är Röda Mygglarver Farliga

:p Är röda mygglarver farliga???Att ge till fiskarna

Inte att ge till fiskarna, men starkt allergiogena för dig själv. ?
Detta av egen erfarenhet.

Hur ofta kan man ge det till dem?????

Röda mygglarver bör varieras med annan kost. Röda mygglarver är inte att rekomendera för viss fisk, ex ciklider då detta är direkt skadligt för dessa fiskar.

[quote=Nannacara]Röda mygglarver bör varieras med annan kost. Röda mygglarver är inte att rekomendera för viss fisk, ex ciklider då detta är direkt skadligt för dessa fiskar.[/quote]

Är det? På vilket sätt? URL för vidare läsning?

/jonas

http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=72212

som jag hört är de skadligt för tanganyika tack vare dess avancerade matsmältningsorgan men inte för malawi ciklider....

[QUOTE=Alex.Fia]som jag hört är de skadligt för tanganyika tack vare dess avancerade matsmältningsorgan men inte för malawi ciklider....[/QUOTE]

Samma gäller för Malawi, skulle inte komma på tanken att ge dessa till mina iaf.

[quote=qenzo]http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=72212[/quote]

"Ciklider från de akrikanska sjöarna skall aldrig få mygglarver. Deras matsmältningssystem klarar inte det och de får lätt buksot som följd av felaktig utfodring."

Oj! Hmm... okej... då blir det inge mer röda för mina firrar då.
Å jag som köpte en trepack...

[quote=jonjac]"Ciklider från de akrikanska sjöarna skall aldrig få mygglarver. Deras matsmältningssystem klarar inte det och de får lätt buksot som följd av felaktig utfodring."

Oj! Hmm... okej... då blir det inge mer röda för mina firrar då.
Å jag som köpte en trepack...[/quote]

och jag köpte 5 för 100 men jag har inga ciklider i alla falll
/bobbyfuller

och jag köper 10-pack och har gjort så Läääääänge och inte har ngra fiskar jag haft fått bukvattensot eller liknande, nu har jag inte tangiaka elle malawis heller så därför svara jag inte för dem, men jag har haft Oskars, Fjärilciklider, paletter, mina malar äter det (L144, L201, L204, LDA08), scalarer, discusar, mollysar, guppisar, pitbullar(inte ofta men det händer), platy, regnbågsfisk, neoner, Koppartetror, drottningrasborar, botior, kuhli mm
Varanna till var tredje dag får de röda mygg, däremmelan e allt från vita svarta mygg, mysis, dahfnier osv..., nu skall jag säga med att det då inte handlar om den vanligaste sorten man finner billigt i affärer utan nu e detta Åleds och alla som säger att det är samma skit, vet inte vad de snackar om.

Här generaliserar vi frikostigt ser jag, en sak är säker, röda mygglarver bstår till väldigt stor del av vatten och proteiner, sån mat ska som bekant inte utgöra någon större andel i tropheusars kost, eller andra ytnära algskrapares.

Malawisjön har ett stort antal ciklidarter som mår mycket bra av att äta röda mygglarver nämligen alla de rovfiskar och plankonätare som finns där.

Det har spekulerats en del i hur skitigt vatten en röda mygglarver fångas i och att om man har otur skulle kunna förgifta fiskarna med dessa. Om detta var ett verkligt problem med alla röda mygg som fanns till salu skulle de som provade detta foder inte ha några fiskar att mata och de som säljer mygglarver skulle inte få sälja länge.

Jag har sett en inventering av bottenfaunan från en av de östafrikanska sjöarna, och man hitta på kvm tusentals rödamygglarver, och jag lovar att nästan varenda fisk från dessa sjöar äter upp varenda larv de hittar, inklusíve Tropheusar, men därmed inte sagt att det utgör någon betydande del i deras kost.

Viss del av problemet ligger ju i vad man kompletterar kosten med, och hur mycket mygglarver man matar med, och så gäller det att hålla reda på vad ens fiskar äter naturligt.

Självklart kan både skalarer, regnbågsfiskar och andra oppurtunistiska karnivorer äta mer mygglarver än specialiserade herbivorer.

Och jag känner till ciklidbokens häxjakt mot röda mygglarver, men lite mygglarver då och då är inte farligt för någon ciklid som är köttätare i naturen, detta gäller allt från Julidichromis och Neolamprologus från tanganikasjön till Aulonocara och Nimbochromis från Malawisjön, Förutsatt att mygglarverna inte är samlade i giftigt vatten och att fiskarna är tillräckligt stora för att de inte ska sätta mygglarverna i halsen och kvävas.

Här generaliserar vi frikostigt ser jag

Den som generaliserar är ju främst du som påstår att röda mygg är OK till alla fiskar.
Själv menar jag att det är OK till vissa fiskar. Varför det bevisligen har varit stora problem med att mata vissa fiskar (främst MALTa-ciklider) finns det många spekulationer om.
Själv lutar jag idag mot att den främsta orsaken till dessa problem är att de röda mygg som finns i handeln kommer från extremt surt vatten och myggan ju mest består av vatten så tål inte deras magar (tarmsystem) detta sura vatten.
Den numera bortgågne ciklidpionjären Stig Jansson hävdade ju på sin tid att det funkade utmärkt att mata MALTA-ciklider med vita mygg som kom från Skåne (med alkaliskt vatten) medan det vara rena dödsdomen att mata dom med vita mygg som kom från Bergslagen (surt vatten).

Jaja, det är jag som generaliserar om man utläser att jag tycker att man kan skyffla hur mycket röda mygg som helst i vilken fisk som helst, jag antar att jag uttryckte mig lite klumpigt. Det var inte alls meningen, jag ber om ursäkt.

Din survattens-teori var ju intressant, jag kan nog hålla mig till i morgon måndag med att köpa några kartor röda mygg och slänga ner i min malawi-avels-burk och se om fiskarna leker mer eller dör. Vet du något speciellt märke som kommer från extra surt vatten eller kan jag ta vilket som? Om jag inte får något förslag tar jag det billigaste, det borde ju vara värst.

Din survattens-teori var ju intressant, jag kan nog hålla mig till i morgon måndag med att köpa några kartor röda mygg och slänga ner i min malawi-avels-burk och se om fiskarna leker mer eller dör. Vet du något speciellt märke som kommer från extra surt vatten eller kan jag ta vilket som? Om jag inte får något förslag tar jag det billigaste, det borde ju vara värst.

Nej - men det lär odlas röda mygg i nånstans i västeuropa och på den borde ju "kvalitén" vara bättre
Sedan vet jag inte om du skojar eller inte om du menar att ditt test skulle bevisa vare sig det ena eller det andra om huruvida röda mygg är dåligt eller inte bara för att dina fiskar vid ett enstaka test skulle visa sig dö eller leka.
För att ett test skall anses vara någorlunda seriöst krävs det tester i betydligt större skala ungefär som dom som jag och många andra gjorde under början av 80-talet när detta foder introducerades i handeln.

kanske kan va av intresse.
http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=797485&postcount=48

Jag själv tror inte att ett sådant test skulle kunna bevisa något mer än att det inte finns garantier för malawiciklider av de arter jag har dör så fort de matas med röda mygg.

Och jag minns också tiden då röda mygg av många ansågs vara svaret på akvaristens alla problem, ganska olyckligt att man tog för givet att bara för att man ofta kunde rädda nergångna, avmagrade insektivora fiskar från amazonas trodde att man kunde göra samma sak för nya, extremt dyra importdjur från östra afrika. Och jag minns många desperata människor gav sina vegetarianer från östafrika enbart eller nästan enbart röda mygg i tron att det skulle rädda dem, med kännt resultat.

Jag vet att du är en extremt erfaren akvarist, det är väl ingen som betvivlar det, jag tyckte det verkade som du inte läste hela mitt första inlagg, eller är din övertygelse att några röda mygglarver ibland till karnivora östafrikaner är rena ryska rouletten?

Jag har bara haft akvarier sen mitten av 70-talet, och det var länge sen jag använde röda mygg, vatten har jag i kran, så varför ska jag betala dyra pengar för det? Det finns pellets, och det finns levande foder som täcker de flesta bytestyper som man kan odla.

eller är din övertygelse att några röda mygglarver ibland till karnivora östafrikaner är rena ryska rouletten?

Ungefär så fast risken varierar ju väldigt mycket beroende på arter - minst för carnivora, högre för herbivora

Jag har bara haft akvarier sen mitten av 70-talet, och det var länge sen jag använde röda mygg, vatten har jag i kran, så varför ska jag betala dyra pengar för det? Det finns pellets, och det finns levande foder som täcker de flesta bytestyper som man kan odla.

Håller helt med - dessa orsaker samt hälsorisken (för mig och min familj pga allergirisken) är huvudorsaken till att jag inte alls använder Röda Mygg - ens till fiskar som det är 100% helt OK till.

[quote=Erik...]Det har spekulerats en del i hur skitigt vatten en röda mygglarver fångas i och att om man har otur skulle kunna förgifta fiskarna med dessa. Om detta var ett verkligt problem med alla röda mygg som fanns till salu skulle de som provade detta foder inte ha några fiskar att mata och de som säljer mygglarver skulle inte få sälja länge.[/quote]

Jag är benägen att hålla med Erik i vad han skriver här och det är en av orsakerna till att jag fortfarande köper röda mygglarver till mina fiskar ibland, den andra orsaken är att jag ser en tydlig skillnad i beteendet när jag matar dom med röda eller vita mygglarver. När jag matar med röda är fiskarna helt tokiga och kan inte käka tillräckligt fort, till och med chokladcikliderna käkar dom, men när det matas med vita står dom bara och tittar dumt på en som bara chokladciklider kan och resten av fiskbeståndet ser inte hel övertygad om att det är någon god föda heller. Det verkar som att röda mygglaver är populärast hos dom flesta fiskar.

Nu vet jag inte om man kan klassa fordrets kvalitét bara för att fiskarna tycker om det iofs, jag menar det är inga problem att få mina barn att äta godis, grönsaker är lite värre däremot. Jag har alldrig haft problem med fiskarna pga röda mygglarver och det har inte mina malawi kompisar heller.

MEN! Är man rädd för allergi skall man väl inte använda röda mygglarver och det är ju inte så att det fattas alternativ till dom. :)

[quote=peterhaack]och jag köper 10-pack och har gjort så Läääääänge och inte har ngra fiskar jag haft fått bukvattensot eller liknande, nu har jag inte tangiaka elle malawis heller så därför svara jag inte för dem, men jag har haft Oskars, Fjärilciklider, paletter, mina malar äter det (L144, L201, L204, LDA08), scalarer, discusar, mollysar, guppisar, pitbullar(inte ofta men det händer), platy, regnbågsfisk, neoner, Koppartetror, drottningrasborar, botior, kuhli mm
Varanna till var tredje dag får de röda mygg, däremmelan e allt från vita svarta mygg, mysis, dahfnier osv..., nu skall jag säga med att det då inte handlar om den vanligaste sorten man finner billigt i affärer utan nu e detta Åleds och alla som säger att det är samma skit, vet inte vad de snackar om.[/quote]

För dina fiskar är röda mygg super, men som det sagts tidigare: inte för Tanganyika & Malawi-ciklider, kanske inte heller för Viktoriaciklider????:D

Tillägg: Men som det sagts tidigare: även i de sjöarna finns det fiskar som kan matas med röda mygg. Ett tips är att gå till biblioteket och låna en faktabok, och läsa sig till vilket foder respektive art livnär sig på i naturen....eller köpa den (boken alltså!), eller hur Kjell????

Jag har tvekat till att köpa röda- eftersom det tydligen är så omdebatterat.
Min burk har bara varit igång sedan mars - och jag är nybörjare [:o]
Jag vågade helt enkelt inte chansa. Jag köper Cyklops, och alla mina firrar älskar det! De får det var tredje dag. Två dagar flingor och sedan cyklops.

Finns även någon som heter micromask som tydligen ska vara både bra och jätte lätt att "odla".. dock fanns det inte inne när jag skulle beställa..

Mikromask är väldig, väldigt smått. Bara något större än nykläckt artemia. Grindalsmask är ett större levandefoder om man vill ha lite större. Dom är ca 10 mm långa och någon mm tjock.

Jag matar med det mesta:
"odlat" foder: Micromask, Grindal, Bananflugor (tack Sonja!), "vildfångat" foder: Svarta mygglarver, Dafnier, Cyklops.
Fruset foder: Röda mygglarver, svarta mygglarver, Dafnier(mini)&bosmider, tillvaratagen räkrom, Räkmix (Åled´s), Artemia (vuxen).
"kommersiella" foder, pellets, sticks, flakes, flingor.
.....allt beroende på fiskens foderkrav, tillgång för tillfället, och mitt engagemang.

Vilka fiskar som klarar vilket foder framgår bäst av artbeskrivningar: Karnivora arter klarar (i stort sett) alla levande foderdjur, herbivora skall ha övervägande vegetabiliskt, är det så svårt att förstå?
Min slutsats är att röda mygglarver inte är farliga för de fiskar som i naturen äter dem, en del människor kan få allergiska reaktioner på röda mygg, samt att en del fiskar kommer dö av röda mygg om det är det enda de får, och det inte är deras naturliga huvudföda (ex. Tropheus....).

[quote=tummen]Jag matar med det mesta:
"odlat" foder: Micromask, Grindal, Bananflugor (tack Sonja!), "vildfångat" foder: Svarta mygglarver, Dafnier, Cyklops.
Fruset foder: Röda mygglarver, svarta mygglarver, Dafnier(mini)&bosmider, tillvaratagen räkrom, Räkmix (Åled´s), Artemia (vuxen).
"kommersiella" foder, pellets, sticks, flakes, flingor.
.....allt beroende på fiskens foderkrav, tillgång för tillfället, och mitt engagemang.

Vilka fiskar som klarar vilket foder framgår bäst av artbeskrivningar: Karnivora arter klarar (i stort sett) alla levande foderdjur, herbivora skall ha övervägande vegetabiliskt, är det så svårt att förstå?
Min slutsats är att röda mygglarver inte är farliga för de fiskar som i naturen äter dem, en del människor kan få allergiska reaktioner på röda mygg, samt att en del fiskar kommer dö av röda mygg om det är det enda de får, och det inte är deras naturliga huvudföda (ex. Tropheus....).[/quote]

hehe.. grabben med koll på levande foder.. :) verkligen insatt i din hobby.. eller är det levebröd?

[quote=Hynt]hehe.. grabben med koll på levande foder.. :) verkligen insatt i din hobby.. eller är det levebröd?[/quote]

En kombination av vetgirighet, erfarenhet, ett ekonimiskt sinne/snålhet,(välj själv!) och det är inget levebröd. Kolla in på min zoon för mer info om mina fiskar.....:D

Okej... kul att se någon som satsar så mycket på sin hobby och då menar jag inte pengar, utan tid.. lycka till i framtiden och glad sommar.. e lite onykter så jag fattar mig kort.. =)