är jag en idiot ? - Forum

Dreff

#1 - 6 september 2004 17:09

Hej jag är ny på det har forumet, och har läst mycket här och jag har märkt att här kan man läsa både för att få kunskap och även ett litet skratt då och då :)

Nu till min fråga:

har inte haft akvarium på mycket länge så jag har bestämt mig för att sätta upp ett igen, ett 375L med mycket växter och lite sällskapfisk, så ner till källaren jag går för att rota fram alla gammla akvarie saker och ser att ytterfiltret inte kommar att räcka till i 375L akvarium. så i väg till zoo-affären vi har här i Visby och frågar vad ett nytt skulle kosta, och hans svar var "vad skall du med ett ytterfiltret till bottenfilter skall det va" och såg på mig som jag var en riktig idiot, så jag sa att jag skulle göra att akvarium med mycket växter, och vad jag har läst här bland annat så skall man ha ett ytterfilter, men han sa bara att bottenfilter skall det va. så nu är min fråga till er har han rätt eller är jag bara en liten idiot som inte vet ett skitt???

skulle även vara tacksamm om ett förslag på en bra ytterfilter som man kan ha till ett 375L (billigt tack för min kostnat på det nya akvariumet blev lite högre än vad jag hade tänkt, inte så roligt att bara sitta och kolla på stenarna och grenarna :) )

Tack på förhand /// Dreff

rennicke

#2 - 6 september 2004 17:13

Vad jag har förstått är bottenfilter kass för växter eftersom det ligger under bottenmaterialet och suger ut näringen som växterna behöver. Satsa du på ett ytterfilter!

Här får du ett litet urval:

http://www.akvarielagunen.se/web/shop/shop.php?catid=1043

limpus

#3 - 6 september 2004 17:15

tycker jag håller bra priser på ytterfilter å det mesta
http://www.pwss.nu

AndreasBK

#4 - 6 september 2004 17:37

Ursprungligen skickat av rennicke

Vad jag har förstått är bottenfilter kass för växter eftersom det ligger under bottenmaterialet och suger ut näringen som växterna behöver. Satsa du på ett ytterfilter!

Här får du ett litet urval:

http://www.akvarielagunen.se/web/shop/shop.php?catid=1043

Jag har erfarenheter som talar emot det. Ytterfiltret var lite för effektivt så det inte blev någon växtlighet i akvariet.
Dessutom är det inget roligt med ett läckande ytterfilter om man har åkt bort någon vecka.
Har bottenfilter i ett av mina 160 liters akvarier och där växer det som tusan.

MVH Andreas

rennicke

#5 - 6 september 2004 17:45

AndreasBK: Ok :) Det är ju bara vad jag läst som sagt. Har själv ingen erfarehet av bottenfilter mer än att jag minns att farsan hade ett i sitt kittade akvarium för kanske 20 år sen :D

Det där med läckande ytterfilter går ju att ordna. En här på zoopet hade borrat hål ganska högt upp på röret till insuget och ställt sitt ytterfilter i en balja. När/om filtret går sönder och börjar läcka samlas vattnet i baljan och när vattennivån sjunkit till hålet på slangen suger det bara luft.

Funderar på att ordna så själv :)

imported_n/a

#6 - 6 september 2004 17:57

Japp!

Kjell Fohrman
Administrator

#7 - 6 september 2004 17:59

Om olika filtersystem står att läsa på Zoopets filtersida http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa_index.asp?KAPITEL=Filter

Dreff

#8 - 6 september 2004 18:40

Ursprungligen skickat av Ironic

Japp!

Tack för ditt svar. alltid roligt att se att den finns kunnig folk på den här forumet.

Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman

Om olika filtersystem står att läsa på Zoopets filtersida http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa_index.asp?KAPITEL=Filter

Tack för bra sidor att lära sig mer på men om bottenfilter hittade jag bara det här "Vi har med avsikt inte tagit upp bottenfilter"
så då måste jag anta att han har fel eller ?

plizken

#9 - 6 september 2004 18:59

Kjell är lite skeptisk till bottenfilter så det lär inte stå något matnyttigt här på zoopet om dom men jag är av lite annan åsikt.

