Så om man inte har skrivit en bok i ämnet så skall man hålla tyst - det är ju i så fall en jäkla tur att jag åtnminstone har skrivit en allmän akvariebok så att man får yttra sig här[;)]

I brist på läsning om Guldfisk så läs om den här "fisken".
Jag måste tillstå att det är betydligt lättare, ja, rent av avgörande att jag hänvisar till den länk där gäller.
http://www.fl-net.se/novell/visa.php3?nummer=7556

Och då undrar jag Kjell Fohrman hur du vet att inte en bok om guldfisk/slöjstjärt skulle sälja??
Det finns ju inte någon bok på svenska!
Och dessutom tycker jag det är synd att du tydligen är emot förändringar som skulle kunna göra det bättre för fiskar som är i ett för litet akvarium!
Marta/Marita

Och då undrar jag Kjell Fohrman hur du vet att inte en bok om guldfisk/slöjstjärt skulle sälja??

Eftersom jag är i den branschen så vet jag hur många böcker som säljs per år om dessa kontra t.ex. ciklider och saltvatten på andra språk. Marknaden styr. Det finns ju t.ex. specialföreningar i Sverige för ciklider, killis, levandefödare, saltvatten etc. etc. - men inga för guldfisk - det visar väl en del på var intresset finns.

Och dessutom tycker jag det är synd att du tydligen är emot förändringar som skulle kunna göra det bättre för fiskar som är i ett för litet akvarium!

??????????????? Vad sjutton skulle jag var emot det för? Mycket konstig kommentar.

Jag är glad att du svarade.
Men fakta är att det inte finns (och inte har funnits en bok om skötsel av guldfisk/slöjstjärt).
Har frågat men det finns ingen!!.Hur kan du veta att det inte finns en marknad för en sådan bok!!Varje gång jag går på zoobutiken står det barn/vuxna framför akvariet med slöjstjärtar!!
Jag skulle gärna kunna debattera om slöjstjärtar men kan tyvärr för liet om skötsel av slöjstjärt.
Annars skulle jag gärna skriva en bok.Men jag vet attdetbehövs kontakter samt "sponsring" för att kunna göra detta.
Fast jag känner att jag lika gärna kan ge upp det härför om man inte är många så brukar det inte gå att förändra.Tyvärr.
Hur vet du att inte slöjstjärt står för en del av inkomsten hos akvariegrossist/djuraffär?
MVH Marita

Men fakta är att det inte finns (och inte har funnits en bok om skötsel av guldfisk/slöjstjärt).
Har frågat men det finns ingen!!.Hur kan du veta att det inte finns en marknad för en sådan bok!!

Nu skrev jag i mitt svar "på andra språk". Det enda europeiska land där det finns en stort intresse för guldfsik är England och där finns det också en stor organisation för de som är intresserade av detta.
Som nämnts tidigare i tråden så finns det ju faktikst en del bra böcker att läsa på engelska för den som är intresserad. Värt att nämna om intresset kan dock vara att det säljs oerhört många fler ciklidböcker på engelska i Sverige än det säljs guldfiskböcker - detta trots att det har kommit ut väldigt många ciklidböcker på svenska.

Jag väntar också på svar från dig om andra delen i mitt inlägg - det är faktiskt direkt oförskämt om du menade det du skrev.

Det mesta man behöver veta om Slöj/Guldfisk finns på nätet, akvarie böcker blir ofta inaktuella efter en tid.
Ska det göras något om fiskar är det nog en DVD skiva med både text, rörliga bilder, bilder av varianter, och sjukdomar, vanliga parasiter, råd om skötsel, lek, osv.
Tusami Koi har gjort en video om sjukdomar och behandling av Koi, sånt skulle nog sälja.
Svenska Koiklubben kommer med en DVD på svenska i år.
Varför inte en DVD utgiven av Zoopet.

