AltumScalarer från Peru... - Forum

Ingemar w

#1 - 9 april 2002 10:13

Hej !
Någon som vet om Altumscalarer från Peru (Altum Peruensis/Blue face) vill ha samma förutsättningar som Altum från Rio Negro ? Dvs mycket mjukt surt vatten med Ph på 4.5-6 ! Eller har vattnet i peru annorlunda sammansättning ? Vilken flod i Peru kommer dom i från ? Är det sant att denna art blir ännu högre än "Vanlig" Altum!? Många frågor blev det, någon kanske kan svara på nån fråga ?

Mvh Ingemar

Kjell Fohrman
Administrator

#2 - 11 april 2002 08:00

Hej Ingemar,
Jag kan tyvärr inte ge dig något svar eftersom jag inte haft denna fisk själv och de jag har frågat har alla lämnat lite olika uppgifter.
Tycker dock att den borde ha ungefär samma krav på vattenvärdena som den vanliga skalaren eftersom även den förekommer i Peru.
Vad jag vet importerades "Peru-skalaren" första gången till Europa (Tyskland) 1995 och den är relativt lättodlad och ger ca 700 yngel per lek. De uppgifter jag sett visar att den blir något högre än altum-skalaren. Det rör sig dock knappast om en altum eftersom den inte har samma knyck över pannan, men vem vet?
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Ingemar w

#3 - 12 april 2002 07:40

HEJ !
Jösses, 700 yngel per kull !? Då kan man ju dra sig tillbaka snart och leva på att sälja Peruaner sen då. Skulle ju vara ett drömjobb att låta sina fiskar stå för försörjningen <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mvh Ingemar

rsoderberg

#4 - 4 maj 2007 20:58

Den blir inte högre än riktig Altum.

Shepard

#5 - 5 maj 2007 11:24

Det är väl den som som brukar kallas Peruscalare (Perualtum av vissa mindre nogräknade affärer). Den räknas nog fortfarande till P. scalare, och odlade exemplar brukar nog inte vara dyrare än vanliga scalarer, utom i de fall där affärerna försöker få folk att tro att det är altum.

Erik Åhlander

#6 - 5 maj 2007 12:52

Skall nog kallas Pterophyllum sp. "Peru". Det är knappst samma art som Pterophyllum scalare! Och definitivt inte samma som P. altum heller.

Erik Åhlander

#7 - 5 maj 2007 12:54

Art- eller underartsepitetet "peruensis" är knappast något tillgängligt namn. Undvik att använda det!

Tropfrog

#8 - 5 maj 2007 18:30

Precis. Vi snackar en helt vanlig pterophyllum scalare från peru. I allafall med dagens klassificering.
MVH
Magnus

rsoderberg

#9 - 6 maj 2007 05:24

Tropfrog skrev:
Precis. Vi snackar en helt vanlig pterophyllum scalare från peru. I allafall med dagens klassificering.

MVH

Magnus

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Med tanke på att dom inte finns i dagens klassificering så är det helt ok för mig att dom kallas för peru altum, det finns inget latinskt namn på dem och dom ser knappast ut som en pterophyllum scalare. Så det kan inte vara fel att använda populärnamn istället för det latinska namnen i det fallet, huvudsaken är att vi akvarister vet vilken fisk det är eller hur?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]

Tropfrog

#10 - 6 maj 2007 07:36

Om du kollar fishbase och den vetenskapliga beskrivningen av P scalare, så märker du snabbt att denna beskrivning passar in perfekt på denna peruvariant som vi diskuterar. Altså finns det en vetenskaplig beskrivning och ett gällande namn på fisken. Det rör sig bara om en något mer högrest poppulation. Detsamma gäller för blåspräckliga scalare och redback scalare. Sen motser jag inte att man använder poppulärnamn, det gör nästan alla zoobutiker idag. Men när man använder ett namn som peruensis, så får man folk att tro att det rör sig om en annan art. Det tycker inte jag är rätt.
MVH
Magnus

Erik Åhlander

#11 - 6 maj 2007 19:20

Har du den argumenteringen även för L-malar? Har du läst den vetenskapliga beskrivningen av P. scalare? Bara för att den inte har fått något vetenskapligt namn betyder inte att man bara kan ta ett från en annan fisk.

P. sp cf scalare är OK! P. sp. "PERU" är OK! T o m P. sp cf altum är OK, om än med viss tvekan. P. peruensis är däremot FEL FEL FEL, eftersom det inte finns någon formell beskrivning till namnet.

Visst kan man kalla den P. scalare precis som påfågelcichliden kallas Astronotus ocellatus och Black Ghost kallas Apteronotus albifrons, men då bör man vara medveten om att det inte i något av fallen är sant! - fast kanske praktiskt i väntan på att dom får sina namn.

Tropfrog

#12 - 6 maj 2007 19:34

Erik Åhlander skrev:

P. sp cf scalare är OK! P. sp. "PERU" är OK! T o m P. sp cf altum är OK, om än med viss tvekan. P. peruensis är däremot FEL FEL FEL, eftersom det inte finns någon formell beskrivning till namnet.

.

Totalt medhåll.
MVH
Magnus

p-ö

#13 - 13 maj 2007 13:59

Tänk att det alltid blir sånt liv så fort ngn nämner Altum och det inte är en "Orinoco altum" Då är den helt plötsligt inte "äkta" och mkt mer lättodlat.

Jag e väl novis men jag har för mig att det finns helt äkta vf Peru Altum. Har själv några och lättodlade är dom ta mig fasen inte alls om man jämför med v.f. Heckel.

Bifogar bild på en typisk v.f. äkta Peru Altum

rsoderberg

#14 - 13 maj 2007 14:55

p-ö skrev:
Tänk att det alltid blir sånt liv så fort ngn nämner Altum och det inte är en "Orinoco altum" Då är den helt plötsligt inte "äkta" och mkt mer lättodlat.

Jag e väl novis men jag har för mig att det finns helt äkta vf Peru Altum. Har själv några och lättodlade är dom ta mig fasen inte alls om man jämför med v.f. Heckel.

Bifogar bild på en typisk v.f. äkta Peru Altum

Jag håller med

Shepard

#15 - 13 maj 2007 16:37

Fisken på bilden liknar inte en altum, så som man är van vid att de ser ut. Jag är ingen expert, och har ingen aning om hur eventuella äkta altum från Peru skulle se ut, men jag förmodar att den skulle se ut ungefär som den klassiska altumen, vilket fisken på bilden inte gör. Den liknar mer en P. scalare i kropp och fenor (ganska flack panna, ganska korta, breda fenor, ränderna stämmer heller inte riktigt), om än en helt annan, och vackrare P. scalare än de sönderodlade man vanligtvis ser. Kan ju vara nå´t helt annat också, men altum liknar den som sagt inte, tyvärr.

