Alla jaguarciklidsyngel är borta! *snyft*

Hej

Imorse när jag skulle kolla om jaguarciklidsynglena hade blivit frisimmande så hittade jag dem inte... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Äggen kläcktes i lördags så det var precis idag som de skulle ha blivit frisimmande om man går efter andras erfarenheter. Första tanken var därför att de hade blivit frisimmande och simmat iväg någonstans och gömt sig men nu när jag har undersökt saken närmare så verkar ynglena inte alls finnas kvar i karet längre...
Dessutom så är föräldrarna framme och simmar som innan de lekte och det borde de väl inte göra om de hade frisimmande yngel undanstoppade någonstans?
Jag ser inga döda yngel på botten heller, så det är som om de helt har gått upp i rök...

Vad kan ha hänt?
Är det vanligt att föräldrarna äter upp sin allra första kull? ...och i så fall, brukar de äta upp dem först när ynglena har blivit frisimmande??? Det verkar liksom helsjukt tycker jag.
...eller kan ynglena ha dött på något annat sätt?
Jag gjorde ett delvattenbyte för ett par dagar sedan, kan ynglena ha blivit försvagade av en sån sak?

Jaja, det är väl bara acceptera det hela och hoppas att de leker igen... men tråkigt är det allt. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> *...suck...*

Mvh Fredrik Isaksson

Det mest troliga är att chokladmalen har ätit upp dem. Delvattenbyten kan ibland förstöra parbanden och få föräldrarna att käka upp allt men det sker relativt omedelbart.

Mvh.

Ola

Ynglena levde igår kväll så de åts inte upp under själva delvattenbytet i alla fall, min tanke var att de kanske försvagades i och med delvattenbytet men det kanske är lite långsökt, eller?...

Men du har rätt, chokladmalen kan mycket väl vara boven i dramat.
I så fall så får jag nog skylla på mig själv litegrann för igårnatt var första natten som jag inte hade nattlampan påslagen.
De hade flyttat ynglena in i en grotta och nattlampan kom inte åt att lysa upp inne i grottan, jag tänkte att då är det väl ingen idé att den står och lyser hela natten om den ändå inte lyser där ynglena är. Så korkad man får vara! <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Förmodligen var det där lilla extra mörkret det enda som behövdes för att chokladmalen skulle kunna smita in i grottan och städa rent.

Jaja, leker de igen så flyttar jag nog chokladmalen och lämnar nattlampan påslagen varje natt.
Man lär sig av sina misstag.

Mvh Fredrik Isaksson

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> igårnatt var första natten som jag inte hade nattlampan påslagen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Aj, Aj. Chokladmal och ingen nattlampa. Sannolikheten att ynglen klarar sig är i princip 0. Ärligt talat så är den kanske rätt låg även med nattlampa. Beror lite på inredningen.

Mvh.

Ola

Men det skumma är ju att jag fortfarande har ett 100-tal sebraciklidsyngel simmandes omkring i karet...
Men sebracikliderna är å andra sidan 10 resor värre när det gäller aggression, inte ens chokladmalen vågar väl sig på deras yngel gissar jag. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Mvh Fredrik Isaksson

Jag har förövrigt på gång ett längre inlägg om just jaguarcikliderna och deras i mina ögon extremt överdrivna aggression. Det är en lite kontroversiell teori jag har och jag tror att den kan vara riktigt intressant att läsa faktiskt. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh Fredrik Isaksson

Förvarar inte sebrorna ynglen i en grotta på natten medans jaguaren inte gör det (eller åtminstone i en större grotta)? Sedan misslyckas afta första leken. Hoppas att hanen inte är jätteelak mot honan. Risken för dödsfall hos den mindre individen i paret kan vara stor hos stora ciklider som misslyckas med leken.

Mvh.

Ola

Jodå, det där stämmer alldeles utmärkt, sebracikliderna tar tillbaka precis alla yngel till deras grotta på kvällen. Det är riktigt kul att bevittna faktist, de har verkligen grymt bra yngelvård. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Hur jaguarcikliderna gör vet jag inte riktigt eftersom deras yngel inte hann bli frisimmande, inte så att jag märkte det i alla fall. Men de flyttade hela tiden de inte ännu frisimmande ynglena till olika i förväg grävda gropar som ofta var placerade i skymundan från både mig och övriga fiskar.

Däremot så är sebracikliderna betydligt mer aggressiva mot både chokladmalen och de övriga malarna, de biter dem helt skoningslöst och man är ofta orolig för de stackars småvimsiga malarna som oftast bara "råkar" hamna i sebraciklidernas revir. Jaguarcikliderna däremot är ganska försiktiga när de kör undan malarna, de knuffar nästan undan dem eller också bara "rycker till" mot dem så att de blir skrämda och flyttar sig självmant. De bits aldrig.
Hade de varit mer aggressiva så kanske de hade klarat av chokladmalen gissar jag.

Just nu ser inte hanen ut att vara arg på honan, de ligger just nu i samma grotta och mer eller mindre slickar sina ömma sår efter sebrornas vilda attacker... Vi får se vad som händer när de återhämtat sig.

Jag måste säga att jag i början var mer orolig för sebracikliderna än för jaguarerna med tanke på vad jag har läst. Att de betydligt mindre sebracikliderna skulle totalt dominera mer än 3/4 av karet hade jag aldrig kunnat tro...

Mvh Fredrik Isaksson

Kan en fisk dö av utvärtes skador som att fjäll är borta och liknande?
...eller måste skadan vara invärtes för att den ska vara livshotande?

Mvh Fredrik Isaksson

Knappast om det inte blir infekterat. Stress kan däremot döda fisk. Om en fisk blir konstant jagad i timme efter timme så kan den dö utan synliga skador. Det visade ett klasiskt experiment i början av 1900-talet. En person gick och petade på en lax med en pinne. Efter ett tag dog den utan att ha blivit åsamkad någon skada. Stor upptäckt på den tiden.

Mvh.

Ola

Ajajdå, det där lät inte alls bra...
Jaguarcikliderna har det väldigt tufft just nu faktiskt, de blir kanske inte jagade hela tiden men de har bara ca 30-40 cm av akvariets 150 cm att simma på, går de över gränsen till Sebrornas enorma revir så blir de jagade ända in till kanten av akvariet... Sebrorna ser ut att vara för snabba och jaguarerna hinner liksom inte försvara sig, de blir bitna varje gång.

Sebrorna tog akvariet i besittning när jaguarerna lade sina ägg eftersom de under den tiden i princip fick hela akvariet för sig själva och sina yngel. Nu när jaguarernas ägg är borta och deras yngel har blivit uppätna så har de svårt att få tillbaka sin del av akvariet.

Just nu sitter de och trycker i en grotta längst till höger och så fort de lämnar grottan så är sebrorna framme och hackar på dem. De är väldigt mörka till färgen och de ser ut så då de vantrivs, de har några gråa fjällösa fält på sidorna och några sår kring huvudet. Jag ser däremot inga infektioner just nu, bara lite ytliga sår.

Borde jag dela av karet på något sätt?

Mvh Fredrik Isaksson

Tja, akvariet bör ju inredas så att det i princip inte går eller åtminstone blir svårt att ta 2/3 i besittning. Mörk färg tyder på höga halter av stresshormoner. Nu tror jag att firrarna klarar behandlingen du beskriver. De är snarare tokstryk där en fisk hjagas runt runt runt eller där den får väldigt krftiga bett som är farligt. Se till att byta vatten ofta bara. Du skulle ju kunna ta bort sebraynglen dessutom. Då kommer sebrorna lugna ner sig tills de leker igen. Sebror är lite knepiga eftersom de är så aggressiva. Enligt Ciklidboken så ska akvariet vara minst 170cm för att det ska gå bra att ha dem med andra fiskar om jag inte mins fel. Samtidigt går de ju hålla ett par i ett ganska litet akvarium.

Mvh.

Ola

Tack så hemskt mycket för att du orkar engagera dig i mina jobbiga problem. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag ska göra som du säger, nu när det inte blev några jaguaryngel så står ju yngelkaret helt tomt så jag skulle utan problem kunna lasta över minst ett 50-tal till det karet. Som det är nu så tar "yngelmolnet" upp nästan hela deras revir, det är givetvis därför de blir så aggressiva när en fisk på 16-17cm med ett jättegap simmar omkring bara 30cm från deras yngel... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Tidigare så trodde jag att riktlinjerna för sebraciklider när det gäller akvariestorlek var kraftigt överdrivna...
"En sån liten fisk kan väl inte behöva ett sånt stort akvarium", tänkte jag.
Nu när jag själv har två hyfsat stora exemplar och kan se hur de beter sig så hade jag själv gärna sett att man ökade akvarielängden till 200cm...
Det står helt klart att mitt akvarium på 150cm är för litet för Sebraciklider plus andra fiskar. Så länge de inte leker så kanske det går bra men när de leker så bör man flytta så många fiskar som bara är möjligt.
Det var sebrorna som gjorde att jag flyttade alla mina småmalar till ett annat kar, inte jaguarerna. Jaguarerna har hela tiden varit jättesnälla mot malarna men sebrorna började genast bita dem och jaga runt dem. En av mina Corydoras dog men de 5 övriga klarade sig och går nu i ett 120liters med sandbotten.