Det finns oändligt mycket effektivare filter på marknaden idag så han har väl rätt på sätt och vis men vad gäller växtakvaristik så brukar man i vissa fall använda Reverse under gravel filter, dvs ett bottenfilter som körs bakvägen. Man pumpar alltså ner vattnet (och näring) i bottensubstratet. Det är lite delade meningar med det också men några av värdens mest framgångrika växtakvarister använder det.

Jag drog igång ett sådant idag så jag kan inte tala av erfarenhet ännu men det ska bli kul att se hur det fungerar.

jorgen41

#10 - 7 september 2004 07:51

Det jag sett som utmärker ett bottenfilter är att växter som står där har en tendens till att få längre/mer rötter än växter som inte står på ett botten filter. Vilket jag tycker säger sig själv iom att näringen cirkulerar mer i grusen än utan bottenfilter, tanken på att botten filter "suger ut" näringen är något jag inte tror på (efter egen erfarenhet). För växter som bara har botten rötter "tror" jag att ett bottenfilter är en för del (hmm ett litet experiment).

PS. Jag har bara ett litet bottenfilter typ A4 storlek i ett av hörnen i mitt 400l. Kan ses här :
http://www.zoonen.com/perzoonen/galleri.asp?oid=171251&gid=194874

Om nu detta hjälper dig :-)

Kjell Fohrman
Administrator

#11 - 7 september 2004 07:59

Under ca. 10 år så körde jag olika former av bottenfilter i ca. 200 akvarier (eller hur många det nu var) - ciklidakvarier, växtakvarier etc. etc. så min tvärnegativa attityd till dessa är baserat på en viss praktisk erfarenhet.
Vilket lyft för hobbyn det blev när filtermattor och annat effektivt filtermaterial kom på marknaden så man kunde slänga ut bottenfiltren.

jorgen41

#12 - 7 september 2004 08:02

Kjell hur många år sedan är det du använda bottenfilter ?

Antar att det är några år sedan ? ;-)

Kjell Fohrman
Administrator

#13 - 7 september 2004 10:26

Kjell hur många år sedan är det du använda bottenfilter ?

Antar att det är några år sedan ? ;-)

Du har fullkomligt rätt, men detta till trots så har det sedan dess inte skett någon utveckling vad gäller bottenfilter. De sista åren som jag testade så fann t.ex. Åledsfiltren och Eheimplattorna och vad jag vet så finns det fortfarande inte några bottenfilter som är bättre än dessa.
Däremot har det skett en väldig utveckling vad gäller olika filtermaterial sedan dess.

Robot

#14 - 7 september 2004 10:31

Jag tycker det bästa är ett internt filter... En bit filtermassa, en pump och sen är det klart.. (ungefär..) Då slipper man bottenfilter och man slipper riskera att det läcker ut...

Kjell Fohrman
Administrator

#15 - 7 september 2004 10:41

Jag tycker det bästa är ett internt filter... En bit filtermassa, en pump och sen är det klart.. (ungefär..) Då slipper man bottenfilter och man slipper riskera att det läcker ut...

Nu är väl risken för att det skall läcka ut med bottenfilter tämligen minimal, däremot så skrivs det ju ofta att man inte skall ha ytterfilter för just läckagerisken.
Detta tycker jag är oerhört överdrivet - beroende på situationen så har jag alltid använt såväl ytterfilter som innerfilter.
De senaste 10 åren har jag aldrig råkat ut för ett läckage på ytterfilter däremot har jag någon enstaka gång råkat ut för att ett innerfilter har tippat åt sidan och sprutat vattnet rätt uppåt och på så sätt fått en rätt stor mängd vatten på golvet.

Så vad jag skulle vilja säga är att rätt installerat och rätt skött så är risken minimal för läckage för bägge typerna av filter - går det "åt skogen" så beror det på egen klantighet.

jolon

#16 - 7 september 2004 10:52

Ursprungligen skickat av plizken

Jag drog igång ett sådant idag så jag kan inte tala av erfarenhet ännu men det ska bli kul att se hur det fungerar.

Kör du co2 den vägen också? borde bli en bra upplösning den vägen

bara en tanke,,[:-54]

Dreff

#17 - 7 september 2004 12:26

Tack för all hjälp det lutar nog åt ett Fluval 404 med Biobollar till att börja med (vågar ju inte gå imott admin så här i början ;) )

Någon som har erfarenhet av Fluval 404 låter dom mycket m.m. dom värkar ju ha ett mycket bra pris

Kjell Fohrman
Administrator

#18 - 7 september 2004 13:18

vågar ju inte gå imott admin så här i början ;) )

Det förstår jag eftersom jag har en del tyngd att sätta emot så är risken stor att du blir tillplattad[;)]

Centurion

#19 - 7 september 2004 14:30

Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman

[quote]vågar ju inte gå imott admin så här i början ;) )

Det förstår jag eftersom jag har en del tyngd att sätta emot så är risken stor att du blir tillplattad[;)]
[/quote]
lol! :)

plizken

#20 - 7 september 2004 15:31

<hr noshade size="1">
Kör du co2 den vägen också? borde bli en bra upplösning den vägen
<hr noshade size="1">

Låter som en fullständigt vansinnig idé . Det måste provas.

Kjell.
Jag blev hyggligt tillplattad när jag för en tid sedan tog upp ämnet bottenfilter. Du sa något om att problemet jag hade låg i något annat än filter och du hade rätt.

En gigantisk pleco överbelastade mitt kar men nu är han ute och bottenfiltret ligger kvar. Den enda skillnad jag märker mot tidigare filter är ett något lite högre PH-värde vilket jag har svårt att relatera till den nya filterkonstalationen. Jag bör kanske tillägga att jag driver bottenfiltret med ett mycket väl fungerande ytterfilter.

Faktum kvarstår att Reverse under gravel är en bevisat bra lösning vid växtakvaristik om än något okonventionell.

Kjell Fohrman
Administrator

#21 - 7 september 2004 15:50

Faktum kvarstår att Reverse under gravel är en bevisat bra lösning vid växtakvaristik om än något okonventionell.

Var finns det besviset - vad jag vet så handlar det enbart om tyckande vilket och inte om vetenskapliga bevis (finns överhuvudtaget få vetenskapliga bevis vad gäller akvariehobbyn).
De växtexperter jag pratat med (t.ex. Claus Christensen) är lika negativ till bottenfilter oavsett vilken väg man kör vattnet.
Tyska experter är överhuvudtaget tvärnegativa till bottenfilter och att överhuvudatget nämna bottenfilter där är som att svära i kyrkan (man blir betraktad som de ord som nämns i rubriken på denna tråd).
Jag skrev en gång en instruktion för den tyska marknaden på hur man kunde använda bottenfilter vid installation av BTN-bakgrunder. Då blev jag tillplattad.[;)]. Hela instruktionen fick skrivas om eftersom en produkt som behövde bottenfilter vid installationen helt enkelt måste vara skräp.

plizken

#22 - 7 september 2004 16:12

Tom Barr använde RFUG (Reverse Flow Under Gravel) förut och hävdar att man på så sätt minimerar risken för döda områden i bottensubstratet, men som Defdac nämde så erkänner Tom Barr att han har haft bättre tillväxt utan RFUG. Idén med bottenfilter i ett växtakvarie är nog inte helt idiotisk utan snarare bara ytterligare ett alternativ.

Men Kjell har rätt i att det finns mycket bättre filter idag vad gäller tillförlitlighet och effektivitet och hur man än väljer att göra så bör man ha någon modernare reningsapparatur som drivkälla till bottenfiltret.

Man kanske ska se bottenfiltren som ett sätt att kunna ha en geggig, äcklig botten i ett växtkar utan att riskera döda, stinkande fläckar, inte som ett renande vattenfilter.

Hmm.. nu måste jag ge Kjell rätt till slut. [:-5] [:-159]

Kjell Fohrman
Administrator

#23 - 7 september 2004 16:22

Hmm.. nu måste jag ge Kjell rätt till slut.

Livet är hårt ibland - [:-63]

jorgen41

#24 - 8 september 2004 07:49

Faktum kvarstår Kjell. Enligt "mina" erfarenheter :-) så kan jag bevisa att ett bottenfilter gör att näringen cirkulerar bättre annars hadde ju inte växterna som står över bottenfiltret fått större rötter än dom växter som står utan bottenfilter.

P.s Jag har aldrig varit och kommer aldrig att förespråka bottenfilter utan detta är mer ett konstaterande.

Jag använder bottenfiltret enbart för att det fanns i karet när jag köpte det plus att det bara äe stort som ett A4 papper, jag skulle aldrig gå och köpa ett bottenfiltrer, möjligen för att experimentera :-)

Kjell Fohrman
Administrator

#25 - 8 september 2004 08:04

Faktum kvarstår Kjell. Enligt "mina" erfarenheter :-) så kan jag bevisa att ett bottenfilter gör att näringen cirkulerar bättre annars hadde ju inte växterna som står över bottenfiltret fått större rötter än dom växter som står utan bottenfilter.

Var och en har sina erfarenheter och drar slutsatser utifrån det och eftersom vi lyckas på olika sätt så kan "resultatet" skilja sig en del - vilken är en av de roliga sidorna med akvariehobbyn.
Tycker dock att det är lite konstigt att du använder ord som "bevis" - själv testade jag som sagt under åtskilliga år bottenfilter i hundratals med akvarier, men inte sjutton har jag några bevis (dvs dokumentation som kan framläggas och kan bekräftas av oberoende källor) att komma med för min åsikt. Jag gjorde ju bara testerna för min egen skull för att kunna förbättra min akvariehållning och då handlar det ju inte om att samla in bevis utan om att utveckla sig själv.

Vore intressant att få ta del av dina bevis. Hur många år pågick experimentet? Hur många akvarier ingick i experimentet? Hur många av akvarierna kördes med bottenfilter resp. inte bottenfilter och vad blev skillnaden mellan de olika akvarierna? Vilka vattenvärden hade du? Hur många olika sorters växter ingick i testet? etc. etc.

Dreff

#26 - 8 september 2004 09:23

en liten dum fråga bara . kan det inte vara så att rötterna blir större på grund av att det inte finns tillräkligt med näring så att växterna måste sprida sitt upptagnings område.

solbacka

#27 - 8 september 2004 10:31

Jag skulle precis skriva som Dreff, rötterna blir längre om de måste leta efter näring. Vilket är posetivt också, de blir väl förankrade.
Vad jag har hört om bottenfilter att de suger bort näring från gruset och sprider ut det i vattnet och göder alger + växter som tar upp näring med bladen. (vilka det är vet jag ej, är ej växt expert)
Jag har ett filte inner självbyggt som de rekommenderar här på zoopet, fungerar bra, har haft det sedan Maj och sköljde av det i förra veckan. Det syns knappt för filtermattan är blå och där den sitter är bakgrunden blå + en växt är för.

plizken

#28 - 8 september 2004 10:59

Om jag inte missminner mig så är vattenväxter lite speciella vad gäller växtsätt. Jag vill minnas att det var så att dom växer där näringen finns. dvs att dom får stora rötter i näringsrikt bottensubstrat och vice versa.

Jag talade om reverse flow och inte traditionell bottenfiltrering.

Dreff

#29 - 8 september 2004 12:15

jepp vet att du pratar om reverse flow viste inte om det där med växt sättet på vattenväxter,