Jag är ledsen om du uppfattade det så.Men jag står fortfarande för vad jag skrev.
Jag tycker inte att man kan avfärda vad folk tycker genom nochalans eller några svar som inte säger så mycket.
Jag är medveten om att du driver denna sida och känner att jag börjar bli trött på att argumtera eftersom det här uppenbarligen inte leder till något!!
Jag har inte sysslat med akvarium särskilt länge men lär mig mer och mer för varje dag.Delvis genom de råd jag får på den här sidan och sist men inte minst alla hänvisningar jag fått till till olika länkar!
MVH Marita

Ursäkta men jag förstår inte vad du menar med

"Och dessutom tycker jag det är synd att du tydligen är emot förändringar som skulle kunna göra det bättre för fiskar som är i ett för litet akvarium!"

Jag har inte varit emot något och definitivt inte att det det kommer ut någon bok om guldfiskar på svenska. Tvärtom det vore kul och jag skulle direkt köpa en om det kom någon.

Det enda jag har gjort är att försöka förklara varför som det inte ges ut någon bok om guldfiskar på svenska eftersom den frågan ställdes inledningsvis i denna tråd.

Hur du kan få detta till att jag skulle vara emot att fiskar i små akvarier skulle få det bättre är ju helt horribelt. Läs t.ex. vilken storlek på akvarium jag rekommenderar för guldfiskar i artbeskrivningen.

Till Kramfors Ingen köper en DVD om slöjstjärt!
Det måste vara lättillgänglig information!!
Dom flesta är nog intresserade av att veta mer om det dom köper.
Tror att dom flesta känner ett ansvar för ett djur!!
Sedan kan man kämpa mot fördomar och em slöjstjärt är ett så "enkelt" köp.
Hur många vet om att dom tar ansvar för 10-15 år framåt???
MVH Marita

problemet med guldfiskar är det inet e någon stor marknad för dem, de som sysslar med guldfiskar i en större utstäckning e inte tillräckligt många, den typiske kunden e inte intresserad i att köpa en bok om guldfiskar. En bok om guldfiskar på svenska skulle troligen inte bli så djupgående, snarare ett häfte på 4-6 sidor. betydligt mer tur har man om man kan läsa tyska eller japanska, engelsmännen har också ett par bra böcker.

Marta, självklart e det tråkigt att många guldfiskar hålls i alldeles för dåliga förhållanden men det ger dig inte rätt att vara otrevlig.

vare sig det e bra eller inte så kommer många guldfiskar hållas på samma förskräckliga sätt, i sltändan bestämmer kunden, oavsett hur många böcker som skrivs.

Tycker du jag är otrevlig.Då får du läsa en gång till!!:-)
Dessutom är det precis det jag vill ha en liten bok om slöjstjärt.
:-) :-)
Fast vad jag egentligen tycker det förbjuder min uppfostran att säga!!

Här är svaret från Simontorp om Guldfiskskål http://www.simontorp.com/fraga_simon/visa_svar.asp?ID=1050
http://www.simontorp.com/index_ie.htm

Är fullständigt övertygad om att det finns en opinion för att få bort guldfiskskålar ur handeln!!
Jag tror att det är så att dom som köper en guldfiskskål och inte vet att fisken inte överlever i den förmodligen skulle avstå om dom visste att fisken antagligen inte lever mer än 1 år.
Det finns faktiskt ansvarskännande affärer som inte säljer guldfiskskålar!! :-)

Frågan och svaret som Simontorp gav på frågan om Guldfiskskål är bortagen.
Jag vill inte tro att det har något att göra att det ställdes en ny fråga som löd.
Vi förstår att "fråga Simon" inte är ett forum för debatt, men anser Simontorp att en skål på 8,5 liter är en bra miljö för Slöjstjärt.
När tänker Simontorp ta sitt ansvar som en av landets största leverantör av akvarietillbehör och odlare av fisk och sluta saluföra så kallade Guldfiskskålar (Guldfiskset), ett namn som får kunden i butiken att tro att det är en lämplig miljö att förvara fiskar.
Eller anser Simon att en Guldfiskskål är ett bra ställe för en Slöjstjärt att leva.
Ja, då är det bara att vänta på svar från Simon.

Ursprungligen skickat av Kramfors
Det finns inte så mycket att skriva om vanliga Guldfiskar, de är bara fiskar.
Det som finns att skriva om Guldfisk och dess varianter förutom Slöjstjärt ryms nog på en A4 sida.