Tropfrog

#16 - 13 maj 2007 19:15

Fisken på bilden är en pterophyllum scalare från peru.
MVH
Magnus

Tant Nancy

#17 - 14 maj 2007 14:22

Tropfrog skrev:
Fisken på bilden är en pterophyllum scalare från peru.

MVH

Magnus

Som av någon anledning, (försäjningsknep förmodligen) har fått handelsnamnet Peru Altum.

Ken Olofsson

#18 - 18 maj 2007 21:21

hmmmm..........den ser inte riktigt likadan ut som mina peruaner.

i varje fall inte dom 5 (av 6) som jag tror är hanar.

mer som min ensamma hona.

hannarna har en kraftig knyck på pannan, lite neandertalare.....

Harley50

#19 - 19 maj 2007 13:24

Ras eller art det är frågan

På den tiden jag läste biologi vilker iofs var 20 år sedan fick jag lära mig att om man korsar olika arter med varandra blir avkomman steril tex häst och åsna blir en steril mulåsna.
Om man korsar två raser blir inte avkomman steril oavsett hur olika dom ser ut, tex en grand danios och en chiuaha.
På något sätt tycker jag att även den sanningen borde gälla fiskar, vi kommer troligtvis aldrig kunna se en korsning mellan altum och perualtum. men däremot borde en en korsning mellan perualtum och vanlig scalare inte vara omöjlig att få fram.Då jag har båda sortena i mitt akvarium så hör jag av mig om det händer :) .

Jag vet inte förenklar jag biologin nu eller gäller det andra lagar och defenitioner för fiskar eller har jag missupfattat allt?,

Kjell Fohrman
Administrator

#20 - 19 maj 2007 13:50

Harley50 skrev:
På den tiden jag läste biologi vilker iofs var 20 år sedan fick jag lära mig att om man korsar olika arter med varandra blir avkomman steril tex häst och åsna blir en steril mulåsna.

Om man korsar två raser blir inte avkomman steril oavsett hur olika dom ser ut, tex en grand danios och en chiuaha.

På något sätt tycker jag att även den sanningen borde gälla fiskar, vi kommer troligtvis aldrig kunna se en korsning mellan altum och perualtum. men däremot borde en en korsning mellan perualtum och vanlig scalare inte vara omöjlig att få fram.Då jag har båda sortena i mitt akvarium så hör jag av mig om det händer :) .

Jag vet inte förenklar jag biologin nu eller gäller det andra lagar och defenitioner för fiskar eller har jag missupfattat allt?,

Det var nog rätt länge sedan som man övergav den åsikten att korsningar med nödvändighet måste vara sterila - detta gäller både för fiskar och annat

Skogsfrua

#21 - 19 maj 2007 18:21

Har idag inkoppad och släppt i mina nya fyra Altum.. är superglad över dessa då jag tycker de är sååå fina... Tack Peter för detta köp//Annie[ATTACH]ln[/ATTACH]

[ATTACH]5856[/ATTACH]

Harley50

#22 - 20 maj 2007 09:47

Kjell Fohrman skrev:
Det var nog rätt länge sedan som man övergav den åsikten att korsningar med nödvändighet måste vara sterila - detta gäller både för fiskar och annat

Jag blev lite förvirrad av dit svar så jag var tvungen att ta reda på fakta följande gäller

enligt det morfologiska artbegreppet är perualutm altum och scalare av olika art i och med att dom har olika karaktärer

enligt det biologiska artbegreppet är troligtvis alla former av scalare samma art i och med att dom troligtvis kan få en reproduktiv avkomma

enligt det fylogenetiska artbegreppet är alla peraltum altum scalare olika arter i och med att dom har olika karaktärer det innebär att framodlade former av platy tex röd med vita fenor är en ny art jämfört med en platy som vit med röda fenor.

i och med att det fylogentiska artbegrepet gäller i dag inom vetenskapen får jag ta av mig kepsen och medge att du hade rätt Kjell.

Kjell Fohrman
Administrator

#23 - 20 maj 2007 10:00

Idag har det tillkommit en massa "men" till teorin att korsningar av olika arter inte kan producera fertil avkomma.
Hade detta kriterium för art gällt fullt ut så hade vi t.ex. bara haft en ciklidart i malawisjön och i Viktoriasjön (+ många andra ställen) eftersom ALLA dessa (oavsett hur olika de ser ut) kan korsa sig med varandra och de ger också fertil avkomma. Det ger är ju faktikst t.o.m. ofta som så att yngel efter korsningar faktiskt är lättare att få lek på än yngel efter rena arter.

rsoderberg

#24 - 20 maj 2007 10:10

Harley50 skrev:
Jag blev lite förvirrad av dit svar så jag var tvungen att ta reda på fakta följande gäller

enligt det morfologiska artbegreppet är perualutm altum och scalare av olika art i och med att dom har olika karaktärer

enligt det biologiska artbegreppet är troligtvis alla former av scalare samma art i och med att dom troligtvis kan få en reproduktiv avkomma

enligt det fylogenetiska artbegreppet är alla peraltum altum scalare olika arter i och med att dom har olika karaktärer det innebär att framodlade former av platy tex röd med vita fenor är en ny art jämfört med en platy som vit med röda fenor.

i och med att det fylogentiska artbegrepet gäller i dag inom vetenskapen får jag ta av mig kepsen och medge att du hade rätt Kjell.

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Med andra ord, jag hör ingen föra en massa liv över att mäniskor kallar platys för: Korallplays, Wegtailplatys och Musse PiggPlatys. Det är helt enkelt populärnamn för att vi ska veta hur fiskarna ser ut när vi talar med varandra.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Men när någon kallar en scalare för peru altum då tar det hus i h..v.e, jag kan förstå att det namnet har uppkommit då jag har båda arterna och det finns en hel del likheter. Men hur ska jag kunna förklara för någon annan vad jag har om det bara är en rätt och slätt scalare? [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Jag tycker att det är helt ok med populärnamn tills det finns latinska namn klara att använda, jag tänker till och med ta till min demokratiska rätt att göra det he he he he.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]

