Bäst syresättning? - Forum

alie

#1 - 7 maj 2003 21:20

Vilket ger bäst syresättning - ett innerfilter med syresättning från utblåset (Fluval 2 Plus) eller en slang med en syresten från en luftpump? Jag har ett 90-liters akvarium.

No stalking please!

Kjell Fohrman
Administrator

#2 - 7 maj 2003 21:24

Ett innerfilter med syresättning från utblåset om det är riktat mot vattenytan.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Magnus W

#3 - 7 maj 2003 21:26

Innerfiltret.
Och det beror på att det får vattnet att cirkulera mer än luftpumpen. Syreutbytet sker vid vattenytan, så det är där man vill att vattnet skall röra på sig mest. Syrestenar bidrar inte med något syre att tala om, trots sitt namn.

-- MW

[___] <-- 150 liter skall fyllas

alie

#4 - 7 maj 2003 21:28

Pust, vilken tur. Då hade jag rätt. Hade en diskussion med en kille som är vän med en mycket erfaren odlare enligt honom själv, och han sa att jag skulle byta till syresten. (Vilket jag hade förut, men valde bort efter all info från er duktiga zoopetare). Åter tack!

No stalking please!

Poseidon

#5 - 8 maj 2003 08:37

Det är inte så att innerfilter med syretillförsel är sämre den gör ju sitt jobb...det jag menar är att syresten är inget dåligt tillskott av syre heller... och eller om man odlar...små firrar så är det bästa sättet att syresätta vattnet än att ha ett innerfilter med syresättning...Jag blev nog lite missförstådd...Men ack för de som förkastar syrestenens betydelsen...Den sätter visst vattnet i rörelse och man måste vara blind om man inte ser detDet ger visst extra syretillskott och det av min vän som odlat i många år bevissatHan har nämligen pump och syresten och vid odling bara syrestenAlie ska få följa med ner till källaren så att hon får själv bilda sin egen uppfattnigMin egen uppfattning är att syrestenen har sin plats i akvaristiken.

Kjell Fohrman
Administrator

#6 - 8 maj 2003 08:56

Vattnet syresätts främst genom att vattenytan sätts i rörelse. Ett innerfilter där utblåset är riktat neråt syresätter med andra ord väldigt lite, men om utblåset är riktat mot vattenytan så syresätts med andra ord vattnet betydligt mer.
Bubblorna som "produceras" i en syresten höjer marginellt syrehalten i akvariet, däremot blir det en viss vattencirkulation i akvariet när bubblorna stiger mot ytas vilket får vattenytan att sätta sig i rörelse och vattnet syresätts.
Vad det handlar om är alltså att sätta vattenytan i rörelse i så hög grad som möjligt och frågan var ju "vilket ger bäst syresättning" och svaret på det är ett innerfilter där utblåset är riktat mot vattenytan.
Om man vill kan man ju mäta vattnets syrehalt med en testvätska.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Azur

#7 - 8 maj 2003 08:58

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vad det handlar om är alltså att sätta vattenytan i rörelse
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

En annan faktor just när det gäller odling är att en del yngel inte klarar kraftig vattenrörelse (t.ex. från ett innerfilter), utan sugs in i filtret. Då är förstås en luftpump att föredra.

Magnus W

#8 - 8 maj 2003 08:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>.Men ack för de som förkastar syrestenens betydelsen...Den sätter visst vattnet i rörelse och man måste vara blind om man inte ser det.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja den sätter vattnet i rörelse, men det gör ett innerfilter så mycket bättre.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det ger visst extra syretillskott och det av min vän som odlat i många år bevissat.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Var skulle det extra syret komma ifrån? Luftpumpen tar bara helt vanlig luft (syrehalt 21%) och pumpar ner den till "syrestenen". Stenen finfördelar luften, som bubblar upp till ytan. Under den tid den bubblar upp så tar vattnet upp syre ur luften. Men syreupptagningen är beroende av bubblans ytarea, och den är gräsligt liten. Precis samma syreöverföring sker vid vattenytan, men i mycket större omfattning. Det man är ute efter är att låta det syresatta ytvattnet cirkulera genom hela akvariet, samt föra upp syrefattigt vatten till ytan. Cirkulationen är alltså nyckelfrågan vid syresättning.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Min egen uppfattning är att syrestenen har sin plats i akvaristiken.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det kan jag hålla med om, men mitt medhåll beror på att en stor mängt fina bubblor -- från en "syresten" t ex -- sätter vattnet i rörelse mer än ett mindre antal stora bubblor.
Men båda metoderna är underlägsna ett motordriver innerfilter när det gäller att skapa cirkulation -- och därmed syresättning av vattnet -- i ett akvarium.

