andmat och salt - Forum

erikthur

#1 - 3 april 2009 15:25

Jag visade för min 11-årige son hur andmaten gång på gång tar över min Endlersburk. Och då frågade han varför jag inte hade problem med andmaten i andra burkar. Det hade jag egentligen inte funderat på ssk mycket bara varit tacksam över att så var inte fallet.
Den största skillnaden är att jag bara har vättervatten i Endlersburken men tillsätter 1 ml koksalt per liter vatten i övriga burkar. Tror ni - eller ännu bättre - vet ni om det kan ha någon betydelse?
:confused:

Flaxss

#2 - 3 april 2009 15:32

i mina kar som jag saltar så trivs andmaten även där.

erikthur

#3 - 3 april 2009 15:34

Så synd då.
:(

Maria - Sjöjungfru

#4 - 3 april 2009 15:41

[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Kan det vara så att du har mer ytcirkulation i den andmats-fria burken?[/COLOR][/FONT]

Azur

#5 - 3 april 2009 16:48

Andmat är mycket känslig mot salt. Det är nog den allra känsligaste av de växter jag haft, den packar ihop redan vid en promille (ett gram salt per liter) eller så.

erikthur

#6 - 3 april 2009 17:37

Det låter betydligt bättre - gissa vilka får lite salt i vattnet vid nästa vattenbyte.
:)

erikthur

#7 - 3 april 2009 17:39

Maria - Sjöjungfru skrev:
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Kan det vara så att du har mer ytcirkulation i den andmats-fria burken?[/COLOR][/FONT]

tvärtom - ingen alls

Flaxss

#8 - 3 april 2009 18:52

Azur skrev:
Andmat är mycket känslig mot salt. Det är nog den allra känsligaste av de växter jag haft, den packar ihop redan vid en promille (ett gram salt per liter) eller så.

jaså ?

jag har 1dl salt per 100l och här frodas andmaten väldigt bra. lika så i mitt ena Molly kar frodas andmaten väldigt mycket. hur kommer det sig.

Azur

#9 - 3 april 2009 19:23

Flaxss skrev:
jaså ?

jag har 1dl salt per 100l och här frodas andmaten väldigt bra. lika så i mitt ena Molly kar frodas andmaten väldigt mycket. hur kommer det sig.

Ingen aning; eventuellt att det skiljer sig mellan arter/populationer.

Jag försökte kolla på Google scholar, och ett papper säger att den tål salthalter lägre än 0.5 ppt, en annan att den överlever med kraftigt nedsatt tillväxt till 1.3 ppt, och en tredje finner svag tillväxt till 5 ppt.

Min erfarenhet har som sagt varit att det är den första växt som dör, vid en salthalt kring 1 promille.

erikthur

#10 - 3 april 2009 19:25

Ett av mina tidigaste akvarieminnen var ett black molly kar i en akvariebutik i Västerås på 1960-talet. En matta av andmat och en eller ett par svarta segelfensmolly på närmare en decimeter. Har dock ingen aning om salthalten. Ämnar dock börja med salt till Endlersburken vid nästa vattenbyte vilket för min del kommer att förenkla verksamheten. Återkommer om några veckor med mina erfarenheter...

Flaxss

#11 - 3 april 2009 19:36

Azur skrev:
Ingen aning; eventuellt att det skiljer sig mellan arter/populationer.

Jag försökte kolla på Google scholar, och ett papper säger att den tål salthalter lägre än 0.5 ppt, en annan att den överlever med kraftigt nedsatt tillväxt till 1.3 ppt, och en tredje finner svag tillväxt till 5 ppt.

Min erfarenhet har som sagt varit att det är den första växt som dör, vid en salthalt kring 1 promille.

hos molly saltar jag på mofo, och där kan nog vara en hög salthalt (använder vanligt salt inte ektozon). och där i trivs andmaten som bäst, det är ju inget jag ljuger om och kan mer än gärna visa bild men det är ju konstigt att det är så himla olika. lika så övriga flytväxter trivs bra där i. sämst mår dock pistia och bäst mår andmaten och ''frogbite'' i det karet.

jag har Minor i karet.

jag ska göra ett test i sommar, en burk med samma övriga förhålladen det som skiljer är då en emd salt och en utan.

erikthur

#12 - 3 april 2009 19:43

Bra - låt oss ta reda på vad som händer.
Tänk om det skulle finnas en *enkel* lösning på andmatsproblemet.
[:-15]

Flaxss

#13 - 3 april 2009 19:47

om det nu visas att den inte gillar salt efter jag testat det så kommer jag sluta salta då jag inte kan vara utan andmat. och dom fiskar som vill ha salt får då vara utan andmat.

Erik...