Kjell Fohrman
Administrator

#25 - 20 maj 2007 10:22

rsoderberg skrev:
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Med andra ord, jag hör ingen föra en massa liv över att mäniskor kallar platys för: Korallplays, Wegtailplatys och Musse PiggPlatys. Det är helt enkelt populärnamn för att vi ska veta hur fiskarna ser ut när vi talar med varandra.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Men när någon kallar en scalare för peru altum då tar det hus i h..v.e, jag kan förstå att det namnet har uppkommit då jag har båda arterna och det finns en hel del likheter. Men hur ska jag kunna förklara för någon annan vad jag har om det bara är en rätt och slätt scalare? [/FONT][/SIZE]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Jag tycker att det är helt ok med populärnamn tills det finns latinska namn klara att använda, jag tänker till och med ta till min demokratiska rätt att göra det he he he he.[/FONT][/SIZE]

Felet med handelsnamnet "perualtum" är väl att man försöker antyda att det är en annan art än det är och den andra arten betingar ett betydligt högre pris. Dvs lite falsk varudeklaration. Sedan om detta ursprungligen var avsikten med detta handelsnamn (dvs krasst ekonomisk skäl) eller om det bara blev så pga av att man trodde att det var en altumvariant - det vet man inte.
Ingen (förhoppninsgvis) luras väl att tro att Korallplaty tillhör en korallart;)

Så just detta att man av krasst ekonomiska skäl försöker lura folk är väl det som folk reagerar mot - inte mot att den har ett vilseledande handelsnamn (det är det många som har).

Varför skriver du förövrigt att det "bara" är en skalar - då nedgraderar du ju själv skalaren och då kan man ju tro att avsikten för dig med att använda handelsnamnet "perualtum" också är att få mer pengar för dina "peruskalarer"

p-ö

#26 - 20 maj 2007 11:43

:D:D kul tråd,,, alltid lika intresant med "altum" v.s. scalarer.

Själv känner jag mig lite brydd då ngn skrev att min peru Altum påminde om en korsning mellan odlad scalar och Altum (förmodligen Orinocco för ngn annan Altum verkar inte existera) .

Kan detta verkligen inträffa i Amazonas flodområden???

Min "fisk" är i alla fall äkta viltfångad och jag har själv kontakt med den lokala befolkningen som dels har fångat den och även ombesörjt transporten av den upp till Sthlm.

Som ngn skrev så är det oxå en hona och hur gammal hon är vet jag inte, jag har dock haft den och tre hanar i drygt 6 år. Tyvärr i en ngt för "låg" tank (60 cm hög) därav möjligt den ngt "hoptryckta" kroppsformen.

p-ö

#27 - 20 maj 2007 11:44

Annie72 skrev:
Har idag inkoppad och släppt i mina nya fyra Altum.. är superglad över dessa då jag tycker de är sååå fina... Tack Peter för detta köp//Annie[ATTACH]ln[/ATTACH]

[ATTACH]5856[/ATTACH]

Otroligt fina Orinocco Altum,,, Grattis!!!

Kjell Fohrman
Administrator

#28 - 20 maj 2007 12:05

Annie72 skrev:
Har idag inkoppad och släppt i mina nya fyra Altum.. är superglad över dessa då jag tycker de är sååå fina... Tack Peter för detta köp//Annie[ATTACH]ln[/ATTACH]

[ATTACH]5856[/ATTACH]

Instämmer med p-ö - väldigt fina. Vet du från vilken grossist de kommer

Linda_A

#29 - 20 maj 2007 12:27

p-ö skrev:
Otroligt fina Orinocco Altum,,, Grattis!!!

Skriver under på detta med. Otroligt fina Annie![:-50]

Harley50

#30 - 20 maj 2007 17:03

Jag antar att det är så att artbegreppet ligger I betraktarens öga. Jag menar om två olika platy typer definitions mässigt är två olika arter kommer dom fortfarande i min begreppsvärld fortfarande bara vara två platy typer med olika utseende. Jag kan sträcka mig till två olika raser av platy,
Gällande diskussionen om Perualtum har jag förståelse för att Altum vänner ogillar det namnet , men jag ser inget fel att använnda det i och med att det namnet är så pass inarbetat i akvarie världen i dag. Det jag menar är att risken att någon skulle köpa Perualtum när dom vill ha en Altum är relativt liten, är man ute efter att köpa altum scalare och är beredd att betala dom relativt dyra pengar som det innebär då vet man också hur en altum scalare ser ut.
Köper man en perualtum i tron att det är en Altum till ett lägre pris så har man inte blivit lurat utan man har fått en trevlig fisk + betalat lite läropengar.

Kjell Fohrman
Administrator

#31 - 20 maj 2007 17:07

Harley50 skrev:
Det jag menar är att risken att någon skulle köpa Perualtum när dom vill ha en Altum är relativt liten, är man ute efter att köpa altum scalare och är beredd att betala dom relativt dyra pengar som det innebär då vet man också hur en altum scalare ser ut.

Tvärtom - det har ju t.ex. varit många här i forumet som har trott sig köpa altum och sedan visade sig vara Peru-skalar

Skogsfrua

#32 - 20 maj 2007 17:20

Tack Linda, Kjell och P-Ö, de är köpta av en "divestuff" från amazondiscus-forumet.. och jag vet faktiskt inte vem han importerade dem av.. Kan höra efter helgen när han ev är hemma igen..Men de är ännu kräsna på mat...//Annie

Linda_A

#33 - 20 maj 2007 17:32

Annie72 skrev:
Tack Linda, Kjell och P-Ö, de är köpta av en "divestuff" från amazondiscus-forumet.. och jag vet faktiskt inte vem han importerade dem av.. Kan höra efter helgen när han ev är hemma igen..Men de är ännu kräsna på mat...//Annie

Bara sanningen ju! Lite OT men du får gärna visa upp fler bilder på med i en egen tråd/eller i ditt galleri. (om du inte redan gjort det vill det säga):p

Harley50

#34 - 20 maj 2007 18:07

Kjell Fohrman skrev:
Tvärtom - det har ju t.ex. varit många här i forumet som har trott sig köpa altum och sedan visade sig vara Peru-skalar

Köpte dom peru till samma pris så är det åt he, och det är oseriösa handlare annars är det enligt min mening trevliga fiskar + läropengar dom har vunnit.
har du Kjell något tipps i frågan jag ställde i följande tråd ? Myter och sanningar om odling av Scalarer.

rsoderberg

#35 - 20 maj 2007 19:01

Kjell Fohrman skrev:
Felet med handelsnamnet "perualtum" är väl att man försöker antyda att det är en annan art än det är och den andra arten betingar ett betydligt högre pris. Dvs lite falsk varudeklaration. Sedan om detta ursprungligen var avsikten med detta handelsnamn (dvs krasst ekonomisk skäl) eller om det bara blev så pga av att man trodde att det var en altumvariant - det vet man inte.

