Att göda eller inte göda, det är frågan

Hej igen. Jag tycks ha rört upp känslorna hos en del här, framför allt hos växtfantasterna. Förstår faktiskt inte riktigt varför. Det finns ju så många typer av akvarister. Från växtfanatikern som kanske inte ens har några fiskar men satsar helhjärtat på att lyckas med den mest krävande växtvarianten. På andra kanten fiskfanatikern som bara SKALL lyckas odla nån ännu inte odlad firre, eller lyckas hålla nån svårhållen art. Prisjagaren som gör allt för att vinna priser med sitt kar eller att få det visat på nätet. Temaakvaristen med sitt begränsade urval mm mm. Nånstans emellan dessa ytterligheter finns dom flesta andra. Själv vill jag ha en bit av naturen i mitt hem, med ett någorlunda naturligt liv. Jag kan ha synpunkter på vissa andra varianter men undviker att såra nån eller försöka tvinga nån i en viss riktning, för jag anser att det är varje människas ensak vad man gör. Däremot skall man kunna ge råd.

Tyvärr är inte alla såna. Kommer jag med en avvikande åsikt så dundrar man på med det ena argumentet efter det andra att SÅ kan man inte göra på grund av det eller det skälet. Uppenbarligen utan att ha provat. Det är nästan så att man hör Archimedes ord i fjärran: Rubba icke mina cirklar! Jag VET att det här funkar eftersom jag själv har provat, inte bara läst vad andra tycker.

Det hade varit en hel del artiklar i Akvariet när jag gjorde om mitt kar för ca 15 år sen och jag använde en del inspiration därifrån och från andra håll. Växterna hade inte levt så väl tidigare så där tänkte jag om. Dom flesta växter har rötter, dels för fasthållning, dels för näringsupptag. Trots allt är dom flesta akvarieväxter anpassade för ett liv ovan vattnet. Att dom lever helt nedsänkta i våra kar är onaturligt för många. Tvättad sand saknar näring! Alltså blandade jag i torv och lite lera i bottensanden. Tveksam till leran men det tycks ha funkat.

Givetvis ingen "syresten", sånt driver bara ut den viktiga koldioxiden. Ingen annan gödning, CO2 hade jag provat tidigare utan framgång. Syftet var att försöka få ett så naturligt akvarium som möjligt med normala processer, framför allt på bakteriesidan. Att lyckas helt är en utopi men så nära som möjligt. Sällsynta vattenbyten, då försvinner bara en massa näringsämnen. Skapligt med växter och relativt mycket fisk. Nattavstängning av filtet infördes också lite senare. Jag var först lite tveksam eftersom dom flesta böcker varnade men det har fungerat väl i över 10 år så den tveksamheten är borta.

Resultatet blev över förväntan, fiskarna trivdes och växterna frodades, dock inte algerna. Flera tetraarter spontanlekte i karet och även Ancistrusen. Det var roligt att vara akvarist. Så fungerade det i flera år men sen kom problemen tyvärr. Jag köpte nån fisk, kongotetror tror jag, som hade med sig nån smittosam sjukdom. Utstående ögon, insjunken buk, uppsvälld buk, balansproblem mm. Fiskarna försvann i snabb takt och det var ingen idé att köpa nya. Balansen mellan fiskarna och växterna rubbades. Sen blev jag själv dålig fast av annan orsak, irriterad tjocktarm, och tappade lusten totalt. Nu håller jag på med att köra igång igen.

Det pratas här lite nedlåtande om "lowtech" kar. Förmodligen är det ett sådant jag eftersträvar men det struntar jag i. Hellre det än ett "hightech" kar som mest verkar vara en akvatisk intensivvårdspatient med ständig näringstillförsel och övervakning och täta blodtran.... förlåt vattenbyten. Om nån vill hålla på med sånt så varsågod, bara jag slipper. Att påstå att växterna måste ha sånt är en grov överdrift.

Kort om karet: längd 150 cm, bredd 60 cm, höjd 52 cm. Material 18 mm plywood, glasfiberarmerad båtplast på insidan, teakfaner på utsidan. Byggde det själv 1973 tillsammans med underskåp och belysningsramp i samma utförande. Belysning lysrör på 120 watt tillsammans. Ett Eheimfilter från samma tid, vet ej beteckningen nu. En del, kanske många, har nog synpunkter på både det ena eller andra men kom ihåg!!!!! Jag vet att att det fungerar på det här sättet eftersom jag har provat. Dessutom är det mitt kar och det är jag som bestämmer. En bildlänk till karet i sin krafts dagar för knappt 10 år sen. Hav tålamod vid hämtandet, Telia har schabblat ordentligt med sina websidor.

http://web.telia.com/~u31630829/bilder/akvarium.jpg

Inte för att jag vet vad det är för diskussion du hamnat i men snyggt kar har du i alla fall!

Har du läst Ecology of the Planted Aquarium av Diana Walstad? Den är väldigt intressant iaf. Jag har satt upp ett kar efter hennes metoder i fönstret, jag får se hur det går.

[QUOTE=marcuspajp]Har du läst Ecology of the Planted Aquarium av Diana Walstad? Den är väldigt intressant iaf. Jag har satt upp ett kar efter hennes metoder i fönstret, jag får se hur det går.[/QUOTE]Har du någon länk om detta? Nyfiken även om jag är en sån som duttar med pmmd för husbehov.

Här är en som har provat metoden.
Här var boken billigast inkl. frakt när jag köpte den

Edit: Mitt kar har vara varit uppe i 5 dar, så det är inte mycket att se på. Jag kan ta lite bilder om det är intressant. :)

[QUOTE=Åke K]
Hej igen. Jag tycks ha rört upp känslorna hos en del här, framför allt hos växtfantasterna. Förstår faktiskt inte riktigt varför.
[/quote]Därför att du inte lyssnar och inte kommer med någon vettig argumentation, vilket det blir ändring på nu 8)

Tyvärr är inte alla såna. Kommer jag med en avvikande åsikt så dundrar man på med det ena argumentet efter det andra att SÅ kan man inte göra på grund av det eller det skälet. Uppenbarligen utan att ha provat.

Jag har testat allt. Du har bara testat en gammal uråldig metod. Det som fungerar sämst är lera+torv eftersom man måste vänta i något halvår tills trådalgsodlingen ger sig.

Dom flesta växter har rötter, dels för fasthållning, dels för näringsupptag. Trots allt är dom flesta akvarieväxter anpassade för ett liv ovan vattnet. Att dom lever helt nedsänkta i våra kar är onaturligt för många.

Det du missasr är att akvatiska växter har en oerhört fördel som dom kan utnyttja: Näringsupptag med sina blad som dom hellre använder än rötterna och som är mindre energikrävande än att dra upp näring från rötterna.

Bara för att en del växter lyckas bra med att dra upp näring med rötterna innebär det inte att dom föredrar det. Tvärtom föredrar dom att ta upp näringen med bladen om näringen finns i tillräcklig mängd och i rätt form i vattnet.

Ingen annan gödning, CO2 hade jag provat tidigare utan framgång.

Växterna består ~30% av kol. Har dom svårt att få tag på det så kör du dom näringsbegränsat och med så slö tillväxt att det blir lite voodoo att hålla dom algfria. Det går men är mycket svårare än vad en nybörjare klarar av.

Sällsynta vattenbyten, då försvinner bara en massa näringsämnen. Skapligt med växter och relativt mycket fisk.

Low-techmetoden. Skapar stabila näringsförhållanden som får alger att vänta på nästa ammoniumspik....

Nattavstängning av filtet infördes också lite senare.

..... vilket du grejjar med en daglig avstängning av filtret då nitrifikationsbakterierna dör och du får ammonium och nitritispikar.

Inte lämpligt.

Så fungerade det i flera år men sen kom problemen tyvärr. Jag köpte nån fisk, kongotetror tror jag, som hade med sig nån smittosam sjukdom. Utstående ögon, insjunken buk, uppsvälld buk, balansproblem mm. Fiskarna försvann i snabb takt och det var ingen idé att köpa nya. Balansen mellan fiskarna och växterna rubbades. Sen blev jag själv dålig fast av annan orsak, irriterad tjocktarm, och tappade lusten totalt. Nu håller jag på med att köra igång igen.

Nitritspikar.

