Avlivning hur?

#1 - 26 januari 2003 21:31
Hur avlivar man bäst en fisk så den slipper lida?
#2 - 26 januari 2003 21:37
Det lindrigaste för fisken tror jag är att klippa huvudet av den. Om du tycker detta är jobbigt kan du lägga den i en påse och slå påsen i något hårt.

Pontus
#3 - 26 januari 2003 21:52
En avlivning som är mer värdig, en påse med vatten som läggs i frysen.

I Kramfors är det ljust och vackert
#4 - 26 januari 2003 22:01
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En avlivning som är mer värdig, en påse med vatten som läggs i frysen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Om det är värdigt att frysa ihjäl vet jag inte, men detta om hur vi avlivar våra fiskar har nog att göra med hur "blödiga" vi är...

När jag fiskar bryter jag nacken alt. slår ngt hårt i skallen på fisken. Är den stor sticker jag jag den i nacken/huvudet med en kniv. Huvudsaken är att det går fort, frysa ner en fisk tar ju en viss tid.

/Torsten
#5 - 26 januari 2003 22:44
Tycker att metoden att frysa ner är bara att dra ut på lidandet... Bäst är ju snabbt o lätt som sagt...ett slag över nacken(huvudet) är nog att föredra.

El Dolmo/<img src=extra_smilie_bone1.gif border=0 align=middle>
#6 - 26 januari 2003 22:51
Tja inte skulle jag villa bli instängd i en frys inte!


Pontus
#7 - 27 januari 2003 05:51
En fisk som man kan ha haft i 10 år måste avlivas är nedkylning ett humant sätt både för fisken och ägarna, man slår inte sin katt eller hund i huvudet, utan låter en vetrinär låta djuret somna.
Jag har slutat fiska, kalla det blödigt, men vad har jag för rätt att döda för mitt eget nöjes skull, en insikt jag har kommit till när jag genom mina fiskar där alla är olika och är "handtama" funnit att fiskar har en rätt att leva sitt liv.

I Kramfors är det ljust och vackert
#8 - 27 januari 2003 05:53
Kniven eller en rejäl smäll är det snabbaste sättet. Man skall vä inte utsätta djur för onödigt lidande pågrund av sin egen blödighet.


Anders L
Anders Akvariesida

#9 - 27 januari 2003 06:29
Man kan ju se fiske som ett dödande för nöjes skull eller som ett sätt att få mat på bordet. Jag utgår från att du äter både fisk och kött som andra har haft ihjäl. Undra om dom hade rätt att döda dessa djuren??
Vad det gäller akvariefiskar så tycker jag att slå ihjäl dom är bäst. Jag skulle inte vilja frysa ihjäl.
MVH
Magnus
#10 - 27 januari 2003 06:53
Beträffande vår mat så pågår det en debatt om djurskyddet, det är väl många som tagit intryck av de bilder som har visats i flera program i TV, förhoppningsvis så har djuren från det kött eller den fisk som jag äter behandlats på ett etiskt försvarbart sätt.
Och beträffande avlivning av sin egen fisk så använder man den metod som man själv tycker är den humanaste.
Läs http://www.djurensratt.org/
http://www.djurskydd.org/

I Kramfors är det ljust och vackert
#11 - 27 januari 2003 08:39
Om Avlivning:

http://www.backtonature.org/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2690

Lite mer hjälp till human avlivning: vodka och eterisk olja - nejlika...

EUTHANASIA
...There is another way, and that is using clove oil which is also used as an anesthetic (for shorter time!). "It depends on the size of the fish for the number of clove oil drops, but for under 2" fish, 10 or so drops does the job well. Put the fish in a small container (I've used drinking glasses for this) of tankwater and drop the oil in. Let the container and fish stand at room temp for 10-15 minutes, or until euthanized. The larger the fish, the more drops would be required, ime. Bev" Add 1cc Clove oil (eugenol) to 3cc of Vodka, mix and add this to a gallon of water. Put the fish in until they arent breathing anymore, then put in freezer bag in the freezer just to make absolutely sure.
&lt;http://puregold.aquaria.net/disease/disease.htm&gt;
Mvh,
cri
#12 - 27 januari 2003 09:07
Kokande vatten - snabbare än frysen. MVH Cecilia (vegetarian)
#13 - 27 januari 2003 10:10
Jag har grävt rätt djupt i den här frågan den senaste tiden och <u>ny</u> forskning samt EU-regler för försöksdjur säger följande:

Godkända sätt:
1. Kapa huvudet
2. Hårt slag i huvudet. <u>Sedan</u> kapa huvudet alt. dra isär kotorna i nacken (bryta nacken). Det är inte ok att låta bli att skilja huvudet från ryggraden (kapa/bryta). Fisken kan piggna till!
3. Stor fisk där det ovan inte går ska slaktas dvs. man skär strupen av dem och tömmer dem på blod
4. Gift (knappast aktuellt för hobbyakvarister)

Man måste även tänka på stressen som själva förfarandet innebär.

Ej godkända sätt
1. Kokning
2. Frysning
3. Släppa ut i naturen om den inte är fångad där (dvs. alla akvariefiskar)

Frysning orsakar extrem stress och flyktreaktin på kallvattensfiskar när det börjar bildas iskristaller på gälarna. Musklerna kan till och med fsta i ett kramptillstånd. Innan vattnet fryser påverkas inte fisken stressmässigt men den dör ju inte heller. Hos utpräglade varmvattensfiskar finns det en ytterligare risk att proteinerna koaguler när vattnet kyls. Detta kan jämföras med att sätta en kastrull på spisen med fisken i och sedan skruva på plattan. Att frysning är förkastligt är nytt för mig och jag har länge trott att det varit ok eftersom det (pga. okunskap) bl a används av tullen samt forskare världen över. Jag planerar att skriva en artikel i ämnet med referenser till påståendena.

Andra metoder som kvävning på land och nedspolning i toalett är så uppenbart plågsamt så det nämns inte ens.

Mvh.

Ola
#14 - 27 januari 2003 10:23
Tack för detta klargörande, Ola!

Då har man fått det bekräftat från EU att man alltid gjort rätt att när man klippt eller skurit av ryggraden i nackhöjd på fisken. (Jag förutsätter att Ola är lika grundlig som vanligt i sina efterforskningar... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)

Nu kanske vi äntligen kan få ett slut på alla dessa diskussioner där frysning rekommenderas som en "human" avlivningsmetod. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --
#15 - 27 januari 2003 10:33
En fråga dock... Varför är kokande vatten ej tillåtet?
Det är ju inte så att man lägger fisken i kastrullen och kokar den levande. Snarare att man kokar upp vatten, som man sedan häller på fisken, antingen i en behållare eller i en håv. Den dör blixtsnabbt!!!, och utsätts inte för mer stress än om man tar till kniven.
#16 - 27 januari 2003 10:39
Tungt inlägg Ola.

Har väl diskuterats lite till och från, har hela tiden tyckt att frysning verkar vara djurplågeri.
(Hasse har du FYRA stjärnor nu) :)

-Fredrik
-<img src=extra_smiley_skull.gif border=0 align=middle>-
#17 - 27 januari 2003 10:40
Tack Ola!

Har använt frysningsmetoden i tron om att den är "human". Skall inte göra det mera. När jag är ute och fiskar har jag inga som helst problem med att skära huvudet av abborrarna, det är betydligt svårare med akvariefiskarna. Skall ta mig i kragen och sluta vara blödig. Vill ju inte att mina fiskisar skall lida.

//Annika
#18 - 27 januari 2003 11:04
Kokning anges som olämpligt för avlivning beroende
på fiskens förmåga att bibehålla syrehalten i hjärnan och därmed medvetande. Det gäller stor fisk. För en mycket liten fisk (neontetra etc) så kommer nog döden väldigt fort men jag VET genom föreningsverksamhet mm. att akvarister har en tendens att ta till varmvatten från kranen istället, i värsta fall genom att hålla håven under kranen. Det är säkerligen extremt plågsamt. Sedan använder akvarister gärna samma metod och jag har vid ett flertal tillfällen hört talas om stora ciklider som fått kokas i flera minuter innan de slutat slå mot locket på kastrullen...

Därför hyser jag ett MYCKET stort motstånd mot kokning. Jag vill helt enkelt inte att det metoden ska cirkula som tänkbar bland akvarister då det så lätt blir mycket, mycket plågsamt.

Mvh.

Ola
#19 - 27 januari 2003 11:20
Mycket bra inlägg Ola!
Har man djur så måste man även kunna utföra de mindre trevliga uppgifterna. Eller ta hjälp av någon.

Anders L
Anders Akvariesida

#20 - 27 januari 2003 11:35
<font color=brown>Tänk om det kunde finnas några slags avlivningsdroppar... Men då kommer man till bekymmer "inte tillräckligt" många droppar och så får fisken lida för det. Jag använder kniv på mina fiskar. Men de är så små. Hur gör man med en STOR fisk? Det skulle jag aldrig klara... Veterinären nästa </font id=brown><img src=extra_smiley_williamtell.gif border=0 align=middle>

~ Sophie ~
#21 - 27 januari 2003 11:43
Problemet med gifter är bl a att de är rätt otrevliga för oss också (de ska ju döda). De är cancerframkallande osv.

Mvh.

Ola
Kjell Fohrman
Administrator
#22 - 27 januari 2003 12:08
Hej,
Jag är en av dom som förespråkat frysning, men eftersom jag kände till (genom Ola) de nya rönen så har jag hållt tyst en tid om detta.
Även om jag inte är helt övertygad om att det är korrekt det som framkommit om frysning så ansluter jag mig självklart till de metoder som Ola nu rekommenderar, tills någon annan har kunnat bevisa motsatsen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell
#23 - 27 januari 2003 12:13
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>några slags avlivningsdroppar <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hallå!....
Försöker igen...
...Om Avlivning:
http://www.backtonature.org/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2690
Lite mer hjälp till human avlivning: vodka och eterisk olja - nejlika...

- Den eteriska olja från Nejlika... används vid bedövning och kirurgi till guldfiskar och även för avlivning genom att de först somnar in sedan dör och för säkerhetens skull - in i frysen.

Fisk under 2 inches - ca3cm - räcker 10 droppar sedan rekommenderar de <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Add 1cc Clove oil (eugenol) to 3cc of Vodka, mix and add this to a gallon of water<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
1cc neljika olja utblandad i 3cc vodka till ca 4 liter vatten.

Vid operation behövs bra mindre med olja men det får bli en annan gång.

Mvh,
cri
#24 - 27 januari 2003 13:50
Hej

Jag planerar att fråga en person som forskar på avlivning av fisk och stress om nejlikolja, benzokain mm som används för bedövning men har inte gjort det än. Jag tror inte att någon har kollat dessa ämnen än. Förlamning är inte nödvändigtvis "humant". De funderar på att utöka sina studier till akvariefisk också. Nu handlar det mest om lax. Jag lovar att återkomma ang. gift. Jag bedövar själv fisk när dessa ska märkas och det skulle vara bra att veta om överdosering av dessa ämnen är ok. Spontant känns gift helt fel i hobbysamanhang.

Mvh.

Ola
#25 - 27 januari 2003 16:13
jag har testat kokning en gång å den fisken dog extremt snabbt!
jag hade kokat uppvattnet innan så det riktigt storm koka sen släppte jag i den i kastrullen, den dog på stört...
men hade det vart en stor fisk så hade jag inte gjort det, inge trevligt att få en massa vatten över sig om det skulle plaska..

///DANNE
#26 - 28 januari 2003 07:23
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
jag har testat kokning en gång å den fisken dog extremt snabbt!
jag hade kokat uppvattnet innan så det riktigt storm koka sen släppte jag i den i kastrullen, den dog på stört...
men hade det vart en stor fisk så hade jag inte gjort det, inge trevligt att få en massa vatten över sig om det skulle plaska..

///DANNE
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jösses!

Tänk hur det skulle vara om någon slängde ditt barn i en balja med kokande vatten ? Och sedan sagt:

- Jag gör inte det med större personer eftersom det kan stänka.

???





"Håll rutan ren"
/Peter
http://akvarium.mirrorz.com
#27 - 28 januari 2003 08:12
dem hinner knappast märka nåt men vill du slänga i en stor fisk på 30cm i kokande vatten å stänka ner dig själv så varsågod <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

///DANNE
#28 - 28 januari 2003 08:16
Ännu en gång:
Trassla inte till det, använd kniven!

Anders L
Anders Akvariesida

#29 - 28 januari 2003 08:46
Menar du verkligen det Danne ?

Jag tror att en stor fisk på 30 cm skulle få svåra smärtor om man lagt den i kokande vatten.

<b>Gör inte det</b>är min vädjan

"Håll rutan ren"
/Peter
http://akvarium.mirrorz.com
#30 - 28 januari 2003 08:53
Hej Ola!

Det skulle vara mycket intressant att veta mer om nejlikolja och dess inverkan! Jag vet att den förr användes i tandvården men kanske för sin antibakteriella verkan.

Jag trodde att den hade en bedövande effect och inte en förlamande effekt...

mvh,
cri
#31 - 28 januari 2003 09:24
Jag vet inte så mycket om nejlikoljans effekt mer än att den används för att fånga fisk i fällt (på samma sätt som cyanid) samt att den också går använda för att "söva" fisk vid märkning. Dvärgmalen (Channel catfish) reagerar tydligen inte på det med stress medan andra fiskar gör det. Metomidat är idag det ända lugnande medel som inte verkar framkalla stress hos fisken, men det är svårt att få tag på har jag fått meddelat. Själv har jag bara erfarenhet av benzokain och en kemikalie till som jag inte mins namnet på just nu. Fisken blir förlamad, den rör inte på sig när man hanterar den. Om den är vid medvetande vet jag inte. Personligen tror jag inte det så jag uttryckte mig väldigt slarvigt i svaret ovan. Det är dessa ämnens stressverkan som forkarna jag kontaktat ska testa, kanske även på akvariefisk. När det gäller fiskfångst så är det inget som säger att nejlikolja är bättre än cyanid. Cyanid är också naturligt och bryts ner snabbt. Ändå skadar det fisk och dödar andra arter i "target"-fiskens habitatet. Som sagt. Jag ska ta reda på dessa ämnens "snällhet" eftersom jag kommer att använda dem igen, men jag tänker inte göra det nu.

Mvh.

Ola
#32 - 28 januari 2003 09:38
Hej igen,
I boken Fancy GoldFish utav Written by Dr. Erik Johnson, (a world renowned Goldfish and Koi Veterinarian, and Richard E. Hess, proprietor of Goldfish Connection, the largest Importer of Collector Quality Goldfish in the U.S.) rekommenderades nejlikolja. Det var därför jag skrev om den.

När de Lägger ner tid på att utföra komplicerade operationer på GF och använde sig utav denna olja så trodde jag inte att det fanns den minsta möjlighet att den kunde skada fisken... Ser fram emot att få veta mer.

http://www.goldfishconnection.com/ klicka vänster Goldfish Book

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0834804484/qid=1043746385/sr=1-4/ref=sr_1_4/103-6243947-3496635?v=glance&s=books

Mvh,
cri
#33 - 28 januari 2003 10:32
jag har aldrig testat mä en stor fisk...
jag avliva en regnbågs haj mä kokning en gång å han dog på en gång....
oavsett hur man avlivar en fisk så kommer han hinna få ont, kör man en kniv genom nacken på den så kommer han få skit ont innan den dör...
känns sjukt å diskutera det här egentligen... jag skulle bara avliva en fisk om det var riktigt kris p.g.a. nåt...

///DANNE
#34 - 28 januari 2003 12:56
Börjar förstå lite mer om ämnet men..
Under http://www.fda.gov/cvm/index/updates/gl150.htm

diskuteras legaliteten och toxiteten utav nejlikoljan. Men denna debatten skulle kunna gälla nästan alla eteriska oljor eftersom de i små doser har en effect och i större doser är giftiga.

Under http://www.spc.org.nc/coastfish/news/lrf/5/1clove.htm

Discuteras en annan synvinkel
Clove oil: an 'eco-friendly' alternative
to cyanide use in the live reef fish industry?
by Mark V. Erdmann
University of California, Berkeley and Indonesian Institute of Sciences

...found clove oil to be on the whole a superior anaesthetic compared to a number of other chemicals, including MS-222, quinaldine, and benzocaine. Without attempting a thorough review of those studies, their results suggested that clove oil was an excellent alternative for the following reasons:

1) Clove oil is highly effective even at low doses. Keene et al. (1998) report that it induced anaesthesia faster and at lower concentrations than MS-222, while Munday and Wilson (1997) found clove oil only marginally less effective than quinaldine and more effective than 3 other chemicals, except at high doses.

2) Clove oil provides a much calmer induction to anaesthesia than the other chemicals.

3) Recovery time after clove oil anaesthesia is substantially longer than recovery time from other anaesthetics.

4) Clove oil is much less expensive than other chemicals. For example, Keene et al. (1998) showed clove oil to be less than 1/15 the price of MS-222 when preparing solutions of each capable of inducing stage 5 anaesthesia in less than 3 minutes in rainbow trout.

Här verkar nejlikoljan överlägsen andra kemikalier...

Var har ni hört att den kan vara skadlig för fisken? Vill gÄrna lära mer.
Mvh,
cri
#35 - 28 januari 2003 13:32
här är det bästa tippset

placera akvariet framför tv.
sätt på en lars noren film (ingmar bergman går också)
släpp ner några rakblad, sömnmedelsburkar eller rep.

dom flesta normala fiskar bör ha tagit livet av sig inom någon timme.

dom få överlevande måste vara väldigt "kulturella" så byt snabbt till BIG BROTHER så är det klart på 5 sec

alvarligt talat,för minemalt lidande, lägg fisken på ett plant underlag och klipp till men en slägga , garanterat noll lidande,lite slaskigt kanske om den är stor.

it's a job for clemensa
<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>gudfadern
#36 - 28 januari 2003 13:42
Det här är en del av svaret jag fått:

1. Tyvärr är alla lättillgängliga medel som benzocain, ms222, euginol ganska aggressiva och stressande i sig, åtminstone på laxfisk
2. Vi har nu fått ekonomiskt stöd att gå vidare och inkludera även andra arter där även akvariefisk kan komma att ingå
3. Metomidat är idag det ända lugnande medel som inte verkar framkalla stress hos fisken, men det är svårt att få tag på
4. Dock finns det en rapport som säger att åtminstone "channel catfish" inte reagerar på nejlikolja (euginol). Det är ett tillgängligt preparat (jmf. med 1. där det sägs att det är aggressivt och stressande på laxfisk).