Ingen (förhoppninsgvis) luras väl att tro att Korallplaty tillhör en korallart;)

Så just detta att man av krasst ekonomiska skäl försöker lura folk är väl det som folk reagerar mot - inte mot att den har ett vilseledande handelsnamn (det är det många som har).

Varför skriver du förövrigt att det "bara" är en skalar - då nedgraderar du ju själv skalaren och då kan man ju tro att avsikten för dig med att använda handelsnamnet "perualtum" också är att få mer pengar för dina "peruskalarer"

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Tja jag vet inte riktigt jag, jag tror helt enkelt att namnet kommer ifrån att dom liknar varandra en hel del med dom höga fenorna och jacket i pannan.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Gällande priser så tycker jag som följer, det är tillgång och efterfrågan som styr. Hur många akvarieaffärer går jag in i som har vanlig scalare och hur många har så kallade perualtum och svaret på den frågan är enkel. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Sedan att det finns en massa oseriösa handlare, ja i vilken bransch finns inte det?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Jag gjorde en liten ovetenskaplig test med min 4.5 åriga dotter, jag har ju vanlig scalare, guldscalare, perualtum, spetsnosscalare och riktiga altum i samma rum. Jag frågade helt enkelt henne vilka perualtum var lika, ni kan aldrig gissa svaret [/FONT][FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Och jag nedgraderar inte scalarer, då skulle jag inte ha så många olika utan scalarer är min favoritfisk helt enkelt. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Och naturligtvis ska perualtum kosta mer, när dom är lika vanliga i handeln som koiscalare, guldscalare osv då ska även priset vara detsamma.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Konstigt att ingen reagerar på att jag alltid skriver spetsnosscalare om mina så kallade Dumerillii, det finns ju inget latinskt namn till den heller och den är verkligen inte lik den vanliga scalaren. Så vad kallar man den?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]

p-ö

#36 - 21 maj 2007 17:52

Harley50 skrev:
Jag antar att det är så att artbegreppet ligger I betraktarens öga. Jag menar om två olika platy typer definitions mässigt är två olika arter kommer dom fortfarande i min begreppsvärld fortfarande bara vara två platy typer med olika utseende. Jag kan sträcka mig till två olika raser av platy,

Gällande diskussionen om Perualtum har jag förståelse för att Altum vänner ogillar det namnet , men jag ser inget fel att använnda det i och med att det namnet är så pass inarbetat i akvarie världen i dag. Det jag menar är att risken att någon skulle köpa Perualtum när dom vill ha en Altum är relativt liten, är man ute efter att köpa altum scalare och är beredd att betala dom relativt dyra pengar som det innebär då vet man också hur en altum scalare ser ut.

Köper man en perualtum i tron att det är en Altum till ett lägre pris så har man inte blivit lurat utan man har fått en trevlig fisk + betalat lite läropengar.

Nu får du faktiskt förklara dig!!!!

Vad är en Altum enligt dig och finns det mer än en Altum art enligt dig..

Jag fattar inte mer än att en av oss verkar jävligt trångsynt. Förmodligen är det jag eftersom jag inte blandar in platy i Amazonas flodsystem när jag diskuterar Altum och då bara Viltfångade. Klart som fasen att det sker korsningar i detta enorma flodsystem. Kolla bara på Discus och vad man på senare år har "fiskat upp".

Nå kan du ge en förklaringe eller är svaret så enkelt att det bara finns en "äkta Altum" i hela Amazonas flodsysten och det är Orinocco Altumen, allt annat är Scalarer.

I så fall undrar jag om "handelsnamnet" Orinocco Altum kanske oxå är fel och borde heta Orinocco scalar???

Jag väntar med spänning på en ny kunskap.

Harley50

#37 - 21 maj 2007 19:42

p-ö skrev:
Nu får du faktiskt förklara dig!!!!

Vad är en Altum enligt dig och finns det mer än en Altum art enligt dig..

Jag fattar inte mer än att en av oss verkar jävligt trångsynt. Förmodligen är det jag eftersom jag inte blandar in platy i Amazonas flodsystem när jag diskuterar Altum och då bara Viltfångade. Klart som fasen att det sker korsningar i detta enorma flodsystem. Kolla bara på Discus och vad man på senare år har "fiskat upp".

Nå kan du ge en förklaringe eller är svaret så enkelt att det bara finns en "äkta Altum" i hela Amazonas flodsysten och det är Orinocco Altumen, allt annat är Scalarer.

I så fall undrar jag om "handelsnamnet" Orinocco Altum kanske oxå är fel och borde heta Orinocco scalar???

Jag väntar med spänning på en ny kunskap.

[COLOR=black]Nu får du faktiskt förklara dig!!!! [/COLOR]

[COLOR=black]Vad är en Altum enligt dig och finns det mer än en Altum art enligt dig.. [/COLOR]

[COLOR=black]Jag fattar inte mer än att en av oss verkar jävligt trångsynt. Förmodligen är det jag eftersom jag inte blandar in platy i Amazonas flodsystem när jag diskuterar Altum och då bara Viltfångade. Klart som fasen att det sker korsningar i detta enorma flodsystem. Kolla bara på Discus och vad man på senare år har "fiskat upp".[/COLOR]
[COLOR=black]*[/COLOR]
[COLOR=black]Nja jag vill inte sträcka det så långt som att kalla dig trångsynt möjligen ouppmärksam.[/COLOR]
[COLOR=black]Om du läser igenom det jag skrev lite långsammare så diskuterade jag dom olika artbegreppen och hur nya arter definieras.[/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arial].[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black]**[/COLOR]

[COLOR=black]Nå kan du ge en förklaringe eller är svaret så enkelt att det bara finns en "äkta Altum" i hela Amazonas flodsysten och det är Orinocco Altumen, allt annat är Scalarer.[/COLOR]

[COLOR=black]*Och som svar på din fråga så är naturligtvis den fiskart som har bestämts ha altum scalare som handelsnamn det latinska namnet Pterophyllum altum , medans fisken som kallas peru altum har det Latinska namnet Pterophyllum scalare vilket det delar med marmor scalare, guld scalare med flera. Vilka enligt det av vetskapen nu gällande artbegreppen definitions mässigt är olika arter. Så vem vet om man gör en DNA analys så kanske peru altumen är mer släkt med Pterophyllum altum en den här med urtypen av [/COLOR]Pterophyllum scalare i och med att Peru altumen har vissa drag som påminner mer om Altum. Sedan finns det naturligt vis fler fiskar än bara scalarer ;)
[COLOR=black][FONT=Arial]**[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black]Jag väntar med spänning på en ny kunskap[/COLOR]

