Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Det här är lite allmänt svammel och tankar om Zoopet. Tycker det finns ett problem eller vad man nu kan kalla det. Det finns några, mycket kunniga och erfarna personer på Zoopet som har hållit på sedan tidernas begynnelse (typ strax efter Big Bang eller nåt liknande) De kan i mina ögon massor kring akvaristiken, fiskar, kemi och annat. Det finns en grupp människor som på sikt kommer att komplettera Big Bang-gruppen. Nyfikna och kunniga. Sedan finns det massor av nybörjare och återfallsakvarister.
Skälet till detta, som jag tänkt på en tid, är när jag läste om Sonjas död. Att dem kunskap som finns i Zoopet är ju tillfällig och beroende på de människor som verkar där. När kunskap i en människa försvinner, som i fallet med Sonja, så hur ska det skapas ny kunskap?

Nybörjarfrågorna börjar jag inse kommer alltid att finnas där. När man passerat nybörjarstadiet så kan man assistera i nybörjarfrågorna. Men sen då?

Om nu inte Zoopet bara ska bli (och då menar jag inte nedlåtande med ordet bara) ett ställe för nybörjar och mellanbörjarfrågor hur skapar man en anda för fördjupad kunskapsutveckling?

Förr så kanske akvarieföreningarna kunde fungera som högskolenivån med någon eldsjäl som förmedlade kunskaper. Men nu när jag hör lite mellan raderna att flera av de erfarna börjar tröttna på vissa frågor och vill ha en viss utmaning i frågeställningarna för att "vakna till liv" ;) då blir jag lite bekymrad på sikt när dessa utmaningar inte kommer?

Det finns ju många av er som läser Zoopet som också kan mycket. Saknar era inlägg! Vill inte att det mest ska bli fråga Doktorn eller dagens shoppingtips gällande burkarna. Hungrar efter fördjupad kunskap om saltvatten, växtakvarium, dvärgciklider, diskusar etc. etc. Hur får man nästa steg att fungera? Hur får man en tyngd i inläggen som inte liknar ett SMS (kort, snabbt, avskalat) utan som verkligen undervisar och utmanar?

Försöker själv använda av min begränsade förmåga för att ta ut svängarna, men det känns lite som att jag nyss tagit körkortet och precis fått låna en rallybil. Med andra ord, jag vet inte så mycket som det låter i inläggen. Men flera av er därute vet mycket mer än ni skriver. Jag skulle gärna vilja ha del av det :D

Tror många av oss idag är lite splittrade och våra hjärnor blir lite som mobilen. Vi utvecklar SMS tankar och blir trötta av att tänka till och fördjupa oss....

Så hur får man till en högskoleutbildning i akvaristiken på Zoopet? Eller är jag helt ute och cyklar/sladdat av vägen?

Vilka kloka funderingar Bluewing - även jag har tänkt i dom banorna:).

//Inger

Tycker det här inlägget var bra och förstår vad du menar. Befinner själv mer i stadiet av att ta körkortet, men kommer ändå upp många gånger med fråge ställningar om ex vad är bra vatten värde när du går utan för dom vanliga som ph hårdhet nitrit och varför.

Jag skulle också uppskatta fördjupningar i olika ämnen särskilt om vatten och sjukdomar tex. Men samtidigt när man surfar runt och letar efter saker på nätet så är det oftast att det blir allmänna råd som kommer upp och sällan som slutsatser eller uppföljning från den som ställer frågorna kommer, är ju sånt man lär sig av.

Kan bara hålla med dig.. Dessvärre känner man ju också att man kanske kan det man behöver kunna och att det är bortslösad tid att utbilda någon på yngelvård av diskus om de inte förstår grundläggande filtrering (vilket är precis det du tar upp i din analys).. Det är då man känner sig så uppfriskad när man snackar med någon som verkligen är kunnigare än en själv..