-- MW

[___] <-- 150 liter fyllt! Fisken kommer härnäst.

Poseidon

#9 - 8 maj 2003 15:30

Tyvärr blir det så att missförstånd uppstår här i livet...jag kan inget annat än beklaga...4 faldigt LEVE för SYRESTENEN "Hurra hurra hurra HURRA".
MAH
Valle

Poseidon

#10 - 8 maj 2003 15:36

Små bubblor är det bästa...syrestenen ska vara av god kvalite. Det är möjligt att det kostar lite mer än det vanliga runda stenen, men den ger fina små bubblor.
Keep on bubbling!
MAH
Valle

casper

#11 - 8 maj 2003 16:01

För att säkert veta:vi vet vad för inner filter,karstl.säg att vi har en rena 301 med en 20cm lång sten i samma kar,för att svara tvärsäkert utan att ha MÄTT syrehalten är väl inte så lätt?Många svar kommer om igen ,för det har någon läst någonstans,utan att kolla upp saken.

alie

#12 - 8 maj 2003 16:39

Poseidon: Ifall odlingen kräver ett stilla vatten och ifall luftpumpen till syrestenen är bra håller jag ju naturligtvis med om att syresten är enda alternativet och därmed bättre än utblåset från ett innerfilter. 4-faldigt leve ;P

Men jag skulle inte rekommendera detta generellt till en nybörjare som mig själv med ett sällskapsakvarium innehållande guppy och molly. Jag valde ju som sagt bort min pump/syresten eftersom jag tror att min Fluval 2 Plus ger bättre syresättning.

Casper: min syresten var inte 20 cm lång och min luftpump hette inte Rena 301, utan Tetratech AP30 och kostade 139:- :)

Iofs tror jag inte att Poseidon menade att jag skulle byta ut mitt Fluval 2 Plus innerfilter mot min gamla uppsättning luftpump/syresten. Han ville nog jämföra med de bra grejorna som han och hans kompisar har i sin odlarkällare i Norrköping. Kanske har de "Rena 301" med 20 cm syresten - vad vet jag? Så kanske är det jämförbart syresättningsmässigt? Jag vet inte. Svårt utan att mäta syrehalt som du säger. Någon som har kommentarer om detta?

Dock tror jag att om syresättningen skulle visa sig likvärdig med mitt Fluvalfilter vs. "superluftpump"/syresten, så skulle jag fortfarande välja innerfiltret. (eftersom jag inte har någon odling att ta hänsyn till).

1. därför att jag fått för mig att luftpumpen låter mer än det mysiga vattenstrilet från utblåset på filtret.
2. därför att jag får ett filtersystem.

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

Poseidon

#13 - 8 maj 2003 17:32

Beklagligt att ha trampat på ömma tår...<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Men vi kör med bara hemmabyggda prylar och sånt man fått köpa begagnat...Gammla pumpar som reparerats...Typ jag har en ytterfilter EHEIM årsmodell 68 som funkar<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>...hittade den på loppis...osv...osv <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
MVAH (Många vänliga akvaristiska hälsningar)
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.
<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#14 - 8 maj 2003 17:39

Gamla Eheim ytterfilter är oftast helt OK, tycker faktiskt att de är bättre än de nya, men det har ju inte mycket att göra med frågan om innerfilter eller luftpumpar syresätter bäst.
Min erfarenhet i ämnet grundas helt enkelt på att jag en gång i tiden mätte vattnets syrehalt med olika pumpsystem.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Kramfors

#15 - 8 maj 2003 17:58

Vattnet syrehalt är beroende av temperaturen.
Jag har problemet att med för mycket fisk och stora filter som förbrukar syre vid nedbrytningen av fisk sk...n så hade jag tex 25 grader skulle mina fiskar dö. läs här om syre.
http://www.vcnet.com/koi_net/do.html

I Kramfors är det ljust och vackert

urbanandersson

#16 - 8 maj 2003 18:20

Hej!

Vill ni använda en syresten på bästa sätt?

Ha den i ett 20-25mm elrör som är böjt vid ytan. Då drar den med sig massor av vatten, kanske flera hundra liter i timmen.

Urban

defdac

#17 - 8 maj 2003 18:42

.. annars är ju en fin Riccia-gräsmatta + CO2-insprutning ett säkert sätt att få högre syrehalt i akvariet än i atmosfären 8-)

_@_, www.akvarie.net _@_,

alie

#18 - 8 maj 2003 19:19

defdac: det verkar spännande det där med växtakvarium :) en vacker dag... =)

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

Bjorn

#19 - 9 maj 2003 08:06

Läste nånstans (tror det var på nån amerikansk sida/forum) om någon eller några som körde med syresten under sina hemabyggda innerfilter för att öka syretillförseln.

Resonemanget var väl nån ting i stil med att syrebubblorna "fastnade" i filtermattan vilket dels "mättar" de nyttiga bakterierna för maximal biologisk rening samt att bubblorna då får väldigt mycket längre kontakt med vattnet och därigenom kan syresätta under lång tid.

Vad tror ni om detta, verkar det vettigt eller är det bara trams? Funderar på att prova i mitt 160L annars. Planerar ändå (av estetiska skäl) att kompletera med en sån här bubbelgardin.

/Bjorn

defdac

#20 - 9 maj 2003 08:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Resonemanget var väl nån ting i stil med att syrebubblorna "fastnade" i filtermattan vilket dels "mättar" de nyttiga bakterierna för maximal biologisk rening samt att bubblorna då får väldigt mycket längre kontakt med vattnet och därigenom kan syresätta under lång tid.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det skulle göra att bakterierna kan respiera väldigt effektivt och därmed sänka syrenivån och öka CO2-nivån.

_@_, www.akvarie.net _@_,

Kjell Fohrman
Administrator

#21 - 9 maj 2003 08:33

Risken är väl att luftbubblorna dras in i pumphuset och det lär väl i så fall förkorta livstiden på pumpen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Poseidon

#22 - 9 maj 2003 09:19

Till Kjell...
Nä nu förstår jag inget!
"pumphuset och bubblor" Hur fungerar det då i ett innerfilter som samtidigt bubblar från utblåset...Luften sugs in i pumphuset "skavelhjulet" Då menar du att det skulle förkorta livslängden på pumpen där med!? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Magnus W

#23 - 9 maj 2003 10:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Hur fungerar det då i ett innerfilter som samtidigt bubblar från utblåset...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Luften tillsätts i utblåset, dvs efter rotorkammaren.

-- MW

[___] <-- 150 liter fyllt! Fisken kommer härnäst.

Kramfors

#24 - 9 maj 2003 13:18

Jag har syresten nästan på botten (över där skiten samlas) i mina filter till innedammen även till utedammen på sommaren.
Och i mina akvarier för små Koi har jag syresten i botten på på filtermattan, men jag har kraftiga luftpumpar så det blir väldigt små bubblor, jag kan inte se att pumparnas kapacitet blir sämre, jag har pumphuvuden som pumpar 1800 liter i timen och 4 liter filtermatta.

I Kramfors är det ljust och vackert

Poseidon

#25 - 9 maj 2003 13:34

Till Magnus
Aqua El innerfilter har alltid haft systemet jag syftar på...luft intaget mitt i skavelhuset. och inte efter, visst finns det olika system...Men skulle då Aqua-El pumpar vara sämre därför att som Kjell säger citat "Risken är väl att luftbubblorna dras in i pumphuset och det lär väl i så fall förkorta livstiden på pumpen" förklara det för mig Tack.
MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Poseidon

#26 - 10 maj 2003 17:27

Till Kjell & Magnus W.
Här kan ni se Aqua-Els innerfilter/pumpen som jag beskrev...<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=198

MVAH (Många vänliga akvaristiska hälsningar)
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Peter_A_F

#27 - 2 augusti 2008 21:14

Bjorn skrev:
Läste nånstans (tror det var på nån amerikansk sida/forum) om någon eller några som körde med syresten under sina hemabyggda innerfilter för att öka syretillförseln.

Resonemanget var väl nån ting i stil med att syrebubblorna "fastnade" i filtermattan vilket dels "mättar" de nyttiga bakterierna för maximal biologisk rening samt att bubblorna då får väldigt mycket längre kontakt med vattnet och därigenom kan syresätta under lång tid.

Vad tror ni om detta, verkar det vettigt eller är det bara trams? Funderar på att prova i mitt 160L annars. Planerar ändå (av estetiska skäl) att kompletera med en sån här bubbelgardin.

/Bjorn

Jo, jag vet att detta är en grymt gammal tråd... men ändå!

Jag har byggt ett innerfilter bestående av en glaslåda på 150x250x550mm med dubbla 50mm 10pp blåa filtermattor + en pump med ett elrör nedstucket i en filterkub på 100x100x400...

Ritningar och bilder på:
http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?t=58820

Jag har funderat över att sätta in en syreslag mellan de två filterlagren för att ytterligare syresätta för att ytterligare förbättra den biologiska reningen. Skulle detta vara vettigt? Av det citerade inlägget känns det som om jag skulle ha funderat i rätt riktning... eller?

Sedan har jag också läst att det är bättre ifall det är lågt flöde vid biologisktrening.... men mitt pumphuvud ger ca 2000-2300 l/h och det kan väl knappast kallas lågt flöde.

Några kommentarer?