Jag vet en gubbe som forskade i en viss typ av slemmask i 25 år, så visst måste det finnas massor att skriva om guldfiskar! Han tyckte förövrigt det var världens snyggaste djur...

När tänker Simontorp ta sitt ansvar som en av landets största leverantör av akvarietillbehör och odlare av fisk och sluta saluföra så kallade Guldfiskskålar (Guldfiskset), ett namn som får kunden i butiken att tro att det är en lämplig miljö att förvara fiskar.

1/ Samtliga grossister i Sverige säljer så kallade guldfiskskålar (även de som är betydligt större än Simontorp) så jag vet inte varför du just är ute efter Simontorp.
2/ Håller med om att guldfiskskål är ett synnerligen korkat namn på denna produkt. Detta namn är dock en månghundraårig tradition som verkar vara svår att bryta. De flesta kallar dem dock idag för "Glaskupa" eller "Glasskål" (det gör också Simontorp med några få undantag) och det är ett betydligt bättre namn enligt min mening.

Jag tror att det är så att dom som köper en guldfiskskål och inte vet att fisken inte överlever i den förmodligen skulle avstå om dom visste att fisken antagligen inte lever mer än 1 år.

Vad hjälper det att "guldfiskskålar" försvinner om folk istället placerar guldfiskarna i ett 10 liters akvarium - det är inte ett dyft bättre för guldfiskarna.
Sedan är det för övrigt inte korrekt att skriva att fiskar inte lever längre än 1 år i guldfiskskålar eftersom det är fel - hur länge de lever beror helt på hur man sköter dom. Vad det handlar om är ju att de djur vi håller i "fångenskap" skall ha ett bra liv och det kan inte någon fisk få om den hålls i ett för litet akvarium t.ex.om man har slöjstjärtar i ett 30 liters akvarium/skål eller paroonhajar i ett 500 liters akvarium.

Eftersom det här svaret inte säger så mycket (tycker jag) så ska jag berätta en sorglig historia som handlar om en mamman,hennes dotter(antagligen) och en fisk.
Jag stod och tittade på slöjstjärtar när det kom en liten flicka (högst 3-4 år) med sin mamma.
Medan jag stod där så valde den lilla flickan ut en slöjstjärt som hon förmodligen tyckte var den finaste.
Eftersom jag skulle fråga en sak så råkade jag hamna precis bakom dom.
Medan dom pratade förstod jag att det här var 3:e eller 4:e slöjstjärten som dom köpte.Mamman berättade att alla dött efter ett litet tag!!
Innan dom skildes från expediten så "hoppades hon att det skulle gå bättre denna gång.
Då undrar jag vems är felet?Akvariegrossisten som säljer guldfiskskålar och slöjstjärtar utan urskilljning,djuraffären som inte talade om vad mamman skulle köpa eller mamman som inte var informerad???
PS Det ända som var positivt var att mamman sa när dom gick att skulle det inte gå den här gången så fick dom köpa akvarium!!

Och vad säger då ditt svar - att "guldfiskskålar" är ett bra sätt få fler att skaffa akvarier eller?[;)]
Till din fråga om vems felet var? Rent generellt utan att ha alla fakta i detta fall så är affären skyldig att informera och jag tycker också att den som köper (dvs mamman) är skyldig att informera sig.

Jag har också en annan historia som inte heller bevisar ett jota.
Jag kom hem till en person som hade två slöstjärtar i ett 8 liters plastakvarium. Jag talade om för honom att det inte var riktigt lämpligt att ha dom i ett så litet akvarium.
Han höll dock inte alls med mig för att han hade läst på Zoopet!!!! att de inte kunde hållas i guldfiskskålar utan måste ha ett akvarium. Så han hade slängt sin 20 liters guldfiskkupa och köpt detta 8 liters akvarium istället - vad är det man säger - ur askan, i elden.

Varför Simontorp, det är bara ett exempel på företag som marknadsför Guldfiskset, en liten glasskål.
Vad har det för betydelse vad skålen kallas när den säljs i en butik som saluför akvarieprodukter, fiskar och tillbehör.
Sinomtorp svarade på frågan som nu är borttagen från fråga Simon att det var Slöjstjärtar och inte Guldfisk som avsågs.
Nå då Fohrman tydligen inte tar avstånd till att ha fiskar i små skålar genom att anse att det är namnet på skålen och inte storleken som är fel och träder in till försvar för Simontorp genom att påpeka att även större grossister säljer glasskålar som uppenbarligen är avsedda att förvara fisk då Slöjstjärt, får debatten gå vidare i andra forum.
Ja, jag har läst http://www.backtonature.org/akvarium/artikel_visa.asp?NR=53

Du läser vad jag skriver på samma sätt som fan läser bibeln Kramfors.
Jag tar avstånd från att fiskar hålls i för små behållare - vilket klart framgår genom rekommendationen i artbeskrivningen för guldfisk och i länken du har med.
Samtliga arter behöver en viss minimumstorlek på vattenbehållaren och jag har aldrig påstått något annat.

Men jag tycker att det är ytterst märkligt att du och många andra bara är emot runda skålar - idag finns det skålar som innehåller både 50 och 100 liter och dom är faktiskt oerhört mycket bättre än ett akvarium på 10 liter.

Hur kan påstå något som detta
"Nå då Fohrman tydligen inte tar avstånd till att ha fiskar i små skålar genom att anse att det är namnet på skålen och inte storleken som är fel"
- det är ju faktikst JAG som konsekvent hävdar att det är STORLEKEN det handlar om och du uppenbarligen menar att det enda som är intressant är formen - kan du verkligen anse det?

Det var meningen citat: De flesta kallar dem dock idag för "Glaskupa" eller "Glasskål" (det gör också Simontorp med några få undantag) och det är ett betydligt bättre namn enligt min mening.

Det var den meningen som fick mig att fälla komentaren att Fohrman inte tar avstånd från små skålar, jag måste även tillstå att jag tolkade meningen negativt med vilje.

Varför Simontorp, ja tidigare i år gick de ut med ett erbjudande till butikerna på "guldfiskskålar".
Citat från Simontorp hemsida:
Akvariets form beror mycket på tycke och smak. Ett runt akvarium, en sk guldfiskskål är dock inte något att rekommendera för en djurvän.
Och ändå saluför de skålar aktivt genom rabatter till sina återförsäljare.
Sådant kallas dubbelmoral.
Därför blandar jag in Simontorp.
Nåja jag får skriva till dem och ställa mina frågor per e-post och hoppas på svar då det finns en misstanke hos mig att fråga Simon endat svarar på frågor som gynnar företaget.

Vi i vår förening har "puffat" för Simontorp Koifoder, jag själv använder det, vår största sponsor säljer det.
Jag slutar nu med det fodret till Simontorp har en text med till sina små akvarier/glasskålar att de inte är lämpliga att förvar vissa fiskar i.
Därför skriver jag om Simontorp.
Jag tror även att Simontorp fullständigt struntar i vad jag tycker.
Här är e-post adresser till Simontorp om någon vill skriva till dem. http://www.simontorp.com/info.html

Det var meningen citat: De flesta kallar dem dock idag för "Glaskupa" eller "Glasskål" (det gör också Simontorp med några få undantag) och det är ett betydligt bättre namn enligt min mening.

Det var den meningen som fick mig att fälla komentaren att Fohrman inte tar avstånd från små skålar, jag måste även tillstå att jag tolkade meningen negativt med vilje.

Varför tolka något negativt med vilje????? Det för knappast diskussionen framåt, men okej då du har väl då i alla fall tagit tillbaka ditt påstående vilket var bra.

Så för att klargöra det hela
Jag tar inte avstånd från "skålar" som sådana - däremot tar jag avstånd från att fiskar (oavsett art) hålls i för små behållare (oavsett form). Ett exempel på detta är guldfiskar i SMÅ skålar.

Vad gäller Simontorp så var faktiskt det enda jag skrev att samtliga grossister i Sverige faktiskt säljer kupor/skålar och att de självklart saluför dem aktivt genom att dessa ingår i deras rabattsystem. Så att välja ut en av dem för bojkott verkar ju lite underligt - i så fall är ju alla lika goda "kålsupare".