Sv: Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Jag håller med dig och tycker själv det känns otroligt tråkigt om så mycket kunskap ska gå förlorad :/ Dock kan man ju inte tvinga folk till att dela med sig, och som alla vet så är akvariebranchen otroligt svår att leva på och än mindre att försöka leva på att lära ut/hålla föreläsningar om akvarium... :/
Det betyder att de med kunskapen, på sin fritid, får försöka skapa sina guider, vilket resultaterar i att färre personer kommer göra det. Men förhoppningsvis tycker några att det kan vara roligt :)

Sen får vi ju inte glömma att Kjell har gjort precis det, delat med sig av sina expertkunskaper till oss vanliga dödliga. Detta är extremt uppskattat, det var tom hans böcker som fick mig att starta mitt första akvarium, och nu har jag hållt på i 3-4 år :) men så mycket kunskap som måste finnas kvar i hans huvud, som blir kvar där :/

Bluewing skrev:

Det här är lite allmänt svammel och tankar om Zoopet. Tycker det finns ett problem eller vad man nu kan kalla det. Det finns några, mycket kunniga och erfarna personer på Zoopet som har hållit på sedan tidernas begynnelse (typ strax efter Big Bang eller nåt liknande) De kan i mina ögon massor kring akvaristiken, fiskar, kemi och annat. Det finns en grupp människor som på sikt kommer att komplettera Big Bang-gruppen. Nyfikna och kunniga. Sedan finns det massor av nybörjare och återfallsakvarister.

Skälet till detta, som jag tänkt på en tid, är när jag läste om Sonjas död. Att dem kunskap som finns i Zoopet är ju tillfällig och beroende på de människor som verkar där. När kunskap i en människa försvinner, som i fallet med Sonja, så hur ska det skapas ny kunskap?



Nybörjarfrågorna börjar jag inse kommer alltid att finnas där. När man passerat nybörjarstadiet så kan man assistera i nybörjarfrågorna. Men sen då?



Om nu inte Zoopet bara ska bli (och då menar jag inte nedlåtande med ordet bara) ett ställe för nybörjar och mellanbörjarfrågor hur skapar man en anda för fördjupad kunskapsutveckling?



Förr så kanske akvarieföreningarna kunde fungera som högskolenivån med någon eldsjäl som förmedlade kunskaper. Men nu när jag hör lite mellan raderna att flera av de erfarna börjar tröttna på vissa frågor och vill ha en viss utmaning i frågeställningarna för att "vakna till liv" ;) då blir jag lite bekymrad på sikt när dessa utmaningar inte blir kommer?



Det finns ju många av er som läser Zoopet som också kan mycket. Saknar era inlägg! Vill inte att det mest ska bli fråga Doktorn eller dagens shoppingtips gällande burkarna. Hungrar efter fördjupad kunskap om saltvatten, växtakvarium, dvärgciklider, diskusar etc. etc. Hur får man nästa steg att fungera? Hur får man en tyngd i inläggen som inte liknar ett SMS (kort, snabbt, avskalat) utan som verkligen undervisar och utmanar?



Försöker själv använda av min begränsade förmåga för att ta ut svängarna, men det känns lite som att jag nyss tagit körkortet och precis fått låna en rallybil. Med andra ord, jag vet inte så mycket som det låter i inläggen. Men flera av er därute vet mycket mer än ni skriver. Jag skulle gärna vilja ha del av det :D



Tror många av oss idag är lite splittrade och våra hjärnor blir lite som mobilen. Vi utvecklar SMS tankar och blir trötta av att tänka till och fördjupa oss....



Så hur får man till en högskoleutbildning i akvaristiken på Zoopet? Eller är jag helt ute och cyklar/sladdat av vägen?

Inte för att jag tillhör gruppen som kan allting om akvaristik men kan riktigt mycket om en del andra ämnen, frågeställningarna är egentligen likadana vad ämnet än är :-)

Ibland kommer frågan kan jag göra så här (något som kanske är direkt dumt) och man lägger 20 minuter på att förklara VARFÖR det inte är lämpligt och hur man kan göra det bra istället.

Sedan kommer ett nytt inlägg, JAG TROR JAG PÅ MITT SÄTT SÅ JAG PROVAR!

Ja, men herrejevlars varför frågar du om du inte vill veta svaret? Nästa gång frågan dyker upp (eller likartad) så får det vara... Skulle frågan dyka upp ställd på rätt sätt (där det tydligt framgår att någon vill lära sig och inte bara ha medhåll) så kanske man bemödar sig. Det är inte mitt livsmantra att ge andra experthjälp, vill de inte ha hjälpen så slipper de.