Jag vet inget mer. Återkommer om jag gör det men jag kommer som sagt inte jobba på det nu utan om några månader.

Ola
#37 - 28 januari 2003 13:52
Snabbsökning ger följande artiklar:

Wagner E, Arndt R, Hilton B
Physiological stress responses, egg survival and sperm motility for rainbow trout broodstock anesthetized with clove oil, tricaine methanesulfonate or carbon dioxide
AQUACULTURE 211 (1-4): 353-366 AUG 23 2002

Walsh CT, Pease BC
The use of clove oil as an anaesthetic for the longfinned eel, Anguilla reinhardtii (Steindachner)
AQUAC RES 33 (8): 627-635 JUL 2 2002

Cho GK, Heath DD
Comparison of tricaine methanesulphonate (MS222) and clove oil anaesthesia effects on the physiology of juvenile chinook salmon Oncorhynchus tshawytscha (Walbaum)
AQUAC RES 31 (6): 537-546 JUN 2000

Nejlikolja stressar på samma sätt som de andra ämnena, försämrar till viss del livslängden på spermier men ändrar inte äggöverlevnaden. Livlängden på fiskarna påverkades inte av något av ämnena. Här handlar det om att söva fisk när man ska klämma ägg mm. Inte döda. Nu har jag sagt mitt i giftfrågan på ett tag hoppas jag.

Mvh.

Ola
#38 - 28 januari 2003 14:35
Vad är det för fel på att hugga huvudet av fisken med en förskärare mer än att det är lite slaskigare, snabbt och definitivt.
#39 - 29 januari 2003 08:35
Stort tack Ola!!!
Mvh
cri
#40 - 29 januari 2003 08:46
Jag tror det är bäst att klippa av huvudet för då lider inte fisken lika mycket som den skulle göra om man spolar ner den eller fryser ner den.

/Marcus
#41 - 29 januari 2003 12:03
Hej igen Ola!

Är det för oss människor du är tveksam till användning utav Nejlikolja? Hurvida oljan är giftig att hantera?

Om du refererar till detta kanske jag kan förklara lite om oljan. Jag har jobbat rätt mycket med healing/alternativ medicin inklusive eteriska oljor. Den mänden olja som behövs för att söva en mindre akvarie fisk (inte alltid så lätt att greppa tag på dem) är ofarlig för människor.

Ett par Nejlikolja droppar utblandad med alkohol är ett utmärkt decinficerings medel och den används mycket innom läkning utav akne på grund utav detta och sin cikatricerande (- disinfectant, anhidretic astringent and rubefacient properties (increases blood circulation)) verkan.

Clove Oil

Clove Oil is produced out of the dried flower buds of the clove tree (Eugenia caryophyllata Thun.).

The main component of Clove Oil is Eugenol (70 90 %). Clove Oil has an anti-bacterial, antiseptic and analgetic effect.

It is used in medicaments such as
sore throat pills, gargles
stomach tonics, tea
antirheumatic ointments
in the dentistry in toothpastes and mouthwashes
in the perfumery
in the food and semi-luxury industry as an aromatic for fruits, marinades, bread, cakes and pastries
Cross reactions
possible with balsam of Peru, Eugenol, Isoeugenol

Verkan:
Pain killer, warming, antidepressant, for toothache, astringent, for halitosis, fights infection, good for circulation, memory stimulant; antiviral, antifungal, antiparasitic. Research indicates its usefullness for poliomyelitis, multiple sclrosis, tuberculosis, cholera, Hodgkin's disease, hepatitis, malaria, viral colitis, dysentery, amoebas, spasmodic colitis, thryoid imbalance, arthritis, viral neuritis, neuralgia, salpingitis, and cystitis.

:o) Används tydligen också vid olje målning för att förhindra att färgen torkar.

Om eventuell förgiftning:
http://www.marylandradiology.com/ency/article/002647trt.htm


Lite tveksam om hurvida den kan användas på barn...
http://www.dooyoo.co.uk/review/35767.html
i would like to recommend a very natural product to everyone who is going through this stressful time of teething with their babies or who themselve are suffering from either toothache or ulcers!

It is Oil of Clove and is 100% natural. I was recommended this by a friend at work when i turned up the other day suffering from pain with an absess. As i am pregnant i was anxious that i was taking too many paracetamol to kill the pain and all other anethestic products for the gum stated only so many applications in 24 hours. So i bought this tiny bottle from Boots the chemist at £1.99 and dabbed on the affecting area and instantly had pain relief. I was also amazed to learn that i could make as many applications as i needed and it wouldnt cause any side effect which was a relief in itself.

Noticed that it can be used on babies so instantly have bought in another bottle for our next arrival after going through a very stressful time with our first child with teething!

....Så kanske är det en snäll ide att först söva ned fisken och sedan när den ligger stilla... sticka in en kniv i nacken...

Hoppas jag slipper!

Mvh,
cri
#42 - 29 januari 2003 12:31
Om du går tillbaka till mitt ursprungliga inlägg så skrev jag att gift var ett godkänt sätt att avliva fisk men att det knappast var aktuellt för hobbyakvarister. Jag skrev "Problemet med gifter är bl a att de är rätt otrevliga för oss också (de ska ju döda). De är cancerframkallande osv" och det handlar främst om ms222. Jag tror inte att hantering av nejlikolja är farlig för människor. Därför är det självklart bättre. Sedan skrev jag "Cyanid är också naturligt och bryts ner snabbt. Ändå skadar det fisk och dödar andra arter i "target"-fiskens habitatet" och det är "bara" en gissning att t ex koraller dör av nejlikolja (vilket jag är för tillfället är övertygad om att de gör). På ett annat ställe skriver jag "Spontant känns gift helt fel i hobbysamanhang" och det är det som det handlar om. Vem vet hur reningsverk påverkas om folk dödar firrar på löpande band i nejlikolja? Listan över organismer som det slår mot är lång så det verkar ju kunna slå ut hela reningsprocessen. Dör barn om de dricker nejlikolja? Är det farligt att inandas om man spiller? Slickar hunden i sig det och dör om man spiller? Jag har ingen aning och har ingen plan på att ta reda på det heller. Vi bör minska giftanvändningen, inte öka. Hur giftigt något är har ingenting med hur "naturligt" det är att göra. Däremot är naturliga ämnen nästan aldrig lika stabila som syntetiska och kommer inte anrikas i miljön på samma sätt. Sammanfattning: Som avlivningsmetod är nejlikolja säkert jättebra och tillochmed mindre plågsamt än avlägsnande av huvudet. Jag kommer nog att välja nejlikolja när jag ska avliva fisk för min forskning när det är viktigt att fisken är hel (tidigare har jag frusit fisken men det ska jag alltså sluta med nu!) men hemma kommer jag avliva fisk med kniven.

Mvh.


Ola
#43 - 29 januari 2003 15:50
Hej igen!

Jag kanske inte skrev så tydligt. Eller kanske är det nejlikoljan som "gift" jag reagerar på :o)

Vad jag vet är alla de eteriska oljorna i stor koncentration giftiga men jag vet inte om man beteknar dem som gift.

Förgiftning: Man kan tex. utan problem ta 10 droppar utav nejlokolja i badet och muskelvärken hämmas eller ta ett par tre droppar i bröd degen eller till bakverk. Likaså är tex Rosmarinolja utspädd i olivolja god att pensla kyklingen med när den grillas.

Vi kan använda oss utav dessa oljorna till vardags och för det mesta har de en positiv verkan på både kropp och sinne (mandarin muntrar upp! Apelsnerna vi satt nejliko "kvistar" (har glömt det svenska ordet!!!) i doftar gott!) men i lagom mängder...

10ml nejlikolja i magen på en liten hund? Jämför jag doseringen till en GF finns det definitivt en risk att den inte klarar sig.

Förgiftar vi naturen... Hoppas inte men om det Är fallet får vi väl tänka om.

Mvh,
cri
#44 - 30 januari 2003 09:10
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>jag vet inte om man beteknar dem som gift<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Klart att nejlikolja är ett gift! Hur skulle den annars kunna döda fisken <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Var har ni hört att den kan vara skadlig för fisken?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag anser att döden är skadlig <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ja, ja. Nu ska jag skuta skämta. Jag tror också att nejlikolja är relativt ofarligt för miljön, men att mekaniskt döda en fisk är garanterat riskfritt. En kniv har man alltid hemma dessutom.

Mvh.

Ola
#45 - 30 januari 2003 09:58
..... äääh... <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> jaaa.. naturligtvis ett gift! Vad säger man? Gift klassificerad?

"Skadlig" - det var med tanke på att använda oljan i vid bedövning till operation och om fiskarna tog större skada utav den.

En riktigt trevlig dag! <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

cri <img src=extra_smilie_fish1_happy.gif border=0 align=middle>
#46 - 30 januari 2003 14:14
Nejlikolja har föreslagits som mer miljövänligt har jag upptäckt http://www.spc.org.nc/coastfish/News/lrf/5/1Clove.htm

Ola
#47 - 30 januari 2003 19:43
Tveklöst saxen<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_splat.gif border=0 align=middle>.

MSP
#48 - 31 januari 2003 08:47
Hej Ola!

Toppen - om vi båda har kommit till samma slutsatts borde något stämma :o)

Se mitt inlägg 2003/01/28 : 13:56:27

Det skulle vara mycket intressant att läsa mer om om ditt forsknings arbete, privat eller på zoopet. Det var menat att jag skulle läsa till agronom men ödet tog mig till Genève...

Min kusin (Eva von Wachenfelt) är Prefektor på Alnarp som, om jag inte har fel, ligger i Lunda trakten. Om i fall att, du började läsa i Lund kanske du kommit i kontakt med henne?

Önskar dig en riktigt trevlig helg!

cri

Mvh,
cri
#49 - 12 februari 2005 09:45
[QUOTE=urbanandersson]Hur avlivar man bäst en fisk så den slipper lida?[/QUOTE]

Nejlikolja. Här är en länk till ett annat forum där frågan diskuteras och där clove oil (nejlikolja) nämns: http://www.aquariacentral.com/forums/showthread.php?t=37740
Lucas_no1
#50 - 13 februari 2005 09:20
Jag måste bara säga att koka eller frysa en fisk låter så grymt som det bara kan bli och jag tror att det bara är ett strå mindre grymt än att spola ner dom i toan!!

Jag har fiskat i många år och de gäddor jag tagit död på har varit med en kniv i nacken eller med stenhård klubba.
#52 - 26 maj 2005 08:43
Bryt bara nacken av fiskt skrället :-). Tycker att det låter som att folk lägger ner otroligt mycket arbete på att avliva fisken på ett humant sätt. Vad som nu är humant?!
#53 - 26 maj 2005 08:54
Håller med föregående talare.
Om det är en liten fisk jag ska avliva dänger jag bara den i marken eller nått, då slås allting i den ut och den dör på tre röda (man få se till så att man tar i tillräckligt, annars e det nog inte så gött för fisken).
Om det är en större fisk tar jag en hammare eller nått och slår den i skallen, snabbt och smärtfritt.


Mvh Michael
#54 - 26 maj 2005 09:10
Hej!

Läs inlägg 13 i denna tråd. Men det är bra att ni letar upp och väcker gamla trådar när ni undrar över något.

Urban
#55 - 26 maj 2005 11:10
Så här gör jag:

Småfisk - Klipper av huvudet med en vass sax.
Större fisk - Smäll i huvudet med en priest.
#56 - 26 maj 2005 20:14
#57 - 13 augusti 2005 19:28
men de bästa måste la vara att lägga dom i kokande vatten, överlever inte en sekund juh!!
#58 - 13 augusti 2005 19:33
[QUOTE=neon_kimpan]men de bästa måste la vara att lägga dom i kokande vatten, överlever inte en sekund juh!![/QUOTE]
Jag tror inte du försökt avliva en större fisk med kokning i alla fall:
En palettciklid överlever definitivt mer än en sekund.
Och plågsamt verkar det också vara.
Prövade detta på 1960-talet och övergav därefter den metoden i alla fall.
Som jag angett tidigare rekommenderar jag en betydligt mer behagligare variant:
Nejlikolja (Eugenol)
#59 - 13 augusti 2005 19:44
öhh ok!!! har bara svårt att tänka mig att en fisk kan överleva och lida i kokande vatten men!!
#60 - 13 augusti 2005 19:59
det tar en stund innan fiskens kroppstemperatur har stigit så mycke att den dör.
nä då är nog frysmetoden snällare.

nuvet ja inte hur länge en fisk fortfarande kan se och höra efter att huvudet huggs/skärs av men för en människa är det över 30 sekunder.
#61 - 13 augusti 2005 20:03
va?? hur kan en människa se o göra efter att dom blivit av med huvudet? man brukar la se med ögonen eller????
#62 - 13 augusti 2005 20:14
...han sa att "man" kan se och höra...och från vad jag vet så sitter väl ögon/öron i/på huvudet så det borde ju rent teoretiskt kunna vara möjligt.

jag vet inte om det är hörsägen eller inte men jag har också hört att "man" ser och hör ett tag efter man fått smaka på giljotinen...är det någon som sett något nerskrivet om sånt eller är det just hörsägen (jag hade hört att det "fungerar" ett par sekunder).


// SeanChai
#63 - 13 augusti 2005 20:24
[QUOTE=SeanChai]jag vet inte om det är hörsägen eller inte men jag har också hört att "man" ser och hör ett tag efter man fått smaka på giljotinen...är det någon som sett något nerskrivet om sånt eller är det just hörsägen (jag hade hört att det "fungerar" ett par sekunder).[/QUOTE]

de ja hörde var ihop med giljotin och hörde i samma veva en medicinsk förklaring på det.
sålänge det finns syre så ser och hör man och det tar runt 30sekunder ibland lite mer innan syrenivån sjunkit såmycke så man faller i koma.

kan inte se nån orsak till varför de skulle va olika för fiskar
#64 - 13 augusti 2005 20:53
Dagens I-landsproblem: att ha ihjäl en guppy utan att den lider...
Kunde aldrig tänka mig att det fanns så många metoder att ta död på en fisk. Själv har jag aldrig reflekterat över olika metoder utan som liten pojk blev det att jag gjorde som farsan, dvs. kastar fisken allt vad man kan i toaletten, och det har jag fortsatt med. Funkar i alla fall på fiskar under 10 cm, och jag kan lova att dom dör på direkten.

...Johan...
#65 - 13 augusti 2005 20:57
Avlivning av fisk

Jag har nu lagt upp en lank: http://www.ciklid.se/faq_artikel_visa.asp?NR=779 dar star det:

Avlivning av fisk


Till att börja med så ska man se till att hanteringen av fisken är så skonsam som möjligt, men det gäller ju i all hantering av akvariefisk. Behandla den inte mer stressande än vad du skulle göra med din finaste dyrgrip som du flyttar mellan akvarier.



Fiskar ska avlivas på något av följande sätt (EU regler för försöksdjur)



1. Avlägsna huvudet med en kniv (små fiskar går det nypa av huvudet på).



2. Hårt slag i huvudet (skall för försöksfisk förenas med att huvudet avlägsnas från kotpelaren (skära av eller bryta nacken) eller att hjärnan förstörs med ståltråd eller kniv).



3. Om fisken är så stor att det inte går göra som ovan så ska den strupskäras. Det är även den avlivningsmetoden som rekomederas till sportfiskare och avblodning ger dessutom bättre livsmedel.



4. Gift. Det enda tillgängliga för akvarister är nog nejlikolja men personligen rekommenderar jag att undvika giftanvändning samt att undvika att experimentera med giftdosering.



Följande avlivningsmetoder är INTE ACCEPTABLA enligt EU reglerna. Jag har även lagt in lite egna kommentarer.



1. Avkylning och frysning anses som oacceptabelt. Orsaken är att det tar så lång tid. Forskare som jag har varit i kontakt med nämner även försök som visat att fiskar blir extremt stressade när vattnet fryser.



En anekdotisk text tagen från forumet på www.ciklid.se:



"En apistogrammahane som härjat ensam i ett av våra akvarier bestämde vi att göra oss av med. Vi den tidpunkten hade det just diskuterats hur man bäst avlivar en akvariefisk, och att frysa in fisken i en påse med vatten skulle vara det bästa sättet... Jag gjorde misstaget att titta in i frysen efter någon halvtimme och i påsen snurrade fisken febrilt runt som en propeller. Ingen rolig syn alls och knappast en behaglig hädangång i form av ett lugnt insomnande. Numera levererar jag alltid en snabb död till följd av ett hugg av den stora kockkniven (som enbart används till detta ändamål och lyckligtvis sällan är i tjänst)."



2. Kokning anges som olämpligt. En liten fisk som läggs i mycket vatten dör nog omedelbart, men en avlivningsmetod anser jag ska vara generellt användbar och jag har läst om människor som fått koka stora ciklider i flera minuter innan de slutar dunka mot locket i kastrullen. Jag vet att många avlivar fisk genom att helt enkelt sätta håven under varmvattenkranen. Jag har även hört att det finns personer som ställer en kastrull med fisk på plattan och slår sedan på den. Allt detta är förstås förkastligt! Därför avråder jag bestämt från kokning! En vacker dag tar ”vi alla” av stress och slöhet till vår ”standardmetod” och använda den på all fisk, och då måste standardmetoden fungera väl!



3. Spola ner i toaletten är självklart förkastligt liksom kvävning, lägga fisken på land och liknande.



4. Att lägga fisken i formalin eller sprit ger inte en snabb eller skonsam död.



5. Sist, men inte minst, DET ÄR HELT FÖRKASTLIGT ATT SLÄPPA UT FISKEN I NATUREN! Den kommer troligen att gå en lång och utdragen död till mötes. I värsta fall överlever den och kan då påverka våra inhemska fiskar. Det finns även risk för sjukdomsspridning.



Ola Svensson
#66 - 13 augusti 2005 21:26
läste artikeln och såg inte så tokig ut.

har man små¨fisk som kardinaltetra platy å dylikt så kan man ju ta upp dom och lägga dom i en påse och sen slå med hammare.
går fort är inte direkt smärtsamt men våldsamt.
#67 - 15 augusti 2005 12:58
[QUOTE=Raven]har man små¨fisk som kardinaltetra platy å dylikt så kan man ju ta upp dom och lägga dom i en påse och sen slå med hammare.
går fort är inte direkt smärtsamt men våldsamt.[/QUOTE]

Jag har själv använt den metoden när jag var tvungen att ge dödssjuka otocinclus dödshjläp. Det går väldigt snabbt och jag kan inte tänka mig att man hinner känna nånting när man blir sönderkrossad. Men det är viktigt att man är snabb så det inte tar lång tid mellan det att man har plockat upp fisken ur akvariet och dödsslaget. Och det är förstås viktigt att slaget är välriktat och hårt!
#68 - 16 augusti 2005 07:53
Stort tack till Ola för ditt inlägg!

Extra tack för EU regler.

Anledningen till att jag användermig utav nejlikoolja är att det är något jag har hemma och använder mig utav i andra sammanhang än till att bedöva/söva ned eller avliva fisk. Att operera en fisk är ok för mig men att ha den sprattlande i handen och sticka den dödligt är för mig obehagligt... Ni får skratta!

Det är "humant" för fisk och för min egen del att söva dem...
#69 - 17 augusti 2005 15:19
[QUOTE=Raven]det tar en stund innan fiskens kroppstemperatur har stigit så mycke att den dör.
nä då är nog frysmetoden snällare.

nuvet ja inte hur länge en fisk fortfarande kan se och höra efter att huvudet huggs/skärs av men för en människa är det över 30 sekunder.[/QUOTE]

Vore jul med en källa till de påståendet...att vi skulle "leva" i 30sek efter en halshuggning, vilket jag personligen är helt säker på är en myt. Dom gjorde några fattiga försök till att konstatera detta genom att läkare stod vid giljotinen å observerade huvudet när de höggs av, men enligt program jag sett på disc. så är detta endast ryckningar å absolut inget medvetande

Men som sagt...en pålitlig källa på att en människa ser/hör "lever" minst 30sec efter att huvudet avlägsnats från kroppen, tack !!
#70 - 17 augusti 2005 19:21
Halshuggning
Upp

Halshuggning är en teknik som kan medföra hastig medvetslöshet och är snabbt genomförd. Däremot kan hanteringen och tyglandet för att utföra tekniken vara oroande. Data visar att elektrisk aktivitet i hjärnan varar i 13-14 sekunder följande halshuggning. Den kan vara estetiskt oroande för personal som utför eller bevittnar tekniken.

Antagligen kan ett mänskligt huvud se i 20 sekunder efter halshuggning. Precis efter svärdet, giljotinen, bilolyckan eller vad det var som avlägsnar ett huvud från sin kropp känner du en lätt och illamående känsla. Sen ser du stjärnor eller svarta fläckar. Ljud som låter har en högre ton. Du känner dig kall runt käken och tunga eftersom blodet lämnar ditt huvud. Försöker du prata, är allt som kommer ut blod eftersom din röstbox och hals är borta. Sen kommer sakta krypande en känsla av mörker och is, och du dör.

http://www.illustreradvetenskap.com/Crosslink.jsp?d=147&a=1218&id=8152_6

2 "historier".
har även gått ett program på discovery mix där läkare diskuterade det hela och dom kunde inte finna några somhelst bevis på att djur förlorar medvetandet i samma stund som huvuddelen separeras från kroppen utan att medvetandet finns där sålänge det finns syre och att det beroende på djur mycket väl kan ta upp till 30 sekunder innan djuret ifråga blir medvetslös.

kan däremot tänka mej att ett mindre djur förlorar medvetandet fortare då det har en mindre mängd blod i huvudet.

och att kalla det hela en myt är fel.
du kan ju alltid googal själv

[QUOTE=sacha]Men som sagt...en pålitlig källa på att en människa ser/hör "lever" minst 30sec efter att huvudet avlägsnats från kroppen, tack !![/QUOTE]
har du nån pålitlig källa som säger motsatsen så skulle ja mer än gärna vilja se den.
#71 - 17 augusti 2005 22:45
HoHoooo! nä vi har inte spårat ur!!!
#72 - 19 augusti 2005 19:37
dit du har länkat står de ju typ
"Det finns många beskrivningar av huvuden som grimaserar, blinkar med ögonen, gnisslar tänder och liknande. Så det råder knappast någon tvekan om att det i alla fall under en kort period pågår aktivitet i ett avhugget huvud. Om det är mer än bara reflexer är dock svårt att säga. Det finns även enstaka exempel på att avhuggna huvuden har reagerat genom att öppna ögonen eller munnen, när personens namn ropats. Det kan kanske tolkas, som om det finns medvetande kvar, men det är omöjligt att avgöra säkert. Under alla omständigheter kan det bara röra sig om några få sekunder, eftersom hjärnan inte kan fungera mer än under mycket kort tid, om dess syreförsörjning avbryts."

där talar dom om möjligtvis några få sekunder..ifall de nu är nått annat än reflexer..Du förstår raven att de e du som sejer ett påstående...då e de du som får visa källan..inte tvärtom..

Om jag sejer att jag varit på Mars å Jupiter å du sejer..haru något bevis..då blir de lite lustigt att seja..."har du något bevis att ja inte har vart där"....
Bilagor:
#73 - 19 augusti 2005 20:01
Detta är det bästa sättet
#74 - 19 augusti 2005 20:04
[QUOTE=Ola Svensson]Kokning anges som olämpligt för avlivning beroende
på fiskens förmåga att bibehålla syrehalten i hjärnan och därmed medvetande. Det gäller stor fisk. För en mycket liten fisk (neontetra etc) så kommer nog döden väldigt fort men jag VET genom föreningsverksamhet mm. att akvarister har en tendens att ta till varmvatten från kranen istället, i värsta fall genom att hålla håven under kranen. Det är säkerligen extremt plågsamt. Sedan använder akvarister gärna samma metod och jag har vid ett flertal tillfällen hört talas om stora ciklider som fått kokas i flera minuter innan de slutat slå mot locket på kastrullen...