[COLOR=black]**Men för all del jag förstår att namnet Peru altum kan missförstås och utnyttjas till krass ekonomisk vinning, så frågan är finns det något annat svenskt namn den fisken har som du tycker är bättre?[/COLOR]

[COLOR=black]Om det fortfarande verkar oklart så är det bara att fråga så ska jag försöka förklara hur jag tänker lite tydligare så missförstånd kan undvikas.*[/COLOR]

kaj.p

#38 - 21 maj 2007 21:13

Hmm Nu är väl Amazonas och Rio Orinoco två olika flodsystem.
Vilket gör den narturliga korsningsrisken liten http://www.cichlid-forum.com/articles/so_am_map.php

kaj.p

#39 - 21 maj 2007 21:23

Tyvärr är det ju så att man gärna använder namn som kan dra in lite extra kulor. Detta ser man ju inte minst i diskusvärlden. När det gäller äkta altum finns bara VF o tillgå iår inte ens det då inge verkar ha överlevt exporten. enligt min tyska kontakt är det så vissa år går det bra, andra åt pipan iår tappade han alla 100 st. Och så verkar det vara för många. Då de inte finns på markanden varken här, i danmark eller i tyskland. Men eftersom efterfrågan finns är det då lätt o erbjuda en nästan "likvärdig" produkt Perualtum. :)

rsoderberg

#40 - 22 maj 2007 04:29

kaj.p skrev:
Tyvärr är det ju så att man gärna använder namn som kan dra in lite extra kulor. Detta ser man ju inte minst i diskusvärlden. När det gäller äkta altum finns bara VF o tillgå iår inte ens det då inge verkar ha överlevt exporten. enligt min tyska kontakt är det så vissa år går det bra, andra åt pipan iår tappade han alla 100 st. Och så verkar det vara för många. Då de inte finns på markanden varken här, i danmark eller i tyskland. Men eftersom efterfrågan finns är det då lätt o erbjuda en nästan "likvärdig" produkt Perualtum. :)

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Vilket jag tycker är kanon. Den är nästan lika snygg, den är mycket tåligare, det finns både odlat och VF, du kan få lek av den och den kostar mycket mindre. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ja den är lite dyrare än t.ex. guldscalare och marmorscalare, men som jag har skrivit tidigare så är det tillgång och efterfrågan som avgör priset.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]

Tropfrog

#41 - 22 maj 2007 07:22

rsoderberg skrev:
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Vilket jag tycker är kanon. Den är nästan lika snygg, den är mycket tåligare, det finns både odlat och VF, du kan få lek av den och den kostar mycket mindre. [/FONT][/SIZE]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ja den är lite dyrare än t.ex. guldscalare och marmorscalare, men som jag har skrivit tidigare så är det tillgång och efterfrågan som avgör priset.[/FONT][/SIZE]

De marknadsekonomiska teorierna om balansen melln tillgång och efterfrågan gäller vid 5 olíka förutsättningar. En av dem är att marknaden har fullständig information och kunskap om produkten. Skulle du vilja säga att så är fallet här?
MVH
Magnus

kaj.p

#42 - 22 maj 2007 07:52

Enig med Topfrog. Skall man behöva betala för en Audi när man får en skoda.

heeke

#43 - 22 maj 2007 09:33

kaj.p skrev:
Enig med Topfrog. Skall man behöva betala för en Audi när man får en skoda.

Nej det vore jo dumt, ungefär lika dumt som att betala för en Audi och få en Audi istället för att betala för en Skoda och få en Skoda, dvs samma prylar i ett billigare fodral ;)

rsoderberg

#44 - 22 maj 2007 13:34

Tropfrog skrev:
De marknadsekonomiska teorierna om balansen melln tillgång och efterfrågan gäller vid 5 olíka förutsättningar. En av dem är att marknaden har fullständig information och kunskap om produkten. Skulle du vilja säga att så är fallet här?

MVH

Magnus

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Jag vet fortfarande inte varför det väcker så ont blod att den kallas för perualtum? Den går under det handelsnamnet som jag kan påverka lika lite som att platy kallas för platy, och jag tror fortfarande att det namnet uppkom av vissa likheter.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Du säger att marknaden ska ha fullständig information gällande tillgång och efterfrågan, då kan man lika gärna fråga sig varför en peak performance jacka är dyrare än en haglöf?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Det är väl som vanligt att man måste ha lite koll själv också, jag kan inte tänka mig att den vanlige akvaristen som håller på med sällskapsfiskar. Bara helt plötsligt kommer på att vi skaffar en, mycket stor, viltfångad fisk med stora krav av sin skötsel för 400kr/st, utan att ens veta hur den ser ut?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ja det finns likheter, men olikheten är fortfarande tillräckligt stor för att man ska se skillnaden. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Det finns fortfarande en massa olika varianter på scalare, och varför är det mer ok att kalla dom för koi, marmorerad, guld men du får inte kalla den för perualtum. Dom ser olika ut, det måste finnas namn för att skilja dem åt speciellt när alla har samma latinska namn.[/FONT][/SIZE]

rsoderberg

#45 - 22 maj 2007 13:36

heeke skrev:
Nej det vore jo dumt, ungefär lika dumt som att betala för en Audi och få en Audi istället för att betala för en Skoda och få en Skoda, dvs samma prylar i ett billigare fodral ;)

Helt rätt :D

p-ö

#46 - 22 maj 2007 15:50

kaj.p skrev:
Enig med Topfrog. Skall man behöva betala för en Audi när man får en skoda.

Ja ja,,, namn hit o dit verkar mkt viktigt i vissa sammanhang, tydligen är namnet viktigare än den V.F. individ man får.

Slälv har jag varit med om att ha beställt och betalat för skoda men fött Audi levererad.:)

En gång en sändning med Peru Altum där 10 % va "Dummerilli" och en gång där beställningen va v.f. scalarer men drygt 30% visade sig vara Orinocco Altum.

En sak är säker,,, ni här verkar mkt bättre på artbestämmning och namn än dom infördingar som i uppsamlingsplatserna sköter själva packningen och leveransen. Man är evigt tacksam över att det inte är tvärtom!!:p

Tack för trevliga kunskapsgivande svar.

Nu skiter jag i scalarer,,, och återgår till mina Discus.

P.s. Kaj vet du vad detta är???? Just de en av "dina" Heckel. B.h.h. törs man väl inte skiva för då kan det ju bli fel "handels namn"

kaj.p

#47 - 22 maj 2007 15:58

Hmm Har Rio Orinoco någon connection med amazonassystemet? Eller kommer inte Orinocoaltum från Rio Orinoco? http://www.cichlid-forum.com/articles/so_am_map.php

Haha PÖ De ser fina ut.;)

Erik Åhlander

#48 - 23 maj 2007 22:03

kaj.p skrev:
Hmm Har Rio Orinoco någon connection med amazonassystemet? Eller kommer inte Orinocoaltum från Rio Orinoco? http://www.cichlid-forum.com/articles/so_am_map.php

Río Orinoco och rio Amazonas är två olika flodsystem. Amazonas stora biflod rio Negro och Río Orinoco börjar dock på samma högslätt och förbinds av ett vatten som heter Río Casiquiare. Heter väl bifurkation om man vill snobba med ord. Man kan alltså åka båt uppför Amazonas, Rio Negro via Casiquiare nedför Orinoco och tillbaks ut i Atlanten. Knepigare än att knalla runt kvarteret, men i princip samma sak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Casiquiare_canal

Många fiskarter har ett utbredningsområde som täcker övre Rio Negro OCH övre Rio Orinoco. Det lär även finnas P. altum i övre Rio Negro, alltså i Amazonas systemet - eller åtminstone en art som är mycket lik P. altum. Så svaret på din fråga blir Nja...

Erik Åhlander

#49 - 23 maj 2007 22:10

rsoderberg skrev:

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Konstigt att ingen reagerar på att jag alltid skriver spetsnosscalare om mina så kallade Dumerillii, det finns ju inget latinskt namn till den heller och den är verkligen inte lik den vanliga scalaren. Så vad kallar man den?[/FONT][/SIZE]

Spetsnosscalaren heter P. leopoldi. P. dumerilii anses f n vara en synonym till P. scalare. Det är i vart fall inte samma fisk som spetsnosscalaren.

rsoderberg

#50 - 24 maj 2007 04:30

Erik Åhlander skrev:
Spetsnosscalaren heter P. leopoldi. P. dumerilii anses f n vara en synonym till P. scalare. Det är i vart fall inte samma fisk som spetsnosscalaren.

Ja den har kallats för båda om man söker på dom olika namnen och tittar på bilder på fiskarna, men det spelar ingen roll för inget av dom namnen är godkända utan dom tillhör också P. scalare.

Guy Palm

#51 - 24 maj 2007 13:09

rsoderberg skrev:
Ja den har kallats för båda om man söker på dom olika namnen och tittar på bilder på fiskarna, men det spelar ingen roll för inget av dom namnen är godkända utan dom tillhör också P. scalare.

Och vad grundar du detta påstpende på ? P. leopoldi är en godkänd art.

leopoldi, Plataxoides Gosse 1963:4, Pl. 1 (fig. 2) [Bull. Inst. R. Sci. Nat. Belg. v. 39 (no. 35); ref. [COLOR=#0000ff]19136[/COLOR]]. Furo du village de Cuia, left bank of Rio Solimôes, ca. 90 km upstreams of the Manacapuru, Brazil. Holotype: IRSNB 459. Paratypes: IRSNB 460 (orig. 27, now 26). Type catalog: Walschaerts 1987:37 [ref. [COLOR=#0000ff]20755[/COLOR]]. Valid as Pterophyllum leopoldi (Gosse 1963) -- (Keith et al. 2000:208 [ref. [COLOR=#0000ff]24547[/COLOR]], Kullander in Reis et al. 2003:641 [ref. [COLOR=#0000ff]27061[/COLOR]]). Pterophyllum leopoldi (Gosse 1963). Cichlidae. Distribution: Amazon R. basin and Essequibo R. basin: Brazil and Guyana. Habitat: freshwater.

p-ö

#52 - 24 maj 2007 15:40

Ha ha Ni är för roliga.:D

rsoderberg

#53 - 25 maj 2007 14:09

Guy Palm skrev:
Och vad grundar du detta påstpende på ? P. leopoldi är en godkänd art.

leopoldi, Plataxoides Gosse 1963:4, Pl. 1 (fig. 2) [Bull. Inst. R. Sci. Nat. Belg. v. 39 (no. 35); ref. [COLOR=#0000ff]19136[/COLOR]]. Furo du village de Cuia, left bank of Rio Solimôes, ca. 90 km upstreams of the Manacapuru, Brazil. Holotype: IRSNB 459. Paratypes: IRSNB 460 (orig. 27, now 26). Type catalog: Walschaerts 1987:37 [ref. [COLOR=#0000ff]20755[/COLOR]]. Valid as Pterophyllum leopoldi (Gosse 1963) -- (Keith et al. 2000:208 [ref. [COLOR=#0000ff]24547[/COLOR]], Kullander in Reis et al. 2003:641 [ref. [COLOR=#0000ff]27061[/COLOR]]). Pterophyllum leopoldi (Gosse 1963). Cichlidae. Distribution: Amazon R. basin and Essequibo R. basin: Brazil and Guyana. Habitat: freshwater.

Det tror jag inte, men jag hoppas att jag har fel!
För i så fall är även följande godkända.

Dumerilii ( Casteanu 1855) Eimekie (Ahl 1828) vilka ses för tillfället som ekvivalent med P. Scalare (Lichtenstein 1823) :confused:

rsoderberg

#54 - 25 maj 2007 14:20

Bara för att påpeka en sak, det här handlar för mig bara om att det måste vara ok att använda handelsnamn när det inte finns latinska att tillgå. Personligen tror jag att det handlar om olika raser av samma art, men hur ska vi kunna veta vad vi talar om när dom ser olika ut men har samma namn?

Guy Palm

#55 - 25 maj 2007 14:40

rsoderberg skrev:
Bara för att påpeka en sak, det här handlar för mig bara om att det måste vara ok att använda handelsnamn när det inte finns latinska att tillgå. Personligen tror jag att det handlar om olika raser av samma art, men hur ska vi kunna veta vad vi talar om när dom ser olika ut men har samma namn?

Ja men spetsnosscalar har ett latinskt namn, se ovan
Mer fakta
http://www.fishbase.se/Nomenclature/SynonymsList.cfm?ID=4717&GenusName=Pterophyllum&SpeciesName=scalare

Shepard

#56 - 25 maj 2007 16:18

Spetsnosscalaren är helt klart en egen art, om jag inte minns fel så är det den som har grönaktiga ungfiskar. När jag var liten har jag för mig att jag köpte två små scalarer, varav den ena var grön, och jag undrade varför. Nu inser jag att det troligtvis var en spetsnosscalare, Pterophyllum leopoldi.

rsoderberg

#57 - 25 maj 2007 20:50

Guy Palm skrev:
Ja men spetsnosscalar har ett latinskt namn, se ovan

Mer fakta

http://www.fishbase.se/Nomenclature/SynonymsList.cfm?ID=4717&GenusName=Pterophyllum&SpeciesName=scalare

I den högra kolumnen så står det VALID = NO.