Mycket kunskap har ju hamnat i artregister etc, men ändå kommer nästan dagligen frågor om en art som i artregistret bör ha 200l akvarium passar i deras 63l... Om inte frågeställaren själv orkar ens göra ett försök och kolla, och eventuellt då frågar med hänsyn till detta blir det tröstlöst att försöka hjälpa. Personen har bestämt sig för den fiske.

Intressant ingång på en diskussion och det finns en hel del vinklingar på det här.

Jag tror det är viktigt att ett forum för att bli levande och långsiktigt fungerande kan ha diskussioner på både låg, mellan och hög nivå. Ett problem kan vara om rena nybörjarfrågor kommer igen för mycket och sliter ner de som svarar. Det är ju lite uppfriskande med nån som orkar vara orolig över en guppy som är dräktig men som det t ex varit på reptilsidorna när frågan om vad 1.1 betyder kommer stup i stört blir det ju lite träligt. Ett sätt att hantera det där är att ha en FAQ avdelning i forumet, visserligen så kommer folk att fråga vad 1.1 är även om det står i röd blinkande text över halva skärmen vart man än går in på ett forum men något hjälper det väl med att samla upp lite av de vanligaste frågorna.

[1.1 = en hane, en hona, 2.1.4 = två hanar, en hona, fyra ej könsbestämda, det senare ofta men inte nödvändigtvis ungar]

När det gäller frågorna på hög nivå så är det ju lite besvärligt, det är ju inte så säkert att det finns så många som vill diskutera släktförhållanden hos nån udda underart i nån fiskgrupp som ingen hört talas om och än mindre troligt att just de råkar finnas på ett visst forum samtidigt. Det gäller nog att försöka hålla nog intressanta diskussioner på mellannivå för att hålla kvar även de som gått lite längre.

Det finns ju generationsproblem också. Det är inte bara Sonja, det är fler som fattas och jag som om än inte hållit på med akvarier sen Big Bang så i alla fall rätt länge ser ju hur det glesnar i leden bland de som är äldre än jag och jag funderar ju en del på hur vi i min generation skall kunna ta över stafettpinnen från de gamla uvarna. Det att djurhobbyn till stor del minskar gör det inte enklare, inte heller att föreningarna också också går bakåt. De äldre hörde ju till en förenings och bokgeneration, för nybörjarna nu är internet mer självklart. Vi som började i det ena och kommit över i det andra (tro det eller ej men jag började med akvarier innan internet ens fanns som ide) har ju en lite besvärlig uppgift med att få över kunskap och helst också förklara att det där med böcker och föreningar faktiskt fortfarande är nåt som har en funktion.

Inte mycket till konkreta lösningar detta ser jag... fast det skadar inte att fundera över det även om man inte hittar nån enkel lösning.

simpson skrev:

Inte för att jag tillhör gruppen som kan allting om akvaristik men kan riktigt mycket om en del andra ämnen, frågeställningarna är egentligen likadana vad ämnet än är :-)



Ibland kommer frågan kan jag göra så här (något som kanske är direkt dumt) och man lägger 20 minuter på att förklara VARFÖR det inte är lämpligt och hur man kan göra det bra istället.



Sedan kommer ett nytt inlägg, JAG TROR JAG PÅ MITT SÄTT SÅ JAG PROVAR!



Ja, men herrejevlars varför frågar du om du inte vill veta svaret? Nästa gång frågan dyker upp (eller likartad) så får det vara... Skulle frågan dyka upp ställd på rätt sätt (där det tydligt framgår att någon vill lära sig och inte bara ha medhåll) så kanske man bemödar sig. Det är inte mitt livsmantra att ge andra experthjälp, vill de inte ha hjälpen så slipper de.



Mycket kunskap har ju hamnat i artregister etc, men ändå kommer nästan dagligen frågor om en art som i artregistret bör ha 200l akvarium passar i deras 63l... Om inte frågeställaren själv orkar ens göra ett försök och kolla, och eventuellt då frågar med hänsyn till detta blir det tröstlöst att försöka hjälpa. Personen har bestämt sig för den fiske.

En kommentar om detta och då vill jag förts säga att det här INTE har någon som helst bäring på hur simpson svarar, det är mer generellt än så och handlar kanske inte ens så mycket om zoopet.

Det jag har sett är att ibland när det kommer in såna där mindre lyckade frågor (ok, det finns inga dumma frågor säger en del och det är ju alltid bättre att fråga än att låta bli men jag antar att vi kan vara överens om att det ibland finns frågor som, tja, man inte blir helt lycklig över) så är det ju lätt att koka över lite grand. Typ: Det fattar du väl för helvete att du inte kan ha sju guldfiskar i ett 30-liters jäkla miffo!!!! Lite överdrivet men ändå åt det hållet. Problemet uppkommer då när det sen kommer in nån som skriver nåt i stil med: Jo men det där skall säkert gå bra och vad kul att du också gillar (sätt in valfri idoltönt) och har du gett namn till dina fiskar?

Vem blir lyssnad på? Jo, den som är trevlig även om vederbörande i och för sig är total idiot. Så orkar man inte svara på en fråga på ett trevligt sätt som förklarar inte bara att nåt är fel utan också varför är det faktiskt bättre att inte svara alls. Vilket nog faktiskt är samma som simpson är inne på, man måste orka ta diskussionen om man ger sig in i den. Och det är ju inte alltid så lätt, det är ju säkert.

Förutsättningarna finns här på zoopet tror jag. Rubriker Artiklar och Avdelningar ovan innehåller bra grunddata och bör givetvis utvecklas vidare, kontinuerligt.
Det handlar även om en inställning och kultur på forumet. Med risk för att betraktas som fyrkantig [}:)] men när nybörjarfrågor kommer så hänvisa vänligt men bestämt till de texter som finns, snarare än skriva en 20 min som Simpson nämner.
Det handlar om att att skapa en "miljö" för diskussion som gynnar nytänkande och lärande.
I mina ögon är det helt enkelt inte ok att som nybörjare fråga om man kan ha 20 malawi i ett 50-liters som ny tråd i forumet. Svaret på frågan finns redan för den som kan googla eller använda forumets sökfunktion, och det är rimliga krav att sätta på nya medlemmar.


Och kommer det nybörjarfrågor som INTE finns förklarade i artiklar och texter så ska en sådan skapas. Av någon...

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Glädjande att flera av er också går runt och funderar på frågan. Gissar att många drar iväg i olika specialiserade forum för den fördjupade diskussionen. Det som känns speciellt med Zoopet är bredden i det hela. I stället för att surfa runt på 4-5 forum kunna växla mellan sina intressen känns stimulerande.
Vissa trådar kanske skulle kunna märkas som avancerade? Fullt möjlig att läsa för en kunskapstörstande nybörjare, men där jag kanske behöver viss kunskap för att hänga med.men där frågorna är tillräckligt utmanande och fördjupande för en kunnig person att agera i.

Tycker att det Kjell och andra gjort är beundransvärt och inlägget handlar inte om att mjölka ur ytterligare engagemang av de som kan mycket utan att hitta en form för att bredda kunskapen så att det går att växa i frågorna och bli allt kunnigare. Så fler kan ta vid.

För mig är Zoopet min akvarieförening

Jag flyttade tråden till kategorin "Zoopet" även om den i och för sig även passade hyfsat i 04.Övrigt.

Frågan är definitivt inte lätt och i grunden tror jag egentligen faktiskt att det i framtiden bara kommer att bli sämre och sämre sett ur akvaristisk synvinkel.
Föreningsverksamheten kommer att minska än mer i framtiden och det kommer att komma fler och fler restriktioner från myndigheternas sida (till stor del för att inte föreningarna är aktiva). Internet i sig är säkert bra men de leder i sig till att föreningslivet går bakåt och även inom internet blir det än mer kortsiktigt eftersom fler och fler dras til sidor där informationen i bästa fall är "levande" några timmar. På internet vill man ha precisa svar (sedan är det egentligen skit samma om infon är korrekt eller inte) så man själv slipper använda huvudet.

Nåja detta är kanske att måla fan på väggen men likafullt så tycker jag att utvecklingen går den vägen. Ändå så finns det ändå en hel del positiva signaler. Imorgon skall jag till Falköping och hålla föredrag. Jag har inbokade föredrag senare i år i såväl Bergen som Oslo. Företagen i branschen satsar på kunskapsökning i akvaristik och jag har hållit en bunt med kurser för affärer uppe hos Akvarieteknik och under hela det första halvåret i år så håller jag 5 st 2-dagars kurser för samtliga av Dogmans (grossist) säljare. Så allt går inte bakåt men ändå så har väl 75% av sveriges akvarieföreningar försvunnit de senaste 10 åren. På åttiotalet fanns det 5 aktiva akvarieföreningar i Göteborgsområdet - idag finns det en kvar (vilket ändå är bättre än på de flesta ställen).

Jag ÄR en föreningsmänniska och jag har också tidigare haft funderingar på att starta en akvarieorgansiation/förening med Zoopet som bas - men har avstått - helt enkelt för att jag tror att det kommer att floppa. För att kategorisera (jag vet att det finns massor av undantag) "Internetmänniskor" är inte "föreningsmänniskor" och när jag håller föredrag ute i föreningarna så är de allra flesta som jag träffar där sådana som inte är aktiva vare sig på Zoopet eller på något annat forum.

Jag tycker förövrigt att en diskussion som denna är jättebra - "låt tusen åsikter blomma" eller vad det nu var som Mao sa en gång och förhoppningsvis så blir det en lång blomningsperiod:D

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Akvaristiken är ung i Sverige. Utvecklingen hade nått halvvägs när Kjell kommer in i bilden, för i runda slängar 40 år sedan.

1861 så finns det akvaristik i Sverige, fast inte på det sättet vi kan tänka oss. Det är först i perioden 1923-25 som det ramlar ner en pollett i Göteborg och sedan rullar stenen.

Redan då pratades det om typexemplet som Bygert ger. Det är till och med som så att det finns påståenden som menar att det är djurplågeriet mot Guldfisk som gör så att hobbyn rotas så sent i landet. Sen kryllar det av Guppy-frågor och annat roligt redan i den tidiga litteraturen.

Vart vill jag komma?

I 90 år så har dessa frågor som vi ser dagarna i ända funnits. Det är aldrig möjligt att dessa trådar kommer försvinna. Det är således viktigt att vara konkret i samtal med nya akvarister som är inne på Zoopet, det kan vara så illa att det skjuter bort personer med potential från hobbyn. En positiv anda är det viktiga för en fortsatt utveckling.

Sen är nivåskillnaden grotesk många gånger, då ligger problemet mest hos den som kan mest, det är denne som måste vara öppen och tydlig i de förklaringar som ges.

Ett öppnare samtalsklimat är min lösning på det mesta.

Kjell kan skriva artiklar i 40 år till, det är inga fler som kommer söka efter dem ändå. Zoopet som förening är ingen idé, ni har ju väst redan. (Jag tänker bjuda in mig själv snart) :)

Bra tråd :-)

Får nog säga att jag är mer av en föreningsmänniska... är ju över fyrtiofem dock så kanske därför ;)
Forum som detta är visserligen riktigt bra och lärorikt men jag ser det hellre som ett komplement till att träffas.
Fördelen med Zoopet är att man har en stor kunskapsmassa enkelt tillgängligt och oftast får snabba svar om man har någon fråga.
Men det kan inte jämföras exempelvis med att träffas och umgås samtidigt som kunskap överförs.

Ett bra exempel är förra mötet hos Göteborgs Ciklidgrupp där Kaj Persson hade ett föredrag om apistogramma där åtminstone jag lärde mig en massa samtidigt som det blir lite mer "hands-on".

Sammantaget så tror jag det är så att föreningar kommer leva kvar för de som har intresse av kontinuerligt deltagande och har möjlighet, forum som detta tjänar ett litet annat syfte.

Bra tråd Bluewing.

Värdet av forum som detta kan inte underskattas.
En gör fel och tusen kan lära sig av misstaget, direkt online. Livet i våra akvarium är de stora vinnarna.
Problemet uppstår när man inte vet hur/var/när man söka eller fråga i ett stort forum. Att hitta genom bruset helt enkelt.

En annan typ av moderering kanske är nödvändig, där en person samlar akvaristiska nyttigheter ur bruset av inlägg till en separat plats i forumet.

Ett bibliotek helt enkelt där man kan söka och lära sig sånt man inte visste att man behövde kunna.

Sen kan jag inte låta bli att kommentera dig Kjell.
Jag tycker att du både har rätt och fel i ditt inlägg.
Jag tycker inte att akvariehållningen blivit sämre med nya regler eller internet.

Internet har flyttat fram gränsen betydligt i alla akvaristiska delar, se bara hur salt-akvaristiken har utvecklats de senaste 10 åren.
Växtnördarna har en liknande utveckling. För att inte tala om räkhållning i småkar.
Dessutom har förståelsen för vattenkvalite, teknik, ljus samt inredning tagit gigantiska kliv i o med internet.
Energiförbrukningen när Steamers och LED infördes tog även ett skutt i rätt riktning, jo visst skuttet hade kommit ändå men genomslagskraften internet har gör att det gått fortare.

Men jag tycker att du har rätt när du säger att föreningslivet är hårt drabbat. det gäller ju i stort sett alla hobbyföreningar där man tidigare levt på ideellt arbete.

Ja testade själv 2010 att starta en akvarieförening i Växjö med omnejd. Vi hade ett otroligt bra uppstartsmöte med nästan 40 personer närvarande på mötet. Men ur detta kom ingenting, vi hade några aktiviteter i början. Vi var två personer som la ner en hel del tid i uppstarts skedet men min ork försvann och då dog allt ut. Det visade sig att allt stod och föll med mig.

Folk hinner helt enkelt inte i dagens samhälle lägga ner en massa fritid, det gäller mig själv också.
Men det tror jag inte beror på internet eller vår regering utan på att samhällets runt om oss ser ut så just nu:)

Att ideella föreningar dör bort betyder inte att människor är mindre intresserade, utan bara att konkurensen om vår fritid hårdnat.

Hmmmm något IT relaterat inträffade. Radbytningen på mitt senaste inlägg blev på någesätt helknas:)

Apropå internet och forum så är en tråkig utveckling jag har sett på senare tid att fler och fler skriver om fisk och akvaristik på Facebook istället för på forum. Det tråkiga med detta är att det är stört omöjligt att hitta igen äldre inlägg gjorda i Facebook-grupper, så efter någon månad är de i princip borta för alltid. Men folk verkar överlag mer benägna att skriva på Facebook än på forum. Detta gäller åtminstone för Facebook-grupper på engelska, hur det är med de svenska vet jag ej.

oaken skrev:

Apropå internet och forum så är en tråkig utveckling jag har sett på senare tid att fler och fler skriver om fisk och akvaristik på Facebook istället för på forum. Det tråkiga med detta är att det är stört omöjligt att hitta igen äldre inlägg gjorda i Facebook-grupper, så efter någon månad är de i princip borta för alltid. Men folk verkar överlag mer benägna att skriva på Facebook än på forum. Detta gäller åtminstone för Facebook-grupper på engelska, hur det är med de svenska vet jag ej.

Precis likadant där, en av anledningarna att jag skyr det som pesten...

Skaffa dig ett liv! Vägra facebook!:p Umgås med levande människor istället!

Jag började med akvarium för 5 år sen och det va jättekul. Allt jag hade var ett 58L akvarium som jag vårdade ömt. Det fanns planer för allt möjligt men det rann ut i sanden när jag fick jobb och massor med annat att tänka på. Motivationen försvann tillslut och jag tömde akvariet.

Har sedan 1 år ett 100L kar som bara har stått som sällskap och jag har egentligen bara matat, bytt vatten och rengjort filtret allt för sällan. Jag brukade lägga ut nån bild på hur duktig jag varit och bytt vatten och rensat upp bland växterna på facebook och fick 5-10 likes men i kommentarsfältet frågade någon istället när vi skulle dricka öl. Inte heller något som kan driva på motivationen MEN det tog sin vändning för 4 dagar sedan i skrivande stund då jag såg "Tanked" på discovery. Kunde inte sluta titta och blev mer och mer sugen på att göra något med mitt fiskintresse. Helt plötsligt klockan 6 på kvällen fick jag något sorts frispel. Jag åkte till den lokala zoohandlaren, köpte nya filter till pumpen, beredningsmedel och sand för att sedan spendera halva natten för att göra iordning karet. Tömde ur 100L-karet, flyttade fiskarna till mitt gamla 58L's som jag slet med i 3 timmar för att få rent och fiskdugligt, tvättade 100L-karet med medel som genererar rosa elefanter i taket, spolade rent med vattenslang i 1,5 timme för att få bort allt medel, tvättade grus, sköljde sand, tvättade växter och rensade ur alla dåliga blad för att sedan sitta och titta på resultatet resten av natten. Dagen efter spenderades med att leta nya idéer på internet och sedan länge glömda zoopet kom fram bland sökresultaten.