En historia är är lika god oavsett det främjar ens syfte,eller hur!!.
Hur du överhuvudtaget kan gå i svarsmål på något som den historien jag berättade gör mig mycket förbluffad.
Det här hände för ca 2 veckor sedan fortfarande år 2004.
Men det var inte det jag tänkte skriva om utan att alla akvariegrossister inte har så små skålar som Simonttorp.Jag gick in på produktsortiment på Simontorp dit jag hänvisades när jag skulle kolla den länk som Kramfors lagt!!!
Simontorp marknadsför (guldfisk) skålar på 5,5l,8,5l osv.Vem har Simontorp tänkt skulle köpa dom???
Jag tycker alla akvarie(ink. tillbehör)köpare ska välja en annan akvariegrossist.Alla har inte skålar på 5,5l,8,5l,12l osv.
Visst finns (guldfisk)skålar på hos andra akvariegrossister men då handlar det om 50l.
MVH Marita

Marita
Har du kollat de andra akvariegrossisterna ? I så fall inte så noga. Här kommer ett urval från en av de andra stora grossisterna:
ArtNr Produkt Vikt/Mått Förp.

471600 Glas-kupa 7,5 l 4-p d=28 cm 1


471628 Glas-kupa BB 0,9 l 12-p d=13 h=10 1


471629 Glas-kupa BB 1,4 l 6-p d=15 h=12 1


471630 Glas-kupa BB 4,0 l 4-p h=16 d=20 1


471631 Glas-kupa BB 8,0 l 4-p h=21 d=25 1


471632 Glas-kupa BB 13,0 l 4-p h=24 d=31 1


471633 Glas-kupa BB 21,0 l h=24 d=36 1


471652 Konjakskupa 4-p 7,75 L 1


471700 Glas-kupa 15 l d=35 cm 5
Guy

Hmm...ser ut som att välja mellan pest eller kolera.

Givetvis borde grossister gå i bräschen för att hålla akvariekvaliteten högre än att erbjuda en massa små skålar för folk att hålla fisk...personligen så gillar jag inte att se Zoohandlare sälja dessa samtidigt som de profilerar sig själva som experter inom akvaristik.

Varför finns det höga krav på burar för smådjur och fåglar när man kan ha en fisk i en skål så liten så att han jagar sin egen stjärt hela dagar.

Finns det någon lista att skriva för att få bort skiten från handeln så är jag den första att skriva på.

Sedan kan man tycka att det är Zoohandlarnas och grossisternas sunda förnuft som borde slå in ibland...även föreningsaktiva borde slå på trumman.

Jag känner inte till alla akvariegrossister (gör du???)och fakta är att det finns akvariegrossister som inte säljer så små skålar/kupor.
Marita
Känns bra att handla med en sådan akvariegrossist.
Finns även affärer som inte säljer (guldfisk) skålar.

Jag känner inte till alla akvariegrossister (gör du???)

Nej men nästan alla.

fakta är att det finns akvariegrossister som inte säljer så små skålar/kupor.

Vilken grossist?

[quote]Finns även affärer som inte säljer (guldfisk) skålar.[quote]
Ja det vet jag också flera och det är ju bra förutsatt att de då inte säljer små akvarier till guldfiskarna istället.

Det som är mest konstigt med dessa runda behållare är att det har varit kännt länge att det blir problem med syretillförseln på grund av den lilla vattenytan. I en akvariebok från 1949, "Sötvattens akvariet - En handledning av Gert Aurell" kan man läsa följande:
Det är djurplågeri att hålla fiskar av vad slag det vara må (även guldfiskar!) i runda kupor. Trots detta säljs dessa ändå mer än 50 år senare.

Guy

Till Kjell Fohrman
Självklart är det så att om en akvariegrossist eller zoobutik AKTIVT väljer att inte sälja små guldfiskskålar så har man tagit ställning för att inte sälja något som ingen fisk kan leva i.(förutom möjligen kampfisk.Har haft en kampfiskhane i ett 12l akvarium men den bor nu i 25l akvarium!!
PS Skulle vara intressant att veta vilka akvariegrossister(mer än den jag vet) som finns och vilka som inte säljer guldfiskskålar,glaskupor osv under 50liter.
MVH Marita
Går bra att mejla mig på MaritaL@hot.mail.com
Det här kan vem som helst göra.
Ta aktiv ställning för vad man tycker