Så jag vet inte riktigt vad jag ska tro?

Harley50

#58 - 25 maj 2007 21:12

Guy Palm skrev:
Ja men spetsnosscalar har ett latinskt namn, se ovan

Mer fakta

http://www.fishbase.se/Nomenclature/SynonymsList.cfm?ID=4717&GenusName=Pterophyllum&SpeciesName=scalare

En säkert dum fråga men vad visar den här tabellen och vem har har skrivit den och på vilken vetenskaplig grund/åskådning?
synonymer till P.scalare?
nä nu blev vetenskapen ännu suddigare än mitt whiskey rus.-- kan någon förklara vad jag tittar på?

Bilagor:

Mats Bryzell

#59 - 25 maj 2007 21:21

Harley50 skrev:
En säkert dum fråga men vad visar den här tabellen och vem har har skrivit den och på vilken vetenskaplig grund/åskådning?

synonymer till P.scalare?

nä nu blev vetenskapen ännu suddigare än mitt whiskey rus.-- kan någon förklara vad jag tittar på?

Hooo hoo, jag sitter här med ett glas rödvin och småflinar:)
Jag var ju korkad nog och startade en tråd, för ett tag sedan, där jag ville veta lite om Altum... Jag efterlyste en ordentlig artgenomgång - eller uppdelning, om man säger - just för att bena ut begreppen om de olika benämningarna... men, nu alltså...
Det är dock en mycket intressant och lärorik tråd, detta, om än något grumlig:)
Inget illa ment! Ös på, jag vill veta mer!

Harley50

#60 - 25 maj 2007 21:55

MaxB skrev:
Hooo hoo, jag sitter här med ett glas rödvin och småflinar:)

Jag var ju korkad nog och startade en tråd, för ett tag sedan, där jag ville veta lite om Altum... Jag efterlyste en ordentlig artgenomgång - eller uppdelning, om man säger - just för att bena ut begreppen om de olika benämningarna... men, nu alltså...

Det är dock en mycket intressant och lärorik tråd, detta, om än något grumlig:)

Inget illa ment! Ös på, jag vill veta mer!

i'.m sharing your amusment.
Själv vill jag gärna veta mer och förstå om scalarenas släktskap. jag tror inte att det är så enkelt som vetenskapn delar upp dom idag , nämligen. P.altum P.Leopeldi P.Scalare.Jag tror att alla scalrer har samma anfader. sedan finns det olika arter och olika raser.. jag är inte själv biolog men jag har svårt att se att tex. perualtum är en p.scalare... vill inte vara en flamare men jag är övertygad om att vi beöver en fiskintreserad biologdoktorand som har scalare som doktorsavhandling för att vi ska kunna komma till klarhet.

Mats Bryzell

#61 - 25 maj 2007 22:04

Harley50 skrev:
i'.m sharing your amusment.

Själv vill jag gärna veta mer och förstå om scalarenas släktskap. jag tror inte att det är så enkelt som vetenskapn delar upp dom idag , nämligen. P.altum P.Leopeldi P.Scalare.Jag tror att alla scalrer har samma anfader. sedan finns det olika arter och olika raser.. jag är inte själv biolog men jag har svårt att se att tex. perualtum är en p.scalare... vill inte vara en flamare men jag är övertygad om att vi beöver en fiskintreserad biologdoktorand som har scalare som doktorsavhandling för att vi ska kunna komma till klarhet.

Jag är med dig!
Här är tråden om Altum som jag nämnde tidigare - det finns en artikel där som är mycket intressant... om du orkar kolla min gamla skettråd, men jag fick en hel del bra och koncisa svar!
Här;
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=102844

Harley50

#62 - 25 maj 2007 22:22

försökte läsa din tråd, men en kombination med whiskey och trötthet gjorde att sammanhanget flöt ihop. jag åker ut till stugan i morgon så jag läser tråden på söndag, tråden verkar dock vara interesant.. tack för tippset.

p-ö

#63 - 28 maj 2007 16:45

Har ni kommit ut ur "dimman"??? Bra!!!

Jag har en fråga, är detta en Altum eller en Scalar???

Shepard

#64 - 28 maj 2007 17:13

Ser ut som en altum.

p-ö

#65 - 28 maj 2007 19:33

Micke_A skrev:
Ser ut som en altum.

Hur ser du skillnad på Altum v.s. Scalar??

Om detta är en Altum,, vilken Altum är det i så fall??

Shepard

#66 - 28 maj 2007 19:38

Ser skillnaden på kroppsformen, fenorna, och ränderna.

Var den kommer ifrån vet jag däremot inte.

p-ö

#67 - 29 maj 2007 20:14

Micke_A skrev:
Ser skillnaden på kroppsformen, fenorna, och ränderna.

Kan du förklara lite mer ingående vilken skillnad på kroppsform,fenor och ränder som skiljer Altum från en Scalar??

Jag skulle gärna själv vilja lära mig det.

Alexander Ylipää

#68 - 29 maj 2007 22:02

Har för mig att äkta altum, som på bilden ovan endast finns i Rio Orinocco..

Harley50

#69 - 30 maj 2007 08:01

Micke_A skrev:
Ser skillnaden på kroppsformen, fenorna, och ränderna.

Var den kommer ifrån vet jag däremot inte.

Sedan har väl altum också ett veck i pannan som vanlig scalare saknar.

p-ö

#70 - 31 maj 2007 17:15

Harley50 skrev:
Sedan har väl altum också ett veck i pannan som vanlig scalare saknar.

Veck i pannan har flera scalarer som jag har och det vecket fick dom när jag "stökade runt i tanken" så dom blev skiträdda o simmade rakt in i rutan.

Nej det svaret jag söker borde ni här som är så bra på skillnaden mellan Altum och Scalar kunna svara på.
Jag är lite besviken över att ingen har nämt det.

Ledtråd: Ryggfena och slagsmål.

Visst bilden är mkt riktigt en Altum från Orinocco. Den är drygt sex år men tyvärr inte så "hög" som den borde varit om jag bara hade haft möjlighet att ha den i en högre tank. Min dröm om jag skulle ha Altum som huvudobjekt skulle vara en tank som är 1 meter hög.

Erik Åhlander

#71 - 31 maj 2007 20:42

p-ö skrev:
Hur ser du skillnad på Altum v.s. Scalar??

Om detta är en Altum,, vilken Altum är det i så fall??

Det är en altum från Orinoco eller övre Rio Negro. (skulle jag sagt om jag inte hade läst ditt facit)

Skillnaden? Om man räknar antalet fjäll i den längsrad som innefattar den nedre sidolinjen så har P. altum 46-48 fjäll medan den Pterophyllum-art som bor i Peru ("Peru-altum"), och som jag anser är en obeskriven art, endast har 30-39.

Lite svårt att räkna på en levande fisk, men borde gå på en skarp, högupplöst bild.

p-ö

#72 - 1 juni 2007 21:47

Erik Åhlander skrev:
Det är en altum från Orinoco eller övre Rio Negro. (skulle jag sagt om jag inte hade läst ditt facit)

Skillnaden? Om man räknar antalet fjäll i den längsrad som innefattar den nedre sidolinjen så har P. altum 46-48 fjäll medan den Pterophyllum-art som bor i Peru ("Peru-altum"), och som jag anser är en obeskriven art, endast har 30-39.

Lite svårt att räkna på en levande fisk, men borde gå på en skarp, högupplöst bild.

Återgå till ledtråden och läs hela.

Antal fjäll va intressant men det finns ett annat sätt där man slipper pilla bort fjällen och räkna dom.

Erik Åhlander

#73 - 3 juni 2007 22:10

p-ö skrev:
Återgå till ledtråden och läs hela.

Nej, jag vet inte. Berätta om ryggfenor och slagsmål!

rsoderberg

#74 - 4 juni 2007 04:59

p-ö skrev:
Återgå till ledtråden och läs hela.

Antal fjäll va intressant men det finns ett annat sätt där man slipper pilla bort fjällen och räkna dom.

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Tja inte vet jag vad du är ute efter, mina Altum har spikraka höga fenor och dom slåss så det smäller i burken. Mina andra varianter slåss också, men eftersom Altum är så stora så verkar det ju mer med sina 20-30 cm i höjd.[/FONT][/SIZE]

p-ö

#75 - 6 juni 2007 07:29

rsoderberg skrev:
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Tja inte vet jag vad du är ute efter, mina Altum har spikraka höga fenor och dom slåss så det smäller i burken. Mina andra varianter slåss också, men eftersom Altum är så stora så verkar det ju mer med sina 20-30 cm i höjd.[/FONT][/SIZE]

Vid slagsmål brukar som sagt ryggfenan stå spikrakt upp på scalarer (max 90 grader) medans en Altums ryggfena kan vinkla sig mer än 90 grader ( i så kallad negativ riktning) dock inte mer än drygt 95 grader.

Någon mer som har hört talas om denna specifika skillnad mellan Altum v.s. Scalar??

drd

#76 - 6 juni 2007 09:33

p-ö skrev:
Har ni kommit ut ur "dimman"??? Bra!!!

Jag har en fråga, är detta en Altum eller en Scalar???

Det är ju den rackaren som jag skulle befria från dig ju Peter :) :D

p-ö

#77 - 10 juni 2007 15:39

Erik Åhlander skrev:
Río Orinoco och rio Amazonas är två olika flodsystem. Amazonas stora biflod rio Negro och Río Orinoco börjar dock på samma högslätt och förbinds av ett vatten som heter Río Casiquiare. Heter väl bifurkation om man vill snobba med ord. Man kan alltså åka båt uppför Amazonas, Rio Negro via Casiquiare nedför Orinoco och tillbaks ut i Atlanten. Knepigare än att knalla runt kvarteret, men i princip samma sak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Casiquiare_canal

Många fiskarter har ett utbredningsområde som täcker övre Rio Negro OCH övre Rio Orinoco. Det lär även finnas P. altum i övre Rio Negro, alltså i Amazonas systemet - eller åtminstone en art som är mycket lik P. altum. Så svaret på din fråga blir Nja...

Jag är benägen att efter lite snabb forkning hålla med och bestämt påstå att det finns äkta Altum även i Rio Negro då det finns en flodförbindelse mellan Orinocco och Rio Negro.

Denna flodförbindelse är inte speciellt djup,, kan denna grunda kanalförbindelse bidra till att både Altum och Scalarer inte ser det som särskilt onaturligt att simma fort som fasen även horisontellt???

Orkar man läsa hela denna länk så har man oxå funnit "sammbandet" mellan Orinocco och Rio Negro.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.stangrist.com/humboldtmap.jpg&imgrefurl=http://www.stangrist.com/Humboldt.htm&h=746&w=504&sz=52&hl=sv&start=38&tbnid=VOnZGH_hv9JOwM:&tbnh=141&tbnw=95&prev=/images%3Fq%3Dorinocco%2Briver%26start%3D20%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dsv%26sa%3DN

p-ö

#78 - 14 juni 2007 19:03

p-ö skrev:
Vid slagsmål brukar som sagt ryggfenan stå spikrakt upp på scalarer (max 90 grader) medans en Altums ryggfena kan vinkla sig mer än 90 grader ( i så kallad negativ riktning) dock inte mer än drygt 95 grader.

Någon mer som har hört talas om denna specifika skillnad mellan Altum v.s. Scalar??

Hade hoppats på svar av ngn av Er som vet.

p-ö

#79 - 14 juni 2007 19:04

p-ö skrev:
Jag är benägen att efter lite snabb forkning hålla med och bestämt påstå att det finns äkta Altum även i Rio Negro då det finns en flodförbindelse mellan Orinocco och Rio Negro.

Denna flodförbindelse är inte speciellt djup,, kan denna grunda kanalförbindelse bidra till att både Altum och Scalarer inte ser det som särskilt onaturligt att simma fort som fasen även horisontellt???

Orkar man läsa hela denna länk så har man oxå funnit "sammbandet" mellan Orinocco och Rio Negro.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.stangrist.com/humboldtmap.jpg&imgrefurl=http://www.stangrist.com/Humboldt.htm&h=746&w=504&sz=52&hl=sv&start=38&tbnid=VOnZGH_hv9JOwM:&tbnh=141&tbnw=95&prev=/images%3Fq%3Dorinocco%2Briver%26start%3D20%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dsv%26sa%3DN

Här hade jag oxå hoppats på ett svar.

kaj.p

#80 - 15 juni 2007 05:05

Ja p-ö Och om du läser Heiko Blehers nya bok så skriver han på sidan 380. The true Pteropyllum altum, whith is found only in the upper Rio Orinoco affluens. And for comparison Pt scalare which is very often sold as the "Altum" or "Rio Negro Altum" The later is found with the Heckel discus.