Vad jag vill ha sagt med detta är att allt handlar om att få en nystart i sitt intresse vilket jag tror att många som försvunnit från forum behöver. Yngre akvarister tror att man måste kunna något för att skriva på forum, 20-30 har bättre saker för sig och 40+ börjar hamna utanför forumsramarna då merparten inte har något intresse av att sitta på internet. Allt handlar om publicitet och att bygga ett intresse. Vad jag tror folk vill se är mer aktivitet i projektväg med nya och vågade idéer. Jag upplever det som att det finns två sorters dedikerade akvarister och det är dom som gör det för fiskar och dom som tycker att själva skötseln med tekniska lösningar som gör deras dag.

Vad dessa behöver är en liten knuff på vägen och motivation för att hamna på rätt köl.

Gjorde ett litet test och postade zoopet's facebooksida nyss på min tidslinje och helt plötsligt så började jag få frågor om hur man startade akvarium. Så med publicitet och lite motivation så går det säkert att fiska tillbaka några förlorade själar.

Jag tycker grupper på facebook och liknande också har sin plats alla som håller på med akvaristik hänger inte på Zoopet sedan blir det ofta lite tjöt på mer lokal nivå där. Att inläggen försvinner snabbt i flödet ser jag inte som något större problem det är just de snabba svaren som är dess fördel men som vanligt bör man vara källkritisk men det gäller ju på alla ställen.

Föreningslivet förändras allt eftersom de gammla eldsjälarna faller ifrån, det moderna samhället ställer allt högre krav och som förälder med ofta mer än heltidsjobb så är all ledig tid väldigt värdefull. Det är inte enbart akvarist sidan som har problem i föreningslivet.

Om jag skall gå lite offtopic så är jag rätt engagerad i den lokala scoutkåren efter att mina 2 grabbar gick med. De har i många år kämpat med minskande antal medlemmar och krympande barngrupper samt bortfall av äldre duktiga ungdomar pga skola och arbete. Detta har nu så sakteliga börjat vända och alla avdelningar har möten med jätteduktiga ledare som är tjejer i 20 års åldern som är jätteduktiga och drar ett enormt lass för att allt skall funka. Detta är en fröjd att se och det är ett helt annat klimat i scouterna än i skolan. På senaste hajken satt jag vid sidan om en en liten grupp barn där denna ena tjejen berättade hur hon inte hade några kompisar och blev retad (hon har dålig syn och ett litet talfel) jag fick gå åt sidan för tårarna var nära. Något senare stod de alla i en ring tätt ihop och hejade på henne när hon skulle kasta bollar i en hink när hon tillslut satte en så. Ja jag har nog aldrig sett en så lycklig tjej. Det var belöning nog för allt slit den helgen.

Så summa sumarum om ni orkat läsa såhär långt så tror jag man måste engagera yngre förmågor för att få in nya att ersätta de gammla rävarna som faller ifrån för att odla morgondagens föreningsmänniskor och eldsjälar.

Ni pratar om att nybörjarna alltid ställer samma dumma frågor och att ni vill ha fler unga och engagerade personer. Visst ställer nybörjare kanske dumma frågor och det har jag säkert också gjort. Dem Ideella föreningarna dör ut överallt inte bara när det gäller akvarier. Själv har jag kört cross sen jag var 5 år och för 10 år var det alltid minst 30 pers på arbetsdagarna medan nu är det max kanske är 3-10 personer. Detta är väldigt tråkigt!

Att nybörjare alltid ställer samma dumma frågor tror jag beror på PENGAR! Visst kan man utvecklas på ett litet och billigt akvarium men i dagens samhälle ska allt innehålