Alkohol i vattnet

Jag läste om en kille i går på nätet som hadde alkohol i karet för att det skulle neutralisera uppkommsten av nitrat. Konstigt tycker jag det låter...
Någon som har hört något liknande?

Vodkametoden diskuteras flitigt på olika saltvattenforum http://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=10932&highlight=Vodkametoden

Alkohol är fruktansvärt giftigt för fisken.
Inte värt risken, enligt mig. Det funkar lika bra att reducera nitrat med maltos eller fruktos, och de är ogiftiga.

De preparaten låter onekligen bätte. Han hadde senare fått en mass död i karet. Troligen var det förgiftning ,eller?
Inget jag kommer att prova iframtiden iallfall.

Fullt tänkbart att det var alkoholförgiftning. Jag har själv experimenterat med alkoholtillsats, och fisk dog redan vid mycket låga halter.

Jag tror alkoholen blir extra giftig eftersom fisken inandas alkoholen, de dricker den inte som vi gör, och de är inte heller, som vi är, fruktätare pre-adapterade att hantera alkohol.

Azur skrev:

Fullt tänkbart att det var alkoholförgiftning. Jag har själv experimenterat med alkoholtillsats, och fisk dog redan vid mycket låga halter.



Jag tror alkoholen blir extra giftig eftersom fisken inandas alkoholen, de dricker den inte som vi gör, och de är inte heller, som vi är, fruktätare pre-adapterade att hantera alkohol.

Men i de små mängder alkohol det rör sig om kan det väl ändå inte bli ens minsta promille i fiskarnas blod? (Ca 5 - 15 ml vodka per 1000 liter vatten)

Metoden är vad jag förstått också relativt beprövad och teorin bakom den både enkel och välutredd.

Många på saltvattensforumen har prövat metoden, och även om några har drabbats av krascher verkar alkoholförgiftning knappast ha varit det som orsakat dem. Däremot har många uppmätt den helt föväntade nitratreduceringen.

Här är förresten en artikel som jag i alla fall tolkar som att guldfiskar tål många gånger högre alkoholhalter än de som någonsin skulle kunna bli aktuella med vodkametoden:

http://jpet.aspetjournals.org/cgi/content/abstract/187/2/391

Glöm inte heller att hela poängen med vodkametoden är att etanolen snabbt förbrukas av de effektiva bakterierna - som därmed också kan omsätta mer nitrat än vad de skulle kunna utan en så lättilgänglig kolförening som etanol.

Jag har själv testat att tillsätta alkohol när jag hade saltvatten, och med motsvarande en nubbe dödade jag fisk i ett 200 liters akvarium. Alkohol är väldigt "riktad" bakteriemat så det är osannolikt att det var nåt annat än just alkoholförgiftning som dödade dem - och det då i en koncentration i vattnet om nånstans 0.2 promille, som jag betraktade som helt säkert.

Folk får förstås tillsätta vad de vill till sina akvarier, men andra kolkällor är helt enkelt, enligt mig, mycket säkrare än alkohol, så vill man få ner nitraten rekommenderar jag istället en halv dextrosol-tablett om dagen till akvariet. Huvudrisken man löper då är att löst syrehalt sjunker för lågt pga bakteriell nedbrytning.

Azur skrev:

Jag har själv testat att tillsätta alkohol när jag hade saltvatten, och med motsvarande en nubbe dödade jag fisk i ett 200 liters akvarium.

Vilket förvisso blir en dosering som är, beroende på nubbens storlek, 10-25 gånger större än den dos jag sett rekommenderas i vodkametoden. Förutsatt att det var vodka och inte ännu renare alkohol du tillsatte.

nej!!!
satt han på psyket?

hehe

Kristoffer

Ja, det var en överdosering - men volymen är inte stor, 20 ml 95% till ett 200 liters.

Den rekommenderade halten alkohol för denitrifiering är 1.6 - 2x halten nitrat. I ett kar med 20 ppm nitrat vill du alltså tillsätta så du får 40 ppm alkohol, dvs i mitt 200 liters *borde* jag ha tillsatt 4 ml 95%. Jag tillsatte mer eftersom detta var tidigt på 90-talet och jag hade inga uppgifter om lämplig dos, men jag var övertygad om att de alkoholhalter det skulle bli fråga om i alla fall vore ofarliga - jag hade hittat uppgifter ungefär som för den du har om guldfisk - men 0.2 promille dödade alltså flera fiskar inom ett dygn, och ett par till dog under följande dagar.

Andra kolkällor, som dextros eller fruktos, är inte riktigt lika volym-effektivt, utan man behöver använda 2-4x så mycket som det finns nitrat i vattnet. Till mitt 200 liters skulle jag alltså använda (grov uppskattning, tar inte hänsyn till densiteter) 8 gram fruktos. Men, och här är finessen, dextros är inte giftigt, så doseringen är inte kritisk. Jag kunde blaska runt och testa. Det visade sig med tiden att en kvarts dextrosoltablett (cirka 1 gram) varannan dag var tillräckligt för att hålla nitrat på noll i det akvariet (som också hade en djup sandbädd med plenum).

Kort sagt så är min åsikt att visst funkar det med alkohol, men att det funkar också med andra kolkällor, och andra kolkällor är säkrare pga att gränsen mellan rätt dos & dödlig överdosering är mycket bredare.



EDIT: Det blev mycket siffror. Jag orkar inte dubbelkolla mina beräkningar här, så chansen är rätt bra jag har nån tiopotens fel på nån plats, så ingen bör ta mina beräkningar som grund för nåt de gör med sina akvarier. Själva grundgrejen stämmer dock.

Azur skrev:

Andra kolkällor, som dextros eller fruktos, är inte riktigt lika volym-effektivt, utan man behöver använda 2-4x så mycket som det finns nitrat i vattnet. Till mitt 200 liters skulle jag alltså använda (grov uppskattning, tar inte hänsyn till densiteter) 8 gram fruktos. Men, och här är finessen, dextros är inte giftigt, så doseringen är inte kritisk. Jag kunde blaska runt och testa. Det visade sig med tiden att en kvarts dextrosoltablett (cirka 1 gram) varannan dag var tillräckligt för att hålla nitrat på noll i det akvariet (som också hade en djup sandbädd med plenum).



Kort sagt så är min åsikt att visst funkar det med alkohol, men att det funkar också med andra kolkällor, och andra kolkällor är säkrare pga att gränsen mellan rätt dos & dödlig överdosering är mycket bredare.

Ja, det låter ju vettigt. Inte omöjligt att jag postar ett inlägg på saltvattensguiden med en frågeställning som rör detta, och hänvisar till den här tråden.

Azur jag måste bara fråga en sak, efter hur lång tid efter spriten hamnat i karet dog fiskarna?

Azur skrev:

Ja, det var en överdosering - men volymen är inte stor, 20 ml 95% till ett 200 liters.



Den rekommenderade halten alkohol för denitrifiering är 1.6 - 2x halten nitrat. I ett kar med 20 ppm nitrat vill du alltså tillsätta så du får 40 ppm alkohol, dvs i mitt 200 liters *borde* jag ha tillsatt 4 ml 95%. Jag tillsatte mer eftersom detta var tidigt på 90-talet och jag hade inga uppgifter om lämplig dos, men jag var övertygad om att de alkoholhalter det skulle bli fråga om i alla fall vore ofarliga - jag hade hittat uppgifter ungefär som för den du har om guldfisk - men 0.2 promille dödade alltså flera fiskar inom ett dygn, och ett par till dog under följande dagar.



Andra kolkällor, som dextros eller fruktos, är inte riktigt lika volym-effektivt, utan man behöver använda 2-4x så mycket som det finns nitrat i vattnet. Till mitt 200 liters skulle jag alltså använda (grov uppskattning, tar inte hänsyn till densiteter) 8 gram fruktos. Men, och här är finessen, dextros är inte giftigt, så doseringen är inte kritisk. Jag kunde blaska runt och testa. Det visade sig med tiden att en kvarts dextrosoltablett (cirka 1 gram) varannan dag var tillräckligt för att hålla nitrat på noll i det akvariet (som också hade en djup sandbädd med plenum).



Kort sagt så är min åsikt att visst funkar det med alkohol, men att det funkar också med andra kolkällor, och andra kolkällor är säkrare pga att gränsen mellan rätt dos & dödlig överdosering är mycket bredare.







EDIT: Det blev mycket siffror. Jag orkar inte dubbelkolla mina beräkningar här, så chansen är rätt bra jag har nån tiopotens fel på nån plats, så ingen bör ta mina beräkningar som grund för nåt de gör med sina akvarier. Själva grundgrejen stämmer dock.

Tack för ditt utföliga svar :)

@Alexander: Jag har inga anteckningar, men mitt minne är att fiskarna började visa tecken på förgiftning inom nån timme. Jag gjorde då panikvattenbyte, men fisken fortsatte att bli sämre. Ett par dog inom 24 timmar, ytterligare ett par inom några dagar, trots att alkoholen då bör ha varit nedbruten.
Det utdragna förloppet, samt att vattenbyte inte hjälpte, gör att jag tror att fisken dog pga systemiska skador av alkoholen eller, troligare, alkoholens nedbrytningsprodukter, inte direkt av etanolförgiftning.
Men det är förstås bara min gissning.

Jag har inga anteckningar, men mitt minne är att fiskarna började visa tecken på förgiftning inom nån timme. Jag gjorde då panikvattenbyte, men fisken fortsatte att bli sämre. Ett par dog inom 24 timmar, ytterligare ett par inom några dagar, trots att alkoholen då bör ha varit nedbruten.

Det utdragna förloppet, samt att vattenbyte inte hjälpte, gör att jag tror att fisken dog pga systemiska skador av alkoholen eller, troligare, alkoholens nedbrytningsprodukter, inte direkt av etanolförgiftning.

Men det är förstås bara min gissning.

Abstinens kanske ;);)

Om man nu skall vara lite allvarlig istället, så har jag sett detta debatterats på de olika saltvattensforumen, som någon nämner i tidigare inlägg, och man ser ofta att folk slutar för att de får problem. Vilket naturligtvis beror på de orsaker du nämner i dina tidigare inlägg (som sagt feldosering är nog mycket lätt att göra, doseringen borde ju dessutom variera pga man matar lite olika, djuren växer mm).

Själv har jag inte viljat prova denna metod just pga den enormt stora risken för förödande feldosering, det finns betydligt säkrare metoder något dyrare men om man ser på vad kostnaden för ett misstag kostar med döda djur osv så är det ett lätt val.

Jag undrade för att jag har kört dronzit bad på en kull discus.
Jag körde i 8 liter vatten per hink tre kurer med fem dagars mellanrum.

Jag har då kört 35 discusar i varje hink i storlek ca 3-4 cm.
För att dronziten ska lösas i vatten måste man lösa den i sprit (GIN).:)
Jag har då haft en matsked 43 procentig sprit som jag löst dronziten i till vardera hink.

De har gått i lösningen i tre timmar varje gång.
Borde inte den mängden sprit på 8 liter vatten vara en högre koncentration än den du hade i ditt kar?
Discusarna såg helt oberörda ut efter kurerna och nu är det ca 1 månad sedan jag kurade dom.

Jag är inte så bra på att beräkna men bara en fundering.

Mvh