Det pratas här lite nedlåtande om "lowtech" kar. Förmodligen är det ett sådant jag eftersträvar men det struntar jag i.

Det finns inget som helst nedlåtande i att lyckas med ett low-tech kar. Tvärtom är det en extrem fjäder i hatten om man har tålamod och orkar vänta på den slöa tillväxten och man lyckas gå den svåra balansgången mellan näringsbegränsning och algodling.

Low-tech är coolt. Jag kör själv så och vet man hur man ska sätta upp ett low-tech är det en rolig och smidig long term lösning för dom som inte vill vara nere och trimma växter varje vecka.

Hellre det än ett "hightech" kar som mest verkar vara en akvatisk intensivvårdspatient med ständig näringstillförsel och övervakning och täta blodtran.... förlåt vattenbyten. Om nån vill hålla på med sånt så varsågod, bara jag slipper. Att påstå att växterna måste ha sånt är en grov överdrift.

Du verkar som klippt och skuren för low-tech-metoden. Man kör sakta tillväxt i linje med det som finns tillgängligt. Råkar man däremot skjuta upp näringsbehovet med CO2 och större ljusmängd så kan inte ett low-tech-kar underhålla den extrema näringsmängd som växterna kommer ta upp.

http://web.telia.com/~u31630829/bilder/akvarium.jpg

Med lite KH2PO4 skulle du få bort prickalgerna på bakrutan 8)

Jag citerar inte för inläggen blir så långa. Beträffande den nämnda boken så har jag inte läst den men förmodligen ligger dess mening åt mitt tänkande till.

Bäste defdac. Du har svar på det mesta. Tyvärr ofta fel svar. Trådalger? Vad är det för nåt? Kan inte minnas att jag sett något sådant. Beträffande nitritspikar så var det en nyhet att såna kan spridas till andra akvarium med flyttade fiskar. Kan inte minnas att jag läst något sånt tidigare. Nej, det var någon sorts sjukdom jag fick in. Den ena fisken efter den andra blev sjuk och dog på några veckor. Dom enda som överlevde på sikt var praktbotierna. Du tycks dessutom tro att jag aldrig har kollat nitrithalten i karet!? Aldrig en tillstymmelse till nitrit utom en gång när det var nygjort. Huruvida bakterierna dör i filtret på natten känner jag inte till men jag har aldrig märkt något problem. Hmmm, nu kommer det väl en kommentar om att botier tål höga nitrithalter?

Min önskan var att få ett självgående akverium. Jag kan lämna det utan några förberedelser och utan att vara rädd för några bekymmer när jag kommer hem. Strömavbrott, filterstopp, ingen belysning, apparater som krånglar, inget kan ställa till med något. En vecka, 10 dar utan mat eller tillsyn går utmärkt.

[QUOTE=Åke K]
Tyvärr ofta fel svar.
[/quote]Typ "jag har rätt och du har fel?". Jag för en argumentation och gillar du inte mina svar eller har tillräckligt med grund att besvara så innebär det inte att jag har fel - tvärtom.

Trådalger? Vad är det för nåt? Kan inte minnas att jag sett något sådant.

Så bara för att du inte sett trådalger så finns dom inte?

Beträffande nitritspikar så var det en nyhet att såna kan spridas till andra akvarium med flyttade fiskar. Kan inte minnas att jag läst något sånt tidigare.

Försök inte. Du får nitritspikar när du stänger av filtret och startar det igen med sjukdom eller fiskdöd som följd.
Här är den senaste olyckan:
http://193.12.137.241/bluesboy/viewlink.php?id=118

Säg inte att du fortfarande tycker att avstäning i filtret är en bra idé?

Huruvida bakterierna dör i filtret på natten känner jag inte till men jag har aldrig märkt något problem.

Jasså? =D

Min önskan var att få ett självgående akverium. Jag kan lämna det utan några förberedelser och utan att vara rädd för några bekymmer när jag kommer hem. Strömavbrott, filterstopp, ingen belysning, apparater som krånglar, inget kan ställa till med något. En vecka, 10 dar utan mat eller tillsyn går utmärkt.

Precis, och det finns redan välutvecklade metoder för det som är oerhört stabila:
[color=#800080]http://mike-edwardes.members.beeb.net/plant/lotech.html[/color]
[color=#800080]http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/soil-soup.html[/color]

Det man mer kan göra för att oerhört snabbt få fram en biologisk filtrering från dag 1 är att laka ur jorden i någon vecka i en hink med vatten+cirkulation och byta vatten varje dag. Sila jorden genom rissil och lägg ett tunt lager grus ovanpå så har du ett fungerande substrat som *binder* näring från dag 1 och som inte läcker järn från lera+torv pga för hög redox samt har perfekt nitrifikation.
Reduktionen kommer även skapa en viss stabil CO2-tillförsel dygnet runt, tillskillnad från nitrispiksalstrande nattavstängningar av filtret.

Vill inte strö salt i såren, men jag håller på den som har bra grundade argumen. Att jag har gjort så i alla år och det har fungerat tycker jag själv inte är ett bra argument. Teoretiskt understödd diskussion av den typen en av er använder rockar enligt mig. Utan den hade mäniskan aldrig kommit vidare långt i utvecklingen. Att säga att någon har fel utan att grunda det väl är nonsens, oavsett om man själv har rätt eller inte.

Hoppas jag inte trampat på någons ömma tå.

Förövrigt måste jag hålla med om att ditt kar var väldigt snyggt Åke. Med lite goda kunskapsgrunder har du alla förutsättniongar att sopa banan med konkurenterna på AGA tävlingen. Då skulle det vara det första lowteckaret som klara sig bland elefanterna. Men då krävs det förståss att man är öppen, vilket du var senast för 15 år sedan. Är det inte dags igen?
MVH
Magnus

Tvekade länge om jag skulle ta en simtur till i ankdammen igen men det får bli en sista sådan. har ingen större lust att diskutera Påvens skägg och liknande.

Att jag har haft goda erfarenheter av nattavstängt filter i över 10 år tyder på att metoden fungerar eller så är jag ovanligt smart. Fast man måste göra rätt och där finns det råd i litteraturen. Framför allt skall man inte prova på ett intensivvårdskar, det krävs ett fungerande biologiskt liv. Tillsätter man exempelvis för mycket kaliumnitrat kan man få bildning av nitrit i syrefattig miljö, exempelvis i ett nattavstängt filter. Eftersom normal bakterieflora saknas kan inte denna nitrit åter bli nitrat varvid halterna stiger.

För övrigt tycker jag att defdac nästan blir patetisk i sina krystade försök att skylla all världens problem på nattavstängt filter, till och med bakteriella sjukdomar. Prova, det funkar. Fast inte på IVA-patienter. Ajö och gonatt.

Snyggt

Håller med Tropfrog om att du har ett snyggt kar Åke!
"Fighten" mellan dig och defdac följer jag med spänning!

Problemer i denna diskussion är väl att man jämför "IVA" med "Långvården" och säger att det ena är bättre än det andra. Det är svårt att jämföra två så olika "sjukvårdsinrättningar". Betydligt lättare vore det om man t.ex. jämförde "Serviceboende" med "Långvården".

Fördelen med en "IVA-patient" är att man ser resultat på ändrade förållanden "omgående", medan "Långvåds-patienten" tar mer tid på sig.

Själv är jag aldeles för rastlös för att "ligga på långvården", så jag blir nog kvar på "IVA" under överskådlig framtid. Därmed inte sagt att en "långvårds-patient" inte kan bli "frisk".

Innom sjukvården finns väl knappast långvården kvar på det sätt som förr och jag skulle tro att det samma gäller innom akvaristiken. Kommande generationers akvarister kommer nog att "ligga på IVA" allihop.

Det vi nog alla kan hålla med om är att det alltid behövs mer pengar till "sjukvården".

:D

[QUOTE=Åke K]
det krävs ett fungerande biologiskt liv. Tillsätter man exempelvis för mycket kaliumnitrat kan man få bildning av nitrit i syrefattig miljö, exempelvis i ett nattavstängt filter. Eftersom normal bakterieflora saknas kan inte denna nitrit åter bli nitrat varvid halterna stiger.
[/quote]Men du dödar ju nitrifikationsbakterierna när du stänger av filtret, så enda gången det fungerar är om filtret från början inte innehåller något - precis som dom säger så måste man börja med ett rent filter, och vad vinner man då på det?