Till Kjell;

Vill gärna veta vilken/vilka grossist/er i Sverige du anser är betydligt större än Simontorp ?????
Mig veterligen ingen !!!
MVH

Stora grossister http://www.gibbon.se/Products/Category.aspx?SectionId=2732
http://www.akvarieteknik.com/privat/produkt.asp?intProdID=74005&MENY=3

Att få Djurskyddsmyndigheten att komma med en bestämmelse som inte tillåter vissa sätt att förvara fiskar tar nog några år, om det någonsin går.
http://www.djurskyddsmyndigheten.se/jahia/jsp/index.jsp

Det är rätt enkelt, informera, så ingen köper små glas skålar till fiskar.

Självklart är det så att om en akvariegrossist eller zoobutik AKTIVT väljer att inte sälja små guldfiskskålar så har man tagit ställning för att inte sälja något som ingen fisk kan leva i.(förutom möjligen kampfisk

Det vore ju bra om det är så, men så är det tyvärr inte.

Har haft en kampfiskhane i ett 12l akvarium men den bor nu i 25l akvarium!!

Minimumrekommendation på Zoopet för kampfisk är 50 liter. Om man nu skall förbjuda guldfiskskålar under 50 liter hur kan du då hålla dina fiskar i ett 25 liters akvarium. Så små akvarier säljs ju inte ens i de akvarier du vill stödja.

Skulle vara intressant att veta vilka akvariegrossister(mer än den jag vet) som finns och vilka som inte säljer guldfiskskålar,glaskupor osv under 50liter.

Varför vill du inte tala om vilken grossist det är du känner till - det vore ju positiv reklam för dom.

Det som är mest konstigt med dessa runda behållare är att det har varit kännt länge att det blir problem med syretillförseln på grund av den lilla vattenytan.

Det är väl antagligen därför som man så ofta har fiskar som inte är speciellt syrekrävande (som guldfisk tyvärr) i dessa skålar. Idag finns det ju också speciella filter till skålar.

Personligen tycker jag rent allmänt att inte någon fisk skall hållas permanent i akvarier/skålar under 100 liter (med undantag för speciella odlingskar och karantänskar med det är ju förstås inte permanent).

Till Kjell;
Vill gärna veta vilken/vilka grossist/er i Sverige du anser är betydligt större än Simontorp ?????
Mig veterligen ingen !!!

Dogman, Gibbon, Unipet, Imazo, Sporzoo - ja det finns säkert fler - Simontorp hör inte ens till dom större.

Vad finns det att säga!Det är bara att gråta!!

Till ¨Kjell !

På vilken grund anser du att de du nämner är större ???
MVH

Till Kjell Fohrman.
Nej håller med dig!Den ska snart flytta till ett 71liter akvarium.Just för tillfället är han tyvärr upptagen med att bygga skumbo! :-).
Du får gärna jämföra en slöjstjärts naturliga livsbetingelser med en guldfisks.
MVH Marita

Ursäkta mig!Blev lite ivrig där.Menar förstås kampfisk!

Du får gärna jämföra en slöjstjärts naturliga livsbetingelser

Eftersom slöjstjärt är en odlingsform så tror jag inte att den har några naturliga livsbetingelser,´.

Guy

Jag villhelst inte lämna den är trådens första fråga.
Men du får förklara vad du menar.Har inte slöjstjärt rätt till en så naturlig livsmiljö som är möjlig p.g.a att den är en hårt avlad odlingsform???

Fohrman skriv inte att Guldfisk inte är syrekrävande, det blir så många som tar dig på orden och inte har ordentlig syresättning av vattnet.
Och även nedbrytningsbakterierna fodrar en bra syresättning.

Det är väl så att Simontorp är på offensiven att bli stora med numera en säljare och en turbil på Norrland.
Jag har inte haft något mot Simontorp vår medlemar i klubben har bla. fått almanackor med Koi och/eller akvariefiskar av dem, men det säger inte att de kan bli bättre.
Vi som läser det här kan skriva till de grossister och butiker som säljer/marknadsför glasskålar, Guldfiskset som förvaring av fiskar och delge dem sin åsikt.