Sebrorna var aggressiva även innan de lekte och de hade inga som helst problem att sätta jaguarerna på plats trots att dessa var betydligt större, nu när deras yngel simmar omkring så är de ännu aggressivare, de attackerar t.o.m glasrutan om jag själv sätter mig för nära! <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Helt sanslöst...

Mvh Fredrik Isaksson

Så här kunde det se ut för två veckor sedan, innan sebracikliderna hade lekt och innan de hade intagit något speciellt revir.

* Höger klicka och välj spara som så slipper du strul med nedladdningen. Filmen är 15sek lång och på 4.2MB.

http://hem.bredband.net/freisa/akvariesidan/filmer/jaguar-sebra01.mov

Det är inte särskilt svårt att se vem som dominerar i karet. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Och detta var alltså innan sebrorna hade yngel...
Det ser alltså BETYDLIGT värre ut nu, nu tvekar inte sebrorna, nu attackerar de direkt.
Någon borde sätta varningslapp på dessa monster...

Mvh Fredrik Isaksson

I natt har jaguarhanen grävt i ena hörnet så han verkar då åtminstone ha repat sig. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Honan däremot ligger fortfarande och trycker i grottan... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Jag ska inreda karet lite förnuftigare idag, jag har tänkt sätta en stor rot mitt i karet och placera växter nästan som en vägg från bakrutan och ända fram till framrutan. Det borde fungera rycker jag.

Mvh Fredrik Isaksson

Hej!

Trevliga filmer, men jag fick inte hem nr2? )=
Den var bara 198 kb eller nåt sånt.

Är det bara så för mig?

Mvh Fredrik

Ang. sebror.

1. Jag har testat med att sätt en spegel vid deras revir. Spegeln blir då det absolut viktigaste. Rovfiskatrapp funkar det också, men man får inte använda den för ofta, då vänjer de sig.

2. Att hålla två sebrapar i ett akvarium på dryga metern går utmärk och är väldigt kul. De leker samtitigt och stjäl yngel av varandra. Troligen skulle det gå sätta ihop sebra med någon Cryptoheros/Archocentrus med exakt samma beteende.

Mvh.

Ola

Ola:
Haha, det där med spegeln lät tufft, det måste jag prova <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Att hålla två sebrapar i ett akvarium på dryga metern går utmärk och är väldigt kul.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Är det för att båda paren har samma aggressionsnivå som det fungerar?
...för att ingen liksom får möjlighet att dominera i karet?

Trots deras aggression så gillar jag faktiskt Sebracikliderna skarpt, hanen tycker jag själv är otroligt vacker, han är stolt på något sätt och fenorna står alltid uppspända i sitt översta läge.
Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att ha ett kar med enbart Sebror, men som vanligt så har man inte nog med plats för alla kar man vill ha... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Tråkigt nog så måste man prioritera ibland.

Fredrik:
Det stämmer, bredbandbolaget tyckte jag hade överskridit min datamängd så den fick tyvärr inte plats på deras server... Jag har plockat bort länken till den andra filmen nu.
Den andra filmen visar i princip samma sak som den första förutom att de inte ryker ihop i den andra filmen.

Mvh Fredrik Isaksson

Hej på er

Tänkte återknyta till ursprungsfrågan på detta ämne, det om jaguarciklidyngelna som försvann. Jag har fått erfara att jaguarerna verkar äta upp sina yngel ofta. Samtliga gånger precis då ynglena blivit frisimmande eller någon dag efter. Jag har bara ett par jaguarer i mitt akvarium och de håller ihop hela tiden. Varför de äter upp sina yngel vet jag inte. Har speckulerat i att ynglena har svårt att fåtag i mat och att föräldrarna då äter upp dem istället. Mina brukar dock leka igen inom några veckor.

Mvh

JohanJ

Trist. Hoppas att det där inte är ett generellt problem med Jaguarer... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Det går iofs att plocka upp ynglena innan de blir frisimmande om man nu skulle vilja föda upp ett par stycken men det är ju alltid trevligare om ynglena om föräldrarna kan vara i samma kar.
Att få se hur jaguarerna sköter om sina små skulle vara grymt kul faktsikt, föräldrarna är ju så stora medan ynglena är så små liksom... <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Hur länge brukar det ta innan jaguarciklider leker igen efter en misslyckad lek?

Mvh Fredrik Isaksson

Hej igen

Det brukar gå fort för jaguarerna att leka igen, inom 3-5 veckor så brukar det vara dags. Det tar ju en stund för honan att äta upp sig och bilda ny rom, hur det går till får du läsa dig till om du är intresserad. Vanligen så verkar de vara bra yngelvårdare tycker jag men det finns kanske fler synpunkter på det.

Lycka till!

JohanJ

Hej JohanJ

Detta är iofs lite off-topic men det är så sällan man hittar en annan jaguarciklidsägare så jag hoppas att du är redo för att svara på lite frågor... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

1. Hur stora är dina jaguarciklider?
2. Uppskattningsvis hur länge har du haft dem?
3. Vad har du för andra fiskar tillsammans med dem?
4. Vad ger du dem för mat?
5. Är dina mycket aggressiva eller ganska lugna precis som mina?
6. Har du någonsin varit tvungen att dela av karet pga att hanen har jagat honan?

Här kan du se mina egna svar på alla frågor om du nu skulle vara intresserad. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

1. 12cm resp. 16cm
2. 4-5 månader, de var bara 5cm när jag köpte dem. Hanen har med andra ord vuxit drygt 2cm/månad...
3. Jag har ett lekpar Sebraciklider med ca 100yngel, 1 ancistrus, 1 gibbiceps, 1 kuhliiål, 1 chokladmal.
4. Jag ger mina Hikari Cichlid gold pellets, cichlid sticks, mysis, krill, skalade räkor, torsk och ibland även levande fisk.
5. Mina är osannolikt lugna med tanke på det rykte jaguarciklider har. De har aldrig huggit efter mina små malar som jag hade tidigare, deras aggression verkar endast sträcka sig till hot och skrämseltaktiker, de hugger aldrig så länge de andra fiskarna lämnar dem i fred. Hugger en annan fisk så hugger jaguarcikliderna i regel tillbaka men de börjar aldrig jaga runt den andra fisken.
6. Nej, mina har aldig varit särskilt aggressiva.

Hoppas jag inte skrämde iväg dig nu med alla frågor, vill du inte svara på dem så är det helt OK men vill du svara på dem så är jag väldigt tacksam. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Har du lyckats föda upp några yngel så vore det också kul att få höra lite hur det har gått.

Mvh Fredrik Isaksson

1. Mina är ungefär, storleksmässigt, som dina. Ca 15-16 cm
2. Jag har haft dem i ca 5 månader
3. Har inte haft dem med några andra fiskar
4. Hikari Cichlid gold pellets, cichlid sticks, röda mygglarver, fiskbitar, lite räkor, musslor, levande fisk(väldigt populärt), har faktiskt givit dem små levande kräftor ett par gånger också.
5. Eftersom jag inte har haft dem med andra fiskar så vet jag inte hur de skulle bete sig. Men tillexempel när jag skulle göra rent akvariet när de hade yngel sist, så var det på vippen att de högg mig i näven. Och småkräftorna och den levande fisken som de har fått som mat, har inte levt länge utan har attackerats med fullkraft tills allt är uppätet.
6. När jag hade flera hannar i karet, från början 3 hanar och 2 honor, så slogs de. Sedan hade jag 2 honor och 1 hane och då slog de bara den mindre honan som inte ingick i paret under lekaen. Nu har jag bara ett par i karet och de slåss aldrig.

Tyvärr så har jag inte lyckats få några yngel att överleva. Där har jag lite mig själv att skylla, då jag inte har lagt ner min själ i att få dem att överleva eftersom jag inte har någon plats för mer fisk för tillfället. Men det skall bli ändring på det.


Mvh

JohanJ

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Fredrik:
Det stämmer, bredbandbolaget tyckte jag hade överskridit min datamängd så den fick tyvärr inte plats på deras server... Jag har plockat bort länken till den andra filmen nu.
Den andra filmen visar i princip samma sak som den första förutom att de inte ryker ihop i den andra filmen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det var ju synd. BBB var lite snåla där ;) Hehe.
Eller så skulle du ha gjort om dina filmer till mpeg4 så hade du rymt dem båda.

Mvh Fredrik

Hej igen JohanJ

Vad roligt att du svarade på frågorna <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Det låter som om vi har ungefär samma erfarenheter av jaguarerna vi två, förutom att dina har lekt några fler gånger förstås...
Om du lyckas få yngel med dem så MÅSTE du bara lämna ett inlägg här på forumet. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Appropå jaguarciklider tillsammans med andra fiskar...
Jag hade jättedanios med mina jaguarer ett tag eftersom jag hade läst att de kunde bli aggressiva om leken misslyckades och just då såg det ut som om mina skulle leka... De lekte givetvis inte just då så att stoppa ner jättadanios var knappast någon höjdaridé om man säger så <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Jag hade 10 st jättedanios på 5-6cm, efter en vecka var alla utom 3 borta... jag köpte 7 till och efter drygt en vecka var alla borta...
Ett FETT fiasko med andra ord. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Men det var ju roligt att få se hur jaguarerna jagade i alla fall, sånt får man aldrig se om man bara ger dem torrfoder eller frysfoder eller om man bara har dem med andra stora fiskar.

Det jag tyckte var speciellt var att mina smög sig på stimfiskarna. I början försökte de äta upp dem på en gång och det plaskade rejält i karet kan jag säga men eftersom de inte lyckades få tag på en enda en så ändrade de teknik och började lurpassa på fiskarna istället.
De kunde gömma sig under, mot eller ovanpå olika saker för att på så sätt smälta in i omgivningen. De simmade aldrig på öppet vatten utan höll sig alltid i skymundan någonstans, ibland lade de sig t.o.m på sida uppe vid vattenytan så att det såg ut som om de var döda och bara flöt runt på vattenytan... Helsjukt alltså! Och så fort någon liten fisk närmade sig så kastade de sig över fisken med ljusets hastighet. *PLASK!!*
Det är just vid dessa tillfällen som jaguarcikliderna verkligen visar att de är en mer utpräglad rovfisk än andra fiskar.
Jag har ALDRIG sett någon annan ciklid jaga på det sättet, de flesta kastar sig bara över fiskarna och misslyckas de så gör de om samma sak igen och igen och igen och igen...

Det roligaste jag har sett var när den största hanen fick tag på en jättedanio men den hamnade snett i gapet, han hade liksom bitit fisken tvärs över magen så att bakdelen stack ut på ena sidan och framdelen på andra sidan... Fisken i gapet levde fortfarande och sprattlade hejvilt men jaguaren släppte inte greppet...
...och lyssna nu riktigt noga...
...för att få den sprattlande fisken att dö började jaguaren helt enkelt att slå fiskens huvud mot olika saker i akvariet (!?!) Jepp. Han använde i princip alla hårda ytor han hittade som t.ex stenar, rötter, doppvärmaren, innerfiltret, glasrutorna osv. Han höll på så i säkert två minuter och tillslut slutade fisken att sprattla och då spottade han ut den och slukade den med huvudet först som han alltid tidigare har gjort.
Att få bevittna en sån sak kan inte hända ofta, sånt där har jag inte ens läst om tidigare och jag stod formligen bara och gapade över vad jag såg. Totalt sanslöst alltså!
Man slutar då aldrig förvåna sig över vad dessa inte längre så små rackare kan hitta på. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Jaguarcikliderna är utan tvekan de roligaste fiskarna jag har haft och jag bävar verkligen inför den dagen då akvariet kommer att vara för litet för dem... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Mvh Fredrik Isaksson

Samma sak hände mig när jag släppte ned två kräftor. Den ena jaguaren kunde inte svälja sin eftersom kräftan var 1/3 så stor som jaguaren. Så denne slog kräftan mot en vass stenkant tills dess att kräftan dog och slutligen gick itu.

Grymma rackare!

JohanJ

Grymt faschinerande fiskar alltså! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Det enda tråkiga med mina jaguarer är att de inte äter ur handen. Jag hade Oscars för snart ett år sedan, de åt ur handen. De kunde t.o.m äta ur handen när jag hade hela armen nedsänkt i vattnet, de hade fullt förtroende för mig och var aldrig någonsin rädd för mig. De hoppade även och tog maten ur handen om jag höll den en bra bit över vattenytan.
Jaguarcikliderna är lite mer skeptiska och avvaktande och mina har aldrig ätit ur handen, de står bara några cm från maten och tittar på den och väntar som hundar på att jag ska släppa den <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> När jag sedan släpper maten så kastar de sig över den. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Mvh Fredrik Isaksson