Du klarar dig helt utan biologisk filtrering tack vare växterna drar upp det lilla ammonium som bildas i ditt döda filter. Det du vinner är eventuellt reduktion av organiskt uppbundna näringsämnen, men det får du från en levande botten dygnet runt.

Det som framförallt sätter spiken i kistan är att din nattliga denitrifikation omvandlar nitratet till kvävgas vilket gör att en stor del av det kväve du kämpar att få ner via mat/fiskar cirkuleras ut ur akvariet.

Tvekade länge om jag skulle ta en simtur till i ankdammen igen men det får bli en sista sådan. har ingen större lust att diskutera Påvens skägg och liknande.

Vore kul med ett förtydligande. Vad är det du menar är en ankdamm? Var har du hittat diskussioner om påvens skägg? Att du inte kan ta saklig argumentation tycker jag är tråkigt. Du har deffinitivt lyckats med ditt kar och har säkerligen saker att tillföra detta forum, hoppas deffinitivt inte detta inebär ditt sista inlägg, det hade varit en förlust för zoopet. Ingen här räknar med att få ett 100%igt erkännande, inte ens dom som har otroliga kunskaper (tex defdac). Söker du konsensus skall du deffinitivt inte ge dig in i diskussioner alls.

Att jag har haft goda erfarenheter av nattavstängt filter i över 10 år tyder på att metoden fungerar eller så är jag ovanligt smart

Det tyder enbart på att den inte skadar ditt kar. Att du skulle se någon positiv effekt på växterna finner jag klart omöjligt om du inte haft problem med järnbrist innan. Bra chelaterat järn är dock en mycket enklare väg att gå som inte ger samma risker. För risker finns det med att stänga av filtret.

Fast man måste göra rätt och där finns det råd i litteraturen. Framför allt skall man inte prova på ett intensivvårdskar, det krävs ett fungerande biologiskt liv

Ett tydligt tecken på att du brister i saklighet i ditt argumenterande, där det övergår i en otrevlig typ av påhopp. Varför skulle din metod inte fungera i ett kar som kör estimated index? Förklara gärna mer detaljerat istället.

Vad får dig att tro att vi inte har ett fungerande biologiskt liv i våra kar? Nerbrytningsbakterierna finns främst i fast materia i karet, däribland i filtret. Att stänga av filtret nattetid riskerar att döda det som jag kallar ett fungerande biologiskt liv. Förutom det så anser jag ett fungerande biologiskt liv vara levande friska växter och fiskar, det vet jag att defdac och många hängivna växtakvarister med honom har. Vad anser du vara ett fungerande biologiskt liv?

Tillsätter man exempelvis för mycket kaliumnitrat kan man få bildning av nitrit i syrefattig miljö, exempelvis i ett nattavstängt filter

Denitrificering är en väldigt komplicerad process som inte helt lätt skapas bara genom att tillfälligt stänga av filtret, det krävs längre tid än så för att skapa den. När den väl sätter igång så går den oftast hela vägen tillbaka till kvävgas och luftas ur karet utan skadlig inverkan på fiskarna. Detta experimenterar många saltvattensakvarister i usa med. Vad det gentligen är som sätter igång denitrificering eller vilka organismer som är inblandade vet man ännu inte, men klart står att det inte kan ske i ett stillastående filter.

Förövrigt så behöver växterna nitratet, utan det hade du inte haft så fint kar inte vi heller. Vilket klart tyder på att vi där har samma förutsättningar trots att vi nått dit på olika sätt.

Det som däremot kan leda till nitrit är att nitrificeringen skadas och nitrit inte bryts ner till nitrat. Detta är en risk man får ta med nattavstängda filter oavsett om man har ett high eller lowtec kar.

Eftersom normal bakterieflora saknas kan inte denna nitrit åter bli nitrat varvid halterna stiger.

Vad får dig att tro att "normal bakterieflora saknas" i våra kar? Man riskerar att skada den med nattavstängda filter, detta oavsett om man har hightec eller lowtec.

För övrigt tycker jag att defdac nästan blir patetisk i sina krystade försök att skylla all världens problem på nattavstängt filter, till och med bakteriella sjukdomar

Under förutsättning att nitrificeringen skadas när man stänger av filtret så kan visst bakteriella sjukdommar bero på det. Med sämre vatten försämras fiskarnas motståndskraft och latenta bakterier kan få kraft. Man kan aldrig skylla sjukdommar på att man fått in något i karet efterssom att något finns i karet hela tiden och bryter ut när förutsättningar ges. Fiskar som ges goda förutsättningar blir sällan sjuka, oavsett om de utsätts för direkt smitta eller inte.

Prova, det funkar. Fast inte på IVA-patienter. Ajö och gonatt.

Ytterligare ett exempel på att du brister i saklighet. Jag tycker att det är tråkigt då du säkert har mycket kunskap och erfarenhet att dela med dig av. För att utvecklas krävs att man aldrig slutar att ta in och behandla, att förkasta något med osakliga argument kommer aldrig att ta dig framåt inom akvaristiken.

Defdac och jag har båda visat exempel på hur fina kar man kan åstadkomma med vår metod, du har visat på hur fint kar du har åstadkommit med din. Det är samma ämnen dina som våra växter lever av, fast det är olika källor till dom. Det finns nämligen flera olika sätt att nå ett snyggt växtkar.

En sak kan vi nog sluta oss till trots allt. Hade du slutat med nattavstängningen av filtret i ditt kar så hade det inte gjort någon skillnad för växternas trivsel. Järn är mycket sällan en kritisk faktor i växtakvarium. Jag har haft omätbara halter av järn i snart ett år utan att det har gett varken bristsymptom eller tillväxtrubbningar (det senare önskar jag mig dock ibland då det blir en del gallrande). Missförstånd från 70 talet tycker jag inte är så mycket att hänga upp sig på, det kan inget annat än begränsa en som akvarist. Det är inte alls säkert att dina fiskar skulle må bättre av att inte stänga av filtret på natten, men det är absolut säkert att dom inte skulle må sämre.

All respekt åt dom som lyckas med lowtec och "biologisk balans", det är svårt och det kräver sin man. Därav är det bra att man informerar om problematiken för nybörjaren så att han kan börja med ett enklare sätt. Själv kör jag lowtec i mitt tangkar med hyffsad framgång, liksom defdac gör i sitt "garderobskar". Men ingen av oss stänger av filtret nattetid och ingen av oss har problem med järnbrist. Att vi inte lyckats lika bra som dig beror deffinitivt inte på att du stänger av filtret på nätterna.
MVH
Magnus

Förutom det så anser jag ett fungerande biologiskt liv vara levande friska växter och fiskar, det vet jag att defdac och många hängivna växtakvarister med honom har.

Jag fick själv inte friska växter och fiskar (hade perioder med massdöd under första tiden med kar) fören jag började med CO2 och PMDD-gödning, så att "Hi-Tech" inte skulle vara något för nybörjaren, som nämnts tidigare i tråden, vet jag inte om jag håller med om.

[QUOTE=Mohlén]Håller med Tropfrog om att du har ett snyggt kar Åke!
"Fighten" mellan dig och defdac följer jag med spänning![/QUOTE] Tycker åxå att det tioåriga karet är ganska så snyggt men "fight" ??

[QUOTE=Åke K]..en simtur till i ankdammen igen men det får bli en sista sådan[/QUOTE] Tolkar jag som att handduken redan kastats !

Om "Åke K" anser att dagens metoder är helt fel och hans den enda rätta så ta en titt på :

http://www.aquaticplantcentral.com

eller

http://www.plantgeek.net

Då undrar man hur i himmelfriden kan så otroligt mycket folk ha fel och bara Åke ha rätt ??

Näh Åke, delta i debatten istället för att kasta in handuken det är ju för i gisse namn bara ett forum (f'låt Kjell ;))

Upptäcker att jag måste förklara vissa saker som inte gått fram. Beträffande nattavstängning av filter så är det inget jag har framfört som något man skall prova utan bara att jag gör så med gott resultat. Jag har inte heller framfört åsikten att min skötselmetod är den enda tänkbara. Men det finns några besserwissrar på forumet som inte tolererar att man gör något som dom inte sanktionerat. I ankdammen skall alla simma åt samma håll, ve den som gör något annat. Observera att det är inte jag som startat nattavstängningsdebatten.

Egentligen är saken helt horribel. Det finns inte 2 akvarier som är lika. Olika bottenmaterial, växter, belysning, fiskar, matning, gödsling mm, mm. Ingen av dessa individer har någonsin stiftat närmare bekantskap med mig eller mitt akvarium, trots detta kan dom säga exakt vilka fruktansvärda problem nattavstängning medför. Konstigt att jag som bor i samma hus som akvariet inte märkt något.

Det är nästan som lite mobbing, jag skall med lock och pock tvingas att ha igång filtret hela dygnet. Det är väl för fan min ensak vad jag gör med mitt akvarium! Så länge det fungerar fortsätter jag som jag gjort i över 10 år, det kan ingen utomstående ändra på. Att försöka med detta på dom sätten som använts är ett angrepp på min personliga integritet. Sen finns det 2 skäl till varför jag inte har igång filtret/filtren på natten men nämner jag det startar nog en ny pseudodebatt.

Nu så här i efterhand fattar jag dels att jag inte skulle nämnt saken men jag kände inte till debattklimatet på forumet. Dels så skulle jag rutit till direkt till dom som gnäller: Skit ni i skötseln av mitt akvarium. Får jag problem är det mitt problem och ingen annans. Sköt era egna affärer.

Att jag nog inte fortsätter på forumet beror på att detta uppblåsta ickeproblem kommer att kasta sin skugga över framtiden. Frågar jag om något kommer svaret säkert att handla om nattavstängda filter, även om jag frågar om lysrörs livslängd. Samma om jag kommer med något råd till någon: bry er inte om honom som stänger av filtet på natten.

nu tyckar jag att du är orättvis .vad jag har upplevt i detta forum det är att man får ge o ta det innebär för mig att man får respekterar andras uppfattning om sakliga argument kan man inte ge sakliga argument så skall man inte hällar klanka på andra:D

Riktat till Åke K
Lite skit ska väl man kunna tåla eller?! Ex. defdac´s snack de tar jag med en nypa salt så även med alla andras oavsett om de så har doktorerat i ämnet!
Man ska vara öppen för andras åsikter men bara för det behöver man ju inte göra som de säger, så varför ens ta åt sig?!
Stanna kvar på forumet, du har ju bevisat med din bild på ditt kar att du kan din sak. Sen om de inte instämmer med växtfolkets snack så e de ju så! Kör ditt race, du har säkert mycket att tillföra detta forum!
Sen att du föreställer/antar dig massa tjafs om att folk kommer att klanka ner på dig i fortsättningnen för att du kör med nattavstängt filter tycker jag bara tyder på osäkerhet från din sida! Bara du ser min "kritik" som konstruktiv sådan och inget annat!
Hur du gör e din ensak, men att du som vuxen sitter och grämer dig över massa skit tycker jag bara e löjeväckande. Fan ryck upp dig männska!

Men det finns några besserwissrar på forumet som inte tolererar att man gör något som dom inte sanktionerat.

Det finns alltid olika sätt att gör saker. Vissa är säkrare än andra.
Här är ett exempel.
http://www.compfused.com/directlink/568/

Skämt åsido. ;)

Nu så här i efterhand fattar jag dels att jag inte skulle nämnt saken men jag kände inte till debattklimatet på forumet. Dels så skulle jag rutit till direkt till dom som gnäller: Skit ni i skötseln av mitt akvarium. Får jag problem är det mitt problem och ingen annans. Sköt era egna affärer.

Sköt era egna affärer. Hmm, en bra inställning att ha på ett forum.

Debattklimatet på zoopet är bland det absolut trevligaste jag någonsin upplevt. Endast vid några få tillfällen har någon tagit sig ton och det har ofta slutat med att personen inte längre är medlem på zoopet.

Missförstånd kan uppstå men det är inget att hänga upp sig på.

Att jag nog inte fortsätter på forumet beror på att detta uppblåsta ickeproblem kommer att kasta sin skugga över framtiden. Frågar jag om något kommer svaret säkert att handla om nattavstängda filter, även om jag frågar om lysrörs livslängd. Samma om jag kommer med något råd till någon: bry er inte om honom som stänger av filtet på natten.

Näe. där har du nog fel. Det är alltid kul att få en reflektion från någon som har annorlunda erfarenheter i en debatt. Stanna kvar. Du kommer inte att ångra dig.

Att jag ifrågasätter hela historien med nattavstängning är av ren nyfikenhet.

Ursäkta Åke, men jag förstår inte vad ditt problem är. Klart att vi vill ha andra åsikter i forumet, men du kan väl inte räkna med att alla hoppar upp och klappar i takt bara för att du kommer in i forumet. Jag har massor av gånger blivit ifrågasatt och ibland har diskussionerna lett till att jag har ändrat uppfattning. Jag är på detta forumet för att i första hand lära och i andra hand för att lära ut. Om man tar sig in i ett forum och försöker att komma med kontroversiella idéer så måste man acceptera att detta diskuteras. Har man bara sakliga argument så kanske det leder till att folk ändrar sina inställningar. Om man har inställningen att jag gör som jag gör skit ni andra i det: varför skriver man då i ett forum?

Nej ryck upp dig och delta iu debatten istället för att förkasta den, det har du allt att vinna på. Att kasta in handduken, säga åt andra att ge fan i mig, kalla andras kar för intensivvårdspatienter, kalla forumet för ankdamm osv. Det är det jag kallar för mobbing, det är det som ger en noll i trovärdighet och framförallt är det som fördärvar stämningen här på zoopet.

Om du trots allt bestämmer dig för att vara kvar så ber jag dig att tänka på att det är mäniskor bakom varje alias i ett forum. Även om det är en dator med bara ettor och nollor så sitter det mäniskor bakom varje tangentbord. Ha detta i åtanke så skall du se att forumet har mycket att ge.

Jag och många andra med mig vill gärna se några duktiga lowtecakvarister på forumet, du behövs.
MVH
Magnus

[QUOTE=Tropfrog]
Nej ryck upp dig och delta iu debatten istället för att förkasta den, det har du allt att vinna på. Att kasta in handduken, säga åt andra att ge fan i mig, kalla andras kar för intensivvårdspatienter, kalla forumet för ankdamm osv. Det är det jag kallar för mobbing, det är det som ger en noll i trovärdighet och framförallt är det som fördärvar stämningen här på zoopet.[/QUOTE]

Håller med, så fort Åke fick mothugg så var alla elaka...


[QUOTE=Tropfrog]
Jag och många andra med mig vill gärna se några duktiga lowtecakvarister på forumet, du behövs.[/QUOTE]

Så sant.

Jag tycker att herrarna helt enkelt borde lägga denna "prestigekamp" bakom sig! Det här med rätt eller fel funkar inte i alla lägen och helt klart är det var fler än en som gick till överdrift i denna tråden. Det är konstigt att barn tvingas säga förlåt till varandra och sedan gå vidare medan vuxna kan älta en småsak i åratal.

Jag försöker inte att tvinga nån att säga förlåt men jag tror de flesta som läst denna tråd skulle se med mer respekt på den/de som sa ursäktade sig. (jag tycker iaf bättre om den trevliga och sakliga defdac som lär oss så mycket)

Men det finns några besserwissrar på forumet som inte tolererar att man gör något som dom inte sanktionerat. I ankdammen skall alla simma åt samma håll, ve den som gör något annat.

Detta känner jag inte igen från zoopets forum. Vad grundar du detta påstående på?

Efterssom det är konsensus som söks i denna tråden (varför bara i denna?) så skall jag försöka att sammanfatta och se vart diskussionen bär.
1: Det finns olika sätt att sköta akvarium, det inefattar bland annat IVA och Långvård.
2: Om Åke stänger av sitt ytterfilter på nätterna så ser han en förbättring i sitt "långvårdskar"
3: Även artikelförfattaren som gjort att Åke stänger av sitt filter på nätterna varnar för risken med nitrittoppar. Detta är sant, risken finns.
4: Argumentet till att stänga av filtret nattetid är oxidering av näringsämnen, speciellt då järn.
5: Den processen man söker sker 3 cm ner i bottnen på karet, så om man har så mycket grus så får man det iallafall. Dessutom är inte järn en kritisk faktor i växtakvarium.
6: En analytisk personlighet frågar då sig: Varför ser Åke bättre tillväxt i sin burk trots att att det tydligen inte har med oxidation av näringsämnen att göra. En oanalytisk person sätter sig här på tvären och säger: Det fiunkar visst/det funkar inte alls. Argument som du kan inte ta nya råd och rön, var öppen osv används av båda sidorna.
7: Endast den analytiska personligheten klarar sig vidare här (jag missade själv den, FÖRLÅT Åke)
8: Ett trovärdigt svar kommer med att Åke märker troligen förbättringar i karet pga att mindre co2 luftas ur under natten. Fiskar producerar co2 hela natten och så gör växterna. När man då på morgonen tänder karet har växterna större tillgång på co2 och växer därmed bättre.

Om jag sammanfattar detta så ser jag egentligen bara två personer som behöver be om ursäkt, det är jag och Åke. I ovanstående punkter ser jag egentligen inga motstridiga åsikter, bara en del trångsynthet och en del okunskap från bägge sidor. Som tur har teorin och det analytiska tänkandet segrat över surmulenheten/trångsyntheten (som bägge sidorna stått för).

Altså har vi nu nått nirvana.....DVS konsensus.

Förhoppningsvis så tänker man på detta i fortsättningen: det kan finnas mer än en variabel att ta hänsyn till, det är mäniskor som är minst lika trångsynta som du själv vid det andra tangentbordet, det finns många sätt att sköta ett akvarium, det som fungerar bra i längden är också bra, även om något fungerar bra så kan det fungera bättre, det finns rätt och fel osv

Alla glada?

MVH
Magnus

Bra sammanställning av en lång tråd.

Om man vill förkort det ytterligare skulle man mad andra ord kunna säga, att det säkra sättet att köra en lowtech-burk borde vara att göra som Åke men hoppa över filtermaterial och bara köra ett powerhead.

/Marcus

Argumentet till att stänga av filtret nattetid är oxidering av näringsämnen, speciellt då järn.

(reduktion/mineralisering, inte oxidering - vi vill inte ha rost)

[QUOTE=mgrant]
Om man vill förkort det ytterligare skulle man mad andra ord kunna säga, att det säkra sättet att köra en lowtech-burk borde vara att göra som Åke men hoppa över filtermaterial och bara köra ett powerhead.
[/QUOTE]
(helt enligt Walstad, gudinnan över ekologisk low-tech - några förbättringar till hennes metod är:
1) Aktivering av jorden via en jordslurry så katjonutbytesförmåga, nitrifikation, denitrifikation, mineralisering och reduktion är igång från dag ett.
2) Sätt utblåset via ett strilrör längs bottnen så CO2-produktionen från nitrifikationen får bra med syre SAMT blåser upp det CO2-berikade vattnet *under* växternas (ofta skålade) blad SAMT minimerar ytrörelse SAMT underlättar växternas respiration som ger CO2 under natten - utan att stänga av filtret på natten eftersom det försämrar växternas och bakteriernas andning vilket innebär mindre CO2-produktion)

[QUOTE=join4t]Jag tycker att herrarna helt enkelt borde lägga denna "prestigekamp" bakom sig! Det här med rätt eller fel funkar inte i alla lägen och helt klart är det var fler än en som gick till överdrift i denna tråden. Det är konstigt att barn tvingas säga förlåt till varandra och sedan gå vidare medan vuxna kan älta en småsak i åratal.

Jag försöker inte att tvinga nån att säga förlåt men jag tror de flesta som läst denna tråd skulle se med mer respekt på den/de som sa ursäktade sig. (jag tycker iaf bättre om den trevliga och sakliga defdac som lär oss så mycket)[/QUOTE]

Nu vet jag inte riktigt vad du pratar om. Prestigekamp. Det handlar om två tungt vägande teorier som ställs mot varandra. Jag har inte under hela tiden förstått varför Åke tar det som kritik. Synd är det iaf. Han kom med en frisk fläkt i ett rätt stillastående ämne.

Sånt måste diskuteras och debatteras. Mycket gott kan komma ur en sådan för oss traditionella "låta-filtret-gå" människor kontroversiell åsikt.

Det börjar dyka upp lite mer åsikter, tack för det. Beträffande nattavstängningen av filtret så fattar jag fortfarande inte varför så många engagerar sig mot detta och så kraftigt. Jag kan tala om att jag oftast matar fiskarna samtidigt med att jag tittar på Rapport 19:30, vilket för mig har samma dignitet. Inte Rapport utan matningen! Kommer det att bli en debatt om att det är för sent på kvällen nu?

Förutom den orsak jag nämnt så vill jag även att det skall bli lugnt i karet så fiskarna kan få sova ordentligt. Fel det också? Eftersom jag aldrig märkt några problem fortsätter jag oavsett vilka påtryckningar jag utsätts för. Det är nämligen tyvärr så jag har uppfattat saken. Det är ingen debatt om sakfrågan utan om just mitt filter.

Sen påstår flera att jag får nitrit i karet trots att jag skrivit att jag inte har nitrit. Jag har givetvis kollat med dom reagenser som finns i akvariehandeln så jag VET. Trots detta påstår en del ändå att jag har nitrit. Misstror dom att jag klarar av mätningen eller tror dom jag ljuger? Tråkigt är det i alla fall.

[QUOTE=Åke K]Eftersom jag aldrig märkt några problem fortsätter jag oavsett vilka påtryckningar jag utsätts för.
[/quote]
Ingen har sagt hur du ska köra ditt akvarium, du vägrar lyssna på hur saker och ting fungerar och tror att tiden/utvecklingen/kunskapen stått still sedan du körde akvarier för x antal år sedan. Jag förväntar mig inte att lära gamla hundar sitta, det är inte därför jag skriver hur fantastiskt korkat det är att stänga av ett fungerande filter på natten.

Du får köra din burk precis hur du vill MEN det är otäckt att du rekommenderar att stänga av filter till andra då det slutar i katastrof. Bara att det fungerar för dig fungerar det absolut inte för andra.

Det är nämligen tyvärr så jag har uppfattat saken. Det är ingen debatt om sakfrågan utan om just mitt filter.

Sakfrågan är nattavstängning av filter. Se ditt första inlägg.

Sen påstår flera att jag får nitrit i karet

Nej vi påstår ingenting om DIN nitrithalt. Vi vet att man får nitrit i burken om man stänger av ett inkört filter och därmed riskerar att döda fiskar.

Skönt att du är kvar Åke, det där med tonen lär du dig så småningom...Så: kör på.

Det börjar dyka upp lite mer åsikter, tack för det. Beträffande nattavstängningen av filtret så fattar jag fortfarande inte varför så många engagerar sig mot detta och så kraftigt.

Det är inget engagemang mot dig, inte heller ett engagemang för att du skall sluta att stänga av ditt filter (som jag förstått det). Däremot är det ett engagemang mot att rekomendera nybörjare att göra det. Detta helt enkelt för att det finns en risk för att få nitrit i karet. Detta oavsett om du fått det eller inte. Det ÄR en risk, det har tillochmed författaren till artikeln du lutar dig mot sagt.

Jag kan tala om att jag oftast matar fiskarna samtidigt med att jag tittar på Rapport 19:30, vilket för mig har samma dignitet. Inte Rapport utan matningen! Kommer det att bli en debatt om att det är för sent på kvällen nu?

Jag har aldrig läst att någon på detta forumet nämnt någon gång att det skulle vara fel att mata sent. Jag kan ha fel men jag tror inte att någon skulle vilja debattera i det ämnet. Varför tror du det?

Förutom den orsak jag nämnt så vill jag även att det skall bli lugnt i karet så fiskarna kan få sova ordentligt. Fel det också?

Nja, en anledning kan väl aldrig vara fel. Jag sprutar 10 ggr akvariets volym välspritt i hela karet med strilrör dygnet runt. Mina fiskar ser inte ut att må dåligt av det. Inte sagt att det är rätt för det, märk väl.

Eftersom jag aldrig märkt några problem fortsätter jag oavsett vilka påtryckningar jag utsätts för. Det är nämligen tyvärr så jag har uppfattat saken. Det är ingen debatt om sakfrågan utan om just mitt filter.

Det hoppas jag verkligen inte. Jag själv kan inte se någon som helst antydan till att folk skulle vilja att du slutade med att stänga av ditt filter. Det är trist att du upplevt det så, för det skulle kunna skrämma iväg en duktig akvarist från forumet. Diskussionen rör sig om att stänga av filtret nattetid. Du skriver "efterssom jag inte upplevt några problem". Det är inte det samma som att det har gjort skillnad i karet. Har du eller har du inte märkt att det blivit bättre i karet när du stänger av filtret nattetid?

Sen påstår flera att jag får nitrit i karet trots att jag skrivit att jag inte har nitrit. Jag har givetvis kollat med dom reagenser som finns i akvariehandeln så jag VET. Trots detta påstår en del ändå att jag har nitrit. Misstror dom att jag klarar av mätningen eller tror dom jag ljuger? Tråkigt är det i alla fall.

Peka gärna på vilket inlägg som har sagt att DU har nitrit i ditt kar. Jag har själv inte upplevt det så någonstans. Det som har sagts är att det finns en risk för nitrit i karet om man stänger av filtret nattetid och det är sant. Sen har det förekommit en del generaliseringar som säger att man får nitrit i karet när man stänger av filtret, men aldrig något påstående om att DU har nitrit i ditt kar.

Välkommen tillbaka! Hoppas att du förblir kvar så att både du och vi andra kan utvecklas som akvarister och lära av varandra.

Också tänk på att det är mäniskor i andra ändan av datorn.
MVH
Magnus

Föresten defdac: Borde det inte bildas ganska så mycket co2 under natten i ett nattavstängt filter som sprutas ut i karet när den startar på morgonen? I såna fall måste ett nattavstängt ytterfilter vara bättre än ett powerhead som du nämner (ur den synvinklen). Vad det gäller mineralisering av näringsämnen är jag fortfarande mycket skeptisk. Även om det sker så tror jag inte att det hjälper ett co2/makrobegränsat kar.
MVH
Magnus

[QUOTE=Tropfrog]Föresten defdac: Borde det inte bildas ganska så mycket co2 under natten i ett nattavstängt filter som sprutas ut i karet när den startar på morgonen?
[/QUOTE]
Jovisst, men du tror inte att nettot skulle bli mer CO2 om bakterierna kunde respierera felfritt hela natten?

Sant, tänkte inte på det.
MVH
Magnus

Tyvärr har jag dåligt med tid att simma här så jag avstår från debatten så länge. Fattar dock inte varför det är så farligt om mina fiskar skulle dö i nitritspikar. Här läser man om att några inte bryr som speciellt om fiskarna, andra som tar död på firrarna med överdoser koldioxid vilket närmast bara betraktas som olyckliga omständigheter. Är det värre att döda fiskar med nitrit än med koldioxid?

Till sist undrar jag över varför det skulle bildas nitrit i ett nattavstängt filter. Så länge det fungerar för mig är jag nämligen inte så hemskt intresserad av teorin.

Är det värre att döda fiskar med nitrit än med koldioxid?

Snacka om att starta pseudo-debatter. Håll dig till ämnet.

Till sist undrar jag över varför det skulle bildas nitrit i ett nattavstängt filter.

.. snip ..

Så länge det fungerar för mig är jag nämligen inte så hemskt intresserad av teorin.

Ok. Du får ha kvar skygglapparna (gamla nummer av Akvariet? ;) ) nu när jag förklarar dårrå:

I inkörda filter (inte dina filter som du dödar med nattavstängningar) innehåller stora mängder organiskt nedbrytbart material, t ex proteiner och glada nitrifikationsbakterier.

Det organiska materialet bryts ner av mikroorganismer och en biprodukt är ammoniak/ammonium som går in i nitrifikationscykeln. Så länge det finns en stor levande kultur av nitrobacter och nitrsomas så får man inte nitritspikar, men när du dödar dom med för låga syrehalter så omvandlas inte allt nitrit direkt till nitrat och därmed ökar nitrithalten i din burk.

(Nu ger jag dig en massa chanser att hugga *på ämnet* Åke. Du kan fråga om hur det kan bli nitrit om du inte har några Nitrosomas i ditt döda filter och om växterna tar upp allt ammonium, varför inte växterna tar upp nitritet, varför inte ditt filter innehåller stora mängder organiskt material (syftningsfel från min sida) osv )

Jag uttryckte mig lite ofullständigt, frågan var egentligen just hur det kan bildas nitrit när "alla" bakterier är döda.

Just för att "alla" bakterier är döda så får man nitrit.
I "vanliga fall" så omvandlar bakterierna nitriten till nitrat "omgående" så att man inte får mätbar nitrit. Dvs man har alltid nitrit, det är bara frågan om hur fort den omvanlas, med bakteriernas hjälp, till nitrat.

I bottnen sker sannolikt den största delen av din nitrifikation i ditt fall som redan har ett dött filter. Dvs det fungerar sannolikt ungefär som om du skulle köra utan filter, som är en vanlig företeelse i low-techs.

Men det allvarliga är att vi som redan har ingosade filter som råkar stänga av dom eller råka ut för ett strömavbrott får en så kraftig nitritspik att fiskarna ofta tacklar av helt.

På något sätt är ju ditt sätt mer "bombsäkert" iom din burk tål strömavbrott bättre t ex men att sätta ekvivalens vid att det växer bättre enbart för de reaktioner som sker i filtret under natten när det är avstängt är osannolikt som bäst. Du får inte mer CO2, och kolet är det som avgör tillväxten i alla växtakvarier utan extra CO2 - en skön generalisering som man kan luta sig tillbaks på och som alltid stämmer.

Här läser man om att några inte bryr som speciellt om fiskarna, andra som tar död på firrarna med överdoser koldioxid vilket närmast bara betraktas som olyckliga omständigheter. Är det värre att döda fiskar med nitrit än med koldioxid?

Just det...pseudodebatt. Jag själv hade ihjäl alla fiskarna i mitt kar när jag började med co2. Det var 18 år sedan nu och inga andra olyckor med co2 har hänt sedan dess. Men då hade jag inte tillgång till zoopet, de som börjar idag med co2 har inte det att skylla på, all kunskap finns bara att suga in den. Trots det sker det en del missöden och det är alltid tråkigt. Jag undrar hur många missöden det skulle leda till om alla på detta forum köpte din teori om nattavstängda filter? Förmodligen betydligt fler.

Men det spelart egentligen ingen roll. Det som tar mest fiskliv är inte att läsa/lära och bry sig. Det som tar fiskliv är att köpa ett startpaket hos närmaste zoobutik och sen köpa nya fiskar alltefterssom dom gamla dör utan att undra varför. Detta är det förmodligen vanligaste sättet att sköta ett akvarium i Sverige. Så fort du undrar varför så har du nycklen till framgångsrik akvaristik, oavsett om du kör high eller lowtec.

Till sist undrar jag över varför det skulle bildas nitrit i ett nattavstängt filter. Så länge det fungerar för mig är jag nämligen inte så hemskt intresserad av teorin.

Visst, det finns många som lyckas utan att ha en susning om teorin bakom. Men det finns en klar skillnad mellan "att det funkar" och "det funkar bättre nu". Jag är här för att läras mig och för att bli bättre på det jag gör. En dag skall jag tillochmed starta ett riktigt lowteckar, men då utan nattavstängda filter och utan feta bottnar. För dom missuppfattningarna är avslöjade med hjälp av teorin.

Du själv verkar ju ha köpt felaktiga teoretiska resonemang, använt dom i debatten för att sedan förkasta dom när dom inte håller. Det är ungefär så vi alla gör här för att lära oss och för att utvecklas. Enda skillnaden är att när teorin inte håller så söker vi andra vägar. Svaret på gåtan är löst. Om du upplever bättre och friskare växter pga nattavstängning så kan det omöjligt bero på något annat än co2 ekonomi. Altså funkar ett vanligt pumphuvud lika bra med mindre risk för nitrit. Det finns ingen anledning att diskutera det mer. Att risken för nitritspikar finns är vi ckså överens om, även om du påstår dig inte ha fått några. Jag tror fartfarande inte att du mäter nitrit varje dag, jag är inte ens säker på att det behövs mätbara värden för att på lång sikt sätta ner imunförsvaret hos fiskarna. Kan du bevisa motsatsen vill jag gärna lära. Vill du?
MVH
Magnus

Vältaliga svar men inget svar på min fråga: Hur kan det bildas nitrit när alla bakterier är döda? Det är trots allt bakterier som också "tillverkar" nitriten.

Hur kan det bildas nitrit när alla bakterier är döda?

Det kan det inte - det vet ju du som har ett dött filter. Du får ingen nitritspik.

När filtret är avstänt för oss andra med inkörda filter såfortgår nitrifikationen en stund inne i filtret efter att det stängts av. Ammonium och nitrit bildas och slutar nitrifieras när bakterierna inte kan andas längre.

[QUOTE=Åke K]Vältaliga svar men inget svar på min fråga: Hur kan det bildas nitrit när alla bakterier är döda? Det är trots allt bakterier som också "tillverkar" nitriten.[/QUOTE]
Om både nitrosomonas och nitrobacter är döda så bildas ingen nitrit däremot kommer ammoniumet (från tex fiskskit) att förbli ammonium vilket leder till ammonuimförgiftning istället för nitritförgiftning vilket inte är ett dugg bättre för fiskarnas hälsa.

Som någon nämnt innan så sker nitrifikationen inte i ditt filter. Det är omöjligt efterssom det inte får syre på nätterna.

Sen har det framkommit (som inte är något nytt) att väldigt mycket nitrifikation sker i bottensubstratet. Men utan dina växter hade karet tvärdött, det är amoniumupptaget hos växterna som "räddar" nitrifikationen.

Nitrit är ett långt vanliogare problem än amonium/amoniak. Varför då? Förmodligen för att nitrosomas etablerar sig mycket fortare än nitrobacter. Detta då troligvis oavsett om det är i bottnen eller i filtret.

Faktum kvarstår att ditt filter inte har någon fungerande nedbrytning utan fungerar mest som ett mekaniskt filter. Den nitrificering som sker i karet sker i bottnen och inte i filtret. Om det är tillräckligt eller ej beror på många faktorer såsom: Antal växter, hur mycket ljus, antal fisk, hur mycket mat, vad för mat osv.

Detta är en svår balans som Diana Walstadt och du hanterar. Jag själv lyckas halvbra men är inte nöjd med tillväxten, det växer för sakta. Det är dock inte något värt att rekomendera nybörjare. Speciellt inte det med att stänga av ett ytterfilter. Om någon vill starta lowtec så är mitt tips att satsa på ett pumphuvud med quickfilter istället och stänga det på nätterna. Det är billigare, det riskerar inte bli anaerobt under natten och det tar mycket finare skit, det ger samma cirkulation, det ger samma possitiva co2 ekonomi osv. DVS samma fördelar men utan nackdelarna. Dock så måste man känna till riskerna och dom är aldeles för stora för att bara rekomendera någon att köra på det sätt du gjort. Folk tenderar att skylla på dom som tipsat dom om det ena eller andra utan att själv tänka över problematiken.
MVH
Magnus

En sista kommentar innan jag stänger butiken. Det tycks finnas ett par axiom inom akvaristiken varav ett lyder: Det går inte att stänga av ett filter nattetid. Det är uppbyggt kring 2 paragrafer.
§ 1. Stänger man av filtret på natten uppstår en massa problem.
§ 2. Om det mot förmodan inte skulle uppstå några problem träder § 1 omedelbart i funktion.
Möjligen finns det en ytterligare § 3 i stil med: § 1 och 2 får inte ifrågasättas.

I mitt fall skulle problemet vara att mina fiskar dog. Först pga nitritspikar. Sen pga sjukdom som berodde på nitrit. När jag började undra hur det kom sig blev det plötsligt så att mitt filter är helt dött så fiskarna dog av ammoniumförgiftning. Eller också så sker all nitrifikation utanför filtret. Undrar vad fiskarna dog av i så fall? Min förklaring om en smittosam sjukdom som kom med inköpta fiskar är ju skrotad.

Den ena vilda teorin efter den andra dras fram. Inte så konstigt eftersom det hela är ett teoretiskt resonemang av några kaxiga personer som aldrig varit i närheten av mitt akvarium. Det finns ett par saker i teorierna man kan ifrågasätta.

1. Det blir syrebrist i filtret under natten! Svårt att vare sig förkasta eller bekräfta eftersom mätningar i mitt filter aldrig gjorts. Huruvida syret tar slut beror på många faktorer. Hur mycket syreförbrukande material det finns i filtret och av vilket slag. Hur stor syrehalt det är normalt. Hur lång avstängningstid. Mm. Så många osäkra faktorer att det är omöjligt att resonera sig fram till ett resultat.

2. Bakterierna i filtret dör av syrebrist! Jag känner inte till hur just nitrifikationsbakterierna reagerar på en ev syrebrist men normalt är det väldigt svårt att ta kål på bakterier. Att det skulle inträffa en massdöd i just mitt filter går inte heller att resonera sig fram till pga invändningarna i punkt 1 ovan. Eftersom det inte uppstår nitrit i mitt kar blir saken ännu mer komplicerad. Det blir till att stödja sig på axiomet.

Att det skulle kunna uppstå problem vid filteravstängning tror jag nog däremot är möjligt osäkert hur tills noggranna försök och mätningar gjorts. I extrema växtkar finns det tydligen en risk som jag har en teori om, men eftersom det bara är en teori håller jag den för mig själv.

Fortfarande så är jag lite häpen om hur människor kan med att sitta och resonera sig till hur just mitt akvarium och filter fungerar ihop när dom är så långt från verkligheten. Varje kombination av akvarium, innehåll av växter och fiskar och filter är unikt. Nu är mitt filter tydligen "helt dött". Bullshit!

Jag avkrävs dessutom mer eller mindre förklaringar på hur det kan fungera hos mig. Jag har faktiskt ingen förklaring, jag är varken biolog eller kemist. Men jag har trots allt en del kunskap som dock inte räcker långt i såna här sammanhang. Bara det fungerar så är jag nöjd.

Nu är det slut på det roliga, jag kommer i fortsättningen inte att kommentera saken längre. Det går inte att föra en vettig debatt när forumet domineras av ett par vältaliga "experter" som inte accepterar några andra tankar än sina egna och som dessutom alltid skall ha sista ordet. Det bjuder jag på nu. Möjligen lämnar jag forumet för gott, kanske inte.

Nu skall jag fortsätta med akvariet som jag alltid gjort och beundra resultatet. Möjligen kommer jag att söka upp tjuren Ferdinand, sätta mig bredvid honom under korkeken, lukta på blommorna och vara sååå lycklig. Fridens.

http://carcino.gen.nz/images/image.php/463c5922/arguing.jpg&cb=20030927020448

[QUOTE=defdac]http://carcino.gen.nz/images/image.php/463c5922/arguing.jpg&cb=20030927020448[/QUOTE]

Klockrent :D
Någon som har hört talas om "isbjörnssyndromet" LOL

Nu låter vi Åke få sista ordet. Han har nu bevisat att ha kan utan att blinka blanda alla inlägg i denna tråd och sätta dom emot varandra som om det var samma kille som skrev allt, det är respekt.

Hoppas dock att du återkommer på detta forumet, Åke, i denna tråden eller annan. Vi behöver dig.
MVH
Magnus

Föresten....Vad är isbjörnssyndromet?
MVH
Magnus

[QUOTE=Tropfrog]Föresten....Vad är isbjörnssyndromet?
MVH
Magnus[/QUOTE]

Isbjörnar går ogärna utanför sina invanda stråk, dom går där dom alltid har gått så att säga... I djurparker kan man riva ner stängslet om man vill, björnen går lik förbannat fram och tillbaka i sina egna spår.. (Hört på en företagsutvecklingskurs för ett par år sedan).

85% av Sveriges ekonomer köper alla sina kläder där dom köpte sin första kostym. 95% av Svenskarna lyssnar på samma musik som dom gjorde innan dom fyllde 30.
(Hört på en annan kurs).

Någon gång för jättelängesedan var även Åke mottaglig för argumentation, jag menar: han stängde ju av sitt filter pga en enda artikel i en akvarietidsskrift. Det tycks härmed vara bevisat att mäniskan blir mindre flexibel med åren.
MVH
Magnus

Skulle faktiskt vara kul och höra med Kjell eller Erik har för åsikt...

De har ju varit med en stund om man säger så, och lärt om åxå ! Jag tänker på tråden "Have you Done your...."

I naturen slutar väll vattnet inte röra sig på natten?

Är det inte så att det är värre om ett ytterfilter står stilla än om ett innerfilter gör det? I ett ytterfilter så handlar det ju bara om ungefär 5-7 liter vatten som blir stilla stående, medans ett innerfilter lär kunna anses vara en del av hela akvariets vattenvolym, vilket ju borde minska risken för att syret tar slut för nyttobakterierna med följden att dom dör?

Sen tycker jag det verkar som onödigt arbeta att hålla på och stänga av filter över natten... hmm... ok det finns ju timer ;) Ser ingen fördel med det, men däremot en ökad risk.

Den ena vilda teorin efter den andra dras fram. Inte så konstigt eftersom det hela är ett teoretiskt resonemang av några kaxiga personer som aldrig varit i närheten av mitt akvarium.

Nu känns helt plötsligt närvaron av någon med dina erfarenheter inte så viktig längre då min senaste teori angående nattavstängda filter innefattar eventuella gaser som bildas i filtret och skapar obefogad aggresivitet hos däggdjur som vistas i närheten. Ska fortsätta studierna på detta vid tillfälle. ;)

Undrar vad fiskarna dog av i så fall? Min förklaring om en smittosam sjukdom som kom med inköpta fiskar är ju skrotad.

Friska fiskar i en frisk miljö är förvånandsvärt resistenta mot sjukdomar.

I extrema växtkar finns det tydligen en risk som jag har en teori om, men eftersom det bara är en teori håller jag den för mig själv.

Det finns mängder av risker men till saken hör att så länge man sköter ett high techkar så är det nog det närmaste en naturlig miljö man kan komma.
Dessutom tenderar växtakvarister fokusera sig på växterna och struntar i om det trillar av en fisk då och då. Allt för vetenskapen.

Fortfarande så är jag lite häpen om hur människor kan med att sitta och resonera sig till hur just mitt akvarium och filter fungerar ihop när dom är så långt från verkligheten. Varje kombination av akvarium, innehåll av växter och fiskar och filter är unikt. Nu är mitt filter tydligen "helt dött". Bullshit!.

Nu börjar vi nå poängen med den här tråden. Du startade en tråd där du nämnde nattavstängning av filter och då kan du bara vänta dig att folk ska komma att debattera just detta. Att det finns olika åsikter och olika erfarenheter det måste du också godta.
Saken är den att dom flesta här förmodligen struntar högaktningsfullt i ditt kar. Visst det var ett vackert akvarium med en imponerande växtmassa för att vara ett,vad som idag kallas Low tech-kar. Det som debatteras är fenomenet nattavstängning av filter.
Jag repeterar, Vi diskuterar nattavstängning och dess för och nackdelar, du diskuterar attityder och inbillad kritik angående ditt kar. Vi har inte tappat tråden.

Nu är det slut på det roliga, jag kommer i fortsättningen inte att kommentera saken längre. Det går inte att föra en vettig debatt när forumet domineras av ett par vältaliga "experter" som inte accepterar några andra tankar än sina egna och som dessutom alltid skall ha sista ordet. Det bjuder jag på nu. Möjligen lämnar jag forumet för gott, kanske inte.

Nu tvingas jag säga saker som jag inte gärna säger då det finns risk för att folk blir högfärdiga. ;)
Några av killarna och tjejerna på detta forum är fruktansvärt bildade och rör sig i den absoluta eliten vad gäller marinbiologi och närliggande ämnen. vissa har doktorerat på delar av den här hobbyn andra har skrivit böcker om den.
(Detta gäller dock inte mig, jag är herpetolog. =) )

[QUOTE=Tropfrog]Någon gång för jättelängesedan var även Åke mottaglig för argumentation, jag menar: han stängde ju av sitt filter pga en enda artikel i en akvarietidsskrift. Det tycks härmed vara bevisat att mäniskan blir mindre flexibel med åren.[/QUOTE]

Ja, ja - jag brukar ju annars säga att jag inte är ung nog för att kunna allt:D .
Uppriktigt sagt så tror jag att vi alla gärna håller oss fast vid det vi tror på och är dåliga på att lyssna på andra. Det har nog inte så mycket med ålder att göra.

För egen del så kan jag i alla fall säga att jag blir mindre och mindre tvärsäker ju äldre jag blir och ju mer erferanhet och kunskap jag skaffat mig. Vissa av de åsikter jag framförde i artiklar i akvarietidskrifter som jag skrev och föredrag som jag höll för 20 år sen och då var "bombsäker" på håller jag gärna tyst om idag:o .

Tänker inte ge mig in i någon teoretisk diskussionen huruvida man skall stänga av filter eller inte på natten - men i denna fråga har jag i alla fall samma åsikt som för 20 år sedan, dvs nej det skall man inte.
På den tiden hade jag akvarieaffär och såg alldeles för många som då hade stora problem med sina akvarier just pga att de stängde av sina filter - problem som försvann när de lät filtren gå kontinuerligt.

Så visst får Åke tåla mothugg när han "torgför" en så pass kontroversiell inställning, speciellt eftersom många (även jag) anser att om många efterföljde denna inställning så skulle det inte vara bra för akvariehobbyn.

Detta till trots så finns det ingen anledning att vara oförskämd mot honom som t.ex. i citat ovan.

OKI, Kjell. Jag ber om ursäkt, men vägrar ta bort inlägget. Om du vill ta bort det så är det ok för mig.

Föresten, Defdac och Åke: Är inte syrebrist i filtret en förutsättning för mineralisering?
MVH
Magnus

http://www.google.se/search?q=cache:x1MNYuGV4h0J:www.ep.liu.se/exjobb/ituf/2004/mv-d/001/exjobb.pdf+mineralization+site:liu.se&hl=sv

Hittad genom googling på:
http://www.google.se/search?hl=sv&q=intitle%3Amineralization+site%3Aliu.se&meta=

.. har som slutsats att mineraliseringen är ganska oberoende av syretillgången(!) men att under vissa omständigheter (äldre organiskt nedbrytbart material) så har aeroba bakterier fördelar (sida 21).

Lite halvkul att det pratas om slurries och Stångån som ligger här precis intill 8)

OKI, där rök den teorin :)
MVH
Magnus

Men sak tycker jag framkommit som är bra ur den här diskussionen: Man kan ju på olika sätt låta CO2-halten återhämta sig i ett lowtech.

Ett sätt är t ex genom middagspauser då man släcker ljuset en stund varpå CO2-halten återhämtar sig och växterna har på så sätt bättre tillgång till CO2 tiden ljuset är tänt.

Samma sak om man stänger av cirkulationen helt (t ex över natten) då växter, fiskar och bakterier trycker upp CO2-halten väldigt mycket. När ljuset och cirkulationen går på så har växterna hög och fin CO2-halt i vattnet och cirkulationen ser till att föra omkring alla näringsämnen som vanligt.

En utvidgning av cirkulationsavstängningen vore att sätta en omvänd pH-controller till pumpen. När pH:t blir för högt stängs cirkulationen (och kanske ljuset?) av varpå CO2-halten byggs upp till lämplig nivå. Är det helt mörkt i dessa pauser så att inte algerna kan utnyttja pauserna så borde det bli ganska bra med ös för växterna när väl ljuset och cirkulationen är igång.

Detta förutsätter naturligtvis att det är ett powerhead utan filter som står för cirkulationen så risk för nitritspikar elimineras.

Fördelen skulle vara att koltillgången utnyttjas maximalt av växterna när väl ljuset är på vilket skulle kunna ge gladare växter.

Det skulle även bli väldigt tydligt i en sådan setup hur mycket en fullväxt växtburk käkar: Med stor växtmassa skulle man bara få korta stunder ljus där den stora växtmassan snabbt strippar vattnet från CO2 när ljuset går på.

Algernas fenomenala bikarbonatsanvändande skulle inte betyda något iom att växterna aldrig blir CO2-begränsade.

Å andra sidan skulle en för stor andel mörker leda till att kolnettot blir negativt hos växterna. Man kan inte få mer kol än vad man trycker ner i akvariet (i form av fiskmat) så den totala tillväxten på växterna kan aldrig bli större än kolmängden man för ner.

Har läst hela tråden och i sedvanlig ordning sugit i mig all kunskap som framkommit. Det är sådana här trådar som ger den största behållningen eftersom de flesta lägger vinn om att verkligen få med så mycket fakta som möjligt. Tack till er alla som lagt tid på att debattera och argumentera här!