#14 - 6 april 2009 18:28

I det här försöket mådde andmaten bra av lite salttillsats, men sämre med mer, är det någon som orkar räkna om mM per 100 ml till något mer folkligt?

http://www.mobot.org/jwcross/duckweed/Habitat/environment.htm

Jag är ju inte så förtjust i att ha en massa natriumklorid i akvarievattnet, särskilt om det är tveksamt resultat, jag har däremot funderat på att spraya väteperoxid på andmaten, men när jag läste den här tråden som blev jag inspirerad att prova att spraya mättad lösning med kalciumklorid. Det borde inte ta så lång tid med daglig sprayning.

NIC

#15 - 6 april 2009 18:33

erikthur skrev:
Det låter betydligt bättre - gissa vilka får lite salt i vattnet vid nästa vattenbyte.

:)

We're on the same team brother!!!!!!!!!!!!!!!!! :p:)

Bilagor:

NIC

#16 - 6 april 2009 18:35

Flaxss skrev:
om det nu visas att den inte gillar salt efter jag testat det så kommer jag sluta salta då jag inte kan vara utan andmat. och dom fiskar som vill ha salt får då vara utan andmat.

Hur e du funtad egentligen...!? :confused:;)

Azur

#17 - 6 april 2009 19:08

Tänk bara på att det finns andra växter som ogillar salt förutom andmat. Andmaten är den växt jag haft som varit känsligast, men t.ex. Vallisneria är inte mycket tåligare, den vek sig vid 3 promille.

1 molar NaCl = 58.4 gram/liter, dvs 100 millimolar = 5.8 gram/liter = 5.8 ppt. En så hög salthalt dödar alla vanliga akvarieväxter inom nån vecka.

Erik...

#18 - 6 april 2009 19:23

Azur skrev:
Tänk bara på att det finns andra växter som ogillar salt förutom andmat. Andmaten är den växt jag haft som varit känsligast, men t.ex. Vallisneria är inte mycket tåligare, den vek sig vid 3 promille.

1 molar NaCl = 58.4 gram/liter, dvs 100 millimolar = 5.8 gram/liter = 5.8 ppt. En så hög salthalt dödar alla vanliga akvarieväxter inom nån vecka.

I försöket jag länkade till hade andmaten blivit tre gånger så mycket på en vecka i den halten, om jag läst rätt, kanske har näringsnivåerna inflytande?

Azur

#19 - 6 april 2009 19:40

Erik... skrev:
I försöket jag länkade till hade andmaten blivit tre gånger så mycket på en vecka i den halten, om jag läst rätt, kanske har näringsnivåerna inflytande?

Enligt grafen i länken så blev 10 andmat på en vecka 12 andmat i 100 mM salthalt, medan de vid 50 mM blev 19, och 14 utan tillsats av salt. Näringsnivån i alla tre försöken var förmodligen hög (destillerat vatten med "5% svingödseldammsvatten").

Jag tror exponeringstiden har betydelse. Vad jag sett vid saltning är att andmaten inte dör direkt, utan blir mindre och ljusare och sen ruttnar över loppet av nån vecka.

Erik...

#20 - 6 april 2009 20:02

Azur skrev:
Enligt grafen i länken så blev 10 andmat på en vecka 12 andmat i 100 mM salthalt, medan de vid 50 mM blev 19, och 14 utan tillsats av salt. Näringsnivån i alla tre försöken var förmodligen hög (destillerat vatten med "5% svingödseldammsvatten").

Jag tror exponeringstiden har betydelse. Vad jag sett vid saltning är att andmaten inte dör direkt, utan blir mindre och ljusare och sen ruttnar över loppet av nån vecka.

Vi ska nog lånbyta glasögon, för vad jag läser ut är nästan 20 "Total frond Increase" vid 100 mM, och jag läser 2% swine waste.

Jag försöker hitta en annan graf på sidan, eller någon annan förklaring till att vi läser så olika, men jag hittar inget.

Flaxss

#21 - 6 april 2009 20:27

NIC skrev:
Hur e du funtad egentligen...!? :confused:;)

hur är du själv funtad ? :d

Azur

#22 - 6 april 2009 21:49

Erik... skrev:
Vi ska nog lånbyta glasögon, för vad jag läser ut är nästan 20 "Total frond Increase" vid 100 mM

Stämmer, tricksade bort mig själv i matematikens irrgångar genom att få för mig att de räknat om till procent.

Erik...

#23 - 8 april 2009 10:19

Erik... skrev:
Jag är ju inte så förtjust i att ha en massa natriumklorid i akvarievattnet, särskilt om det är tveksamt resultat, jag har däremot funderat på att spraya väteperoxid på andmaten, men när jag läste den här tråden som blev jag inspirerad att prova att spraya mättad lösning med kalciumklorid. Det borde inte ta så lång tid med daglig sprayning.

Ett dygn efter första sprayningen med mättad kalciumkloridlösning såg andmaten rätt "trött ut", där dropparna hamnat var det bruna prickar på andmaten.

Bilagor: