Ändras KH-värdet? - Forum

JohannaMaria

#1 - 5 september 2006 16:27

Hej!

Jag undrar om KH-värdet är ett värde som kan pendla i akvariet? Anledningen till att jag undrar är att jag inte vet om jag antingen ska göra ett KH-test i zoo-butik eller om jag ska köpa så att jag kan testa både en och flera tester hemma.

Kjell Fohrman
Administrator

#2 - 5 september 2006 17:03

JohannaMaria skrev:
Hej!

Jag undrar om KH-värdet är ett värde som kan pendla i akvariet? Anledningen till att jag undrar är att jag inte vet om jag antingen ska göra ett KH-test i zoo-butik eller om jag ska köpa så att jag kan testa både en och flera tester hemma.

Det brukar variera rätt marginellt (förutsatt att man inte tillsätter något i vattnet som påverkar KH)

Tropfrog

#3 - 5 september 2006 19:18

Filterbakterierna äter bikarbonat. Ju lägre kh, ju mer fisk, ju färre vattenbyten, ju längre tid desto lägre kh. I normalbelastade akvarium där man byter vatten regelbundet påverkas inte kh nämvärt. Men i välbelastade koidammar går det åt säckvis.
MVH
Magnus

Mustang

#4 - 5 september 2006 20:34

Mitt KH i växtakvariet går från KH 4 (kranvatten) till att jag inte kan mäta det på en vecka (kanske kortare).
Dock så göder jag ju det karet samt tillsätter CO2, det är dessutom ganska fisktätt för tillfället då det går guppy och black molly i det...ynglar ganska friskt.

JohannaMaria

#5 - 6 september 2006 15:48

Tropfrog skrev:
Filterbakterierna äter bikarbonat.

Bikarbonat?

Tropfrog skrev:
Ju lägre kh, ju mer fisk, ju färre vattenbyten, ju längre tid desto lägre kh.

Fattar inte... :confused:

Tropfrog skrev:
I normalbelastade akvarium där man byter vatten regelbundet påverkas inte kh nämvärt. Men i välbelastade koidammar går det åt säckvis.

MVH

Magnus

Säckvis med vad?

Kramfors

#6 - 6 september 2006 17:09

Bikarbonat.
Filterbakterierna förbrukar karbonater vid oxideringen av ammonium/nitrit.

JohannaMaria

#7 - 8 september 2006 13:16

Kramfors skrev:
Bikarbonat.

Filterbakterierna förbrukar karbonater vid oxideringen av ammonium/nitrit.

Så det finns karbonat i akvariet..? Kan man tillsätta bikarbonat? Förändrar det något värde?

batski

#8 - 8 september 2006 13:36

JohannaMaria skrev:
Så det finns karbonat i akvariet..? Kan man tillsätta bikarbonat? Förändrar det något värde?

Yep! Det höjer även pH (beroende på vilket pH-värde du har förstås).

MalawiAnna

#9 - 8 september 2006 13:44

Lånar tråden lite... Hoppas det är ok..
Jag har ett ganska högt Kh-värde i mitt akvarium. Kan jag göra något för att sänka det?
Tillsätter bikarbonat och har ett pH-värde på ca 8,0-8,5.

Tropfrog

#10 - 8 september 2006 13:47

Har du läst zoopets avdelning om vattenkemi? Om inte gör det först.

Kh betyde karbonathårdhet och är ett mått på vattnets inehåll av bikarboanat och karbonat. Filterbakterierna konsumerar dessa karbonater när de bryter ner fiskbajs.

SÅ, det jag menade var: Ju mer fisk desto snabbare sjunker kh. Ju mer sällan du byter vatten och fyller på karbonater desto lägre kh. Ju mindre vattenbyten desto lägre kh.

Vattnets KH påverkas altså neråt av fiskbelastning och tid, men det påverkas också uppåt av vattenbyten och natriumbikarbonattillsats. Natriumbikarbonat eller natron köper du i din livsmedelsbutik. Därav "i kojdammar behövs det säckvis". Om du skall tillsätta nattriumbikarbonat måste du alltid göra ett större vattenbyte innan.
MVH
Magnus

Tropfrog

#11 - 8 september 2006 13:48

MalawiAnna skrev:
Lånar tråden lite... Hoppas det är ok..

Jag har ett ganska högt Kh-värde i mitt akvarium. Kan jag göra något för att sänka det?

Tillsätter bikarbonat och har ett pH-värde på ca 8,0-8,5.

Bikarbonat höjer kh. Om du vill ha lägre kh så föreslår jag att du slutar att dosera bikarbonat.
MVH
Magnus

MalawiAnna

#12 - 8 september 2006 13:59

Tack för svaren, men eftersom jag har malawiciklider som kräver ett högre pH kan jag inte sluta dosera bikarbonat.

batski

#13 - 8 september 2006 14:56

Men vad jag förstått så trivs de även med hög KH.

Erik...

#14 - 9 september 2006 10:17

MalawiAnna skrev:
Tack för svaren, men eftersom jag har malawiciklider som kräver ett högre pH kan jag inte sluta dosera bikarbonat.

Vad har du för värden i kranvattnet? Du behöver faktiskt inte ta dig många tiondels pH över 7 för att fiskarna ska trivas optimalt med pH-värdet.

Om du har lågt kH och pH och kompenserar detta med (Natrium-)bikarbonat riskerar du kalkbrist i akvariet, Fiskarna mår sämre, filtret funkar sämre, det kan uppstå riktigt allvarliga situationer.

Om du har kranvatten på pH 7,5 eller mer borde du hålla upp pH med vattenbyten helt enkelt.