Därför hyser jag ett MYCKET stort motstånd mot kokning. Jag vill helt enkelt inte att det metoden ska cirkula som tänkbar bland akvarister då det så lätt blir mycket, mycket plågsamt.

Mvh.

Ola[/QUOTE]

Hur är det med kräftor då. Dem kokar man
#75 - 19 augusti 2005 20:10
Sacha ingenstans av allt det jag läst står det att man förlorar medvetandet i samma stund huvudet separeras därför vill jag veta varför du tror att det är så.

medicinskt sett så fortsätter ju huvudet att fungera sålänge som det finns tillräckligt med syre.

sen kan man ju också diskutera vilken form av medvetenhet som finns kvar.
ögonryckningar gnisslande av tänder och dylikt kan mycket väl va dom reaktioner som blir av den panik som uppstår.

Du förstår raven att de e du som sejer ett påstående...då e de du som får visa källan..inte tvärtom..


vilket jag personligen är helt säker på är en myt.

så detta är inget påstående då ?
det anser jag det va därför ville ja att du skulle bevisa att det jag sa bara är myt.

har inte ens läst nånstans att det överhuvudtaget skulle va en myt.
#76 - 19 augusti 2005 20:44
Nä ingenstans där ja läser står de att man lever i 30sec !? ...den länken du skickade är respektable å sammanfattar de hela rätt bra tycker jag...så som jag tolkar den verkar de högst otroligt att man ens har ett medvetande när huvudet avlägsnats...de står om 2-3sec IFALL de inte är reflexer..vilket inget vet...
#77 - 20 augusti 2005 23:53
Rådet som ges angående kräftor är att först ställa in dem i frysen och när de domnat av så kokas de. Jag ställer mig skeptisk till det rådet då kräftor i sin naturliga miljö rimligen försöker undika alltför kallt vatten. Det stora problemet med kräftkok är att vattnet kyls av när man slänger i en stor mängd kräftor.
#78 - 21 augusti 2005 01:31
[QUOTE=Ola Svensson]Rådet som ges angående kräftor är att först ställa in dem i frysen och när de domnat av så kokas de. Jag ställer mig skeptisk till det rådet då kräftor i sin naturliga miljö rimligen försöker undika alltför kallt vatten. Det stora problemet med kräftkok är att vattnet kyls av när man slänger i en stor mängd kräftor.[/QUOTE]

asså, denna dubbelmoral när det gäller djur :/
kräftkokning är ett exempel, kokandet av våra älskade räkor ett annat.. m.m m.m

gör vad f*n som känns snabbast om ni nu måste döda en fisk.. ge den chansen att friskna till ist, det gör vi ju med mäsnniskor!?

är det humat att låta folk ligga i resperator i flera år? man kan ju diskutera detta hur länge som helst..

min lokala akvarist drog upp en händelse när han var utomlands och dom matade andra fiskar med 2 kg guppy.. humant?! nej men detta pågår dagligen.

Artemia är en annan daglig sjuk slyssla om vi snackar humanitet.. låt människor föda foster på daglig basis som vi sedan slänger till kamphundar som får frossa.. ja ni fattar vart jag vill komma..

summa sumarum, gör det som känns bäst för tillfället och det du kan sova med om natten :P
#79 - 1 september 2005 04:11
[QUOTE=Ola Svensson]Rådet som ges angående kräftor är att först ställa in dem i frysen och när de domnat av så kokas de. Jag ställer mig skeptisk till det rådet då kräftor i sin naturliga miljö rimligen försöker undika alltför kallt vatten. Det stora problemet med kräftkok är att vattnet kyls av när man slänger i en stor mängd kräftor.[/QUOTE]

I Monza, Italien är det lag mot kokning av levande humrar.
#80 - 1 september 2005 04:31
[QUOTE=cri]Anledningen till att jag användermig utav nejlikoolja är att det är något jag har hemma och använder mig utav i andra sammanhang än till att bedöva/söva ned eller avliva fisk. Att operera en fisk är ok för mig men att ha den sprattlande i handen och sticka den dödligt är för mig obehagligt... Ni får skratta![/QUOTE]

Varför skulle vi skratta??

Jag tycker nejlikoljanmetoden låter tilltalande. Har du bra information om dosering av oljan? Det måste ju vara avgörande för om metoden fungerar bra eller dåligt! Har även läst att en del blandar nejlikoljan med alkohol, men att detta är PLÅGSAMT och att man istället bör mixa oljan med vattnet i en köksmixer.
#81 - 1 september 2005 06:12
[QUOTE=Raven]Försöker du prata, är allt som kommer ut blod eftersom din röstbox och hals är borta.[/QUOTE]
Off topic: Lite anekdotisk kunskap som jag ådrog mig när jag läste lingvistik är att om lungorna är luftfyllda på den som halshuggs och man kapar huvudet ovanför stämbanden (eller "stämläpparna" som det egentligen heter) så åker luften ur lungorna och genom stämbanden när huvudet kapas. Resultatet blir ett väldigt bröl, som jag kan tänka mej inte låter så trevligt.

Vår lärare försökte demonstrera brölet, och jag kan tänka mej att det var ganska blodisande under franska revolutionen när det lär ha brölats en hel del.

Jag har genom praktisk erfarenhet märkt att man kan få slangen mellan kolsyretuben och ölfatet att låta ungefär på rätt sätt om man råkar slinta när man ska sätta slangen på fatet... Det är fortfarande en klassiker inom vissa kretsar på universitetet... :)
#82 - 2 december 2006 15:50
sacha skrev:
Vore jul med en källa till de påståendet...att vi skulle "leva" i 30sek efter en halshuggning, vilket jag personligen är helt säker på är en myt. Dom gjorde några fattiga försök till att konstatera detta genom att läkare stod vid giljotinen å observerade huvudet när de höggs av, men enligt program jag sett på disc. så är detta endast ryckningar å absolut inget medvetande



Men som sagt...en pålitlig källa på att en människa ser/hör "lever" minst 30sec efter att huvudet avlägsnats från kroppen, tack !!


http://www.verrueckte-experimente.de/leseproben_e.html#story_05

Men annars, tack Ola för bra och sakliga inlägg. Nu ska jag gå och plocka fram kockkniven ...











Annons