Till ¨Kjell !
På vilken grund anser du att de du nämner är större ???

Alla aktiebolags bokslut är offentliga handlingar så det är bara att kolla omsättningne där.

Fohrman skriv inte att Guldfisk inte är syrekrävande, det blir så många som tar dig på orden och inte har ordentlig syresättning av vattnet.

Men så är det ju och man skall inte ljuga. Det är väl som jag brukar säga en del fiskar är alldeles för tåliga för sitt eget bästa - dvs de lever för länge under dåliga förhållanden.

Och även nedbrytningsbakterierna fodrar en bra syresättning

Jodå bl.a. pga detta min rekommendation på akvariestorlek i artbeskrivningen.

Men du får förklara vad du menar.Har inte slöjstjärt rätt till en så naturlig livsmiljö som är möjlig p.g.a att den är en hårt avlad odlingsform???

Vad jag menar är att en framodlad variant av en fisk inte har någon naturlig livsmiljö. Därmed inte sagt att man inte skall ge dem så bra villkor som möjligt. Utrymme, bra vattenvärde och lämpligt sälskap.

Skulle vara intressant att veta vilka akvariegrossister(mer än den jag vet) som finns och vilka som inte säljer guldfiskskålar,glaskupor osv under 50liter.

Jag väntar också på besked om vilken grossist som enbart säljer 50 liter och större guldfiskskålar, glaskupor. Jag har inte hittat någon.

Guy

Hej.
Vilka fiskar är inte odlade.
En fråga?? Du har möjligtvis inte VF malawi?
Sedan till akvariegrossistens namn.
Det är ingen hemlighet.
Men jag eftersöker fortfarande adresser till olika akvariegrossister??
Det är alltid bra att jämföra.

Vilka fiskar är inte odlade.

Samtliga arter som är vildfångade, finns många exempelpå fisk som ej odlas komersiellt. T.ex kardinaltetra. praktbotia och siamensisk algätare.

En fråga?? Du har möjligtvis inte VF malawi?

Nej, som Kramfors redan konstaterat så läser inte Malawiägarna denna tråd. Tala om fördommar [:-95]
Däremot så tycker jag att en kampfisk, Betta splendens, är snyggare än den framodlade slöjkampfisken. Likadant med alla avelsformer. Detta är dock en helt annan diskusion än varför det inte finns några böcker om guldfisk på svenska.
Jag sätter nu punkt på denna tråd för min del.

Guy

Ursprungligen skickat av Guy Palm
[quote]Vilka fiskar är inte odlade.

Samtliga arter som är vildfångade, finns många exempelpå fisk som ej odlas komersiellt. T.ex kardinaltetra. praktbotia och siamensisk algätare.

[/quote]

Simontorp har börjat odla kardinaltetra.[:-17]

Finns säkert fler som odlar kardinaltetror i Sveriga, men de flesta som säljs är vildfångade.

Guy

Om man råkar höra sånt som du gjorde i djuraffären, Marta, tycker jag att man ska berätta för mamman varför fiskarna dör..

//Jenny

« Det enda europeiska land där det finns en stort intresse för guldfsik är England och där finns det också en stor organisation för de som är intresserade av detta. » Kjell

<b>En toppen Engelsk site bara om slöjstjärtar, avelsformer </b>
http://www.bristol-aquarists.org.uk/goldfish/goldfish.htm
Klicka på bilderna till vänster för att gå vidare in I artbeskrivningarna gällande specific råd och skötsel/temperatur etc.

<b>och skötsel/sjukdommar</b>
http://www.bristol-aquarists.org.uk/goldfish/info/info.htm
http://www.bristol-aquarists.org.uk/goldfish/info/diseases.htm
<b>
– nya länkar till siter…</b>
http://www.bristol-aquarists.org.uk/links/links.htm

<b>Bästa boken jag kommit over gällande slöjstjärtar – ENG.. </b>
Fancy Goldfish: A Complete Guide to Care and Collections
by Erik L. Johnson
http://www.amazon.com/gp/reader/0834804484/ref=sib_dp_pt/002-8796778-9708028#reader-link
<b>
Om författaren</b>
http://www.goldfishsociety.org/healthseminar.htm
http://www.koivet.com/