Har du mjukt och surt kranvatten kan du stoppa kalkgrus i filtret, eller i bottengruset om du gillar hur det ser ut. Eller så kan du tillsätta kalciumklorid, om du gillar att blaska med tillsatser. Kalciumklorid är ett klart underskattat ämne i akvariesammanhang, men det kräver lite försiktighet, i koncentrerad lösning kan det vara aggressivt, både för levande organismer och metaller, ungefär som vanligt salt, (natriumklorid) fast mer potent. Någorlunda rätt doserat är det inte farligt för någonting.

Kramfors

#15 - 9 september 2006 11:45

Kalciumklorid= vägsalt om någon undrar.

Erik...

#16 - 10 september 2006 19:32

Kramfors skrev:
Kalciumklorid= vägsalt om någon undrar.

Mycket effektivt som vägsalt, men det får även bilarna att rosta mer än vanligt salt, så vanligt salt används också. Det är även samma aktiva ämne som finns i "torrbollen" lufttorkaren. Som sagt, på många sätt fungerar det som vanligt salt, men det är mer potent. Och till skillnad från både (Natrium-)bikarbonat och vanligt salt innehåller kalciumklorid kalk.

Tropfrog

#17 - 11 september 2006 08:38

Om du har lågt kH och pH och kompenserar detta med (Natrium-)bikarbonat riskerar du kalkbrist i akvariet, Fiskarna mår sämre, filtret funkar sämre, det kan uppstå riktigt allvarliga situationer.

Kalkbrist?? Du menar kalciumbrist?

Vart har du sett att filtrena går sämre vid kalciumbrist? Det är främst karbonaterna som är viktiga för nitrificeringen. Så för den sakens skull tror jag inte att bikarbonattillsats skule vara dåligt.
MVH
Magnus

Daniel_N

#18 - 1 oktober 2006 12:04

Att filterbakterierna äter bikarbonat var nåt nytt för mig :)
Jag försöker byta vatten så sällan det går, har mycket växter, tillsätter PMDD och trodde jag hade bra balans i akvariet, men om det går åt bikarbonat kanske inte så är fallet då.
Har sett att ni säger att man inte kan överdosaera bikarbonat, exakt vad menas med detta? Stannar Kh på ett visst värde hur mycket man än öser i eller hur fungerar det? Och vad händer när bikarbonatet tar slut, är det då det blir ph-ras?

Här är mina vattenvärden, jag bor i Arvika:
http://www.arvika.se/service/tekvattenanalys.pdf

Nån kanske ser nåt som jag bör veta :)

Kramfors

#19 - 1 oktober 2006 12:43

Dela alkalinitetvärdet med 17,86. får du KH.

Daniel_N

#20 - 1 oktober 2006 12:45

Står ju att alkaniteten är 0, då är alltså KH 0 också eller?

Lasse

#21 - 1 oktober 2006 16:22

Daniel_N skrev:
Står ju att alkaniteten är 0, då är alltså KH 0 också eller?

Du har helt riktigt. Men de säger att det är ett gränsvärde på 0. Har aldrig hört talas om ett gränsvärde på alkanitet. Dessutom redovisas det i HCO3 mg/l ochinte som brukligt i CaCO3 per liter så dina 17,86 Kramfors. gäller inte här. Men å andra sidan så är 0 delat med vad som helst 0.

KH är lång mer viktigt att mäta än pH. Bör ligga på KH 4 i karet. Mät efter vattenbytet. Höj aldrig KH utan att byta vatten först!

MVH Lasse

Daniel_N

#22 - 1 oktober 2006 16:26

Ok, KH 0 låter ju inget vidare, jag riskerar alltså att ph:t rasar i botten?

Och om det ändå är 0 i KH, varför måste jag byta vatten först?

morphriz

#23 - 1 oktober 2006 16:30

När du höjer pH finns mindre H+ joner i vattnet. Då finns det färre H+ joner över som kan binda sig vid ammoniak, NH3, och bilda ammoniumjoner, NH4+.

Detta medför mer fritt ammoniak i vattnet vilket enligt de flesta, men inte alla, är farligare för fiskarna. Tänktet är att laddade joner har svårare att gå in i fiskens blodomlopp via gälarna.
mvh Mattias

Lasse: Hänger du här nuförtiden? Sötvattens experiment på G? :)

Lasse

#24 - 1 oktober 2006 19:38

morphriz skrev:
När du höjer pH finns mindre H+ joner i vattnet. Då finns det färre H+ joner över som kan binda sig vid ammoniak, NH3, och bilda ammoniumjoner, NH4+.

Detta medför mer fritt ammoniak i vattnet vilket enligt de flesta, men inte alla, är farligare för fiskarna. Tänktet är att laddade joner har svårare att gå in i fiskens blodomlopp via gälarna.

mvh Mattias

Lasse: Hänger du här nuförtiden? Sötvattens experiment på G? :)

Nädå men crossover är alltid nyttigt. Fast det har ryckt lite i tarmarna vad gäller lowtech växtkar.

MVH Lasse

morphriz

#25 - 2 oktober 2006 08:36

Lasse skrev:
Nädå men crossover är alltid nyttigt. Fast det har ryckt lite i tarmarna vad gäller lowtech växtkar.

Ahh, lowtech är mycket kul. Har ett i köket som tuffar på fint och ska dra igång ett jordbotten framöver här... Det mest intressanta hittils har varit att lowtech karen klarar mycket större biolast än jag trodde, har inte nått taket för vad växter och alger kan exportera med 1x18W lysrör, 2x15W spotlights och ~4h sol i 90L.

Ursäkta trådstölden...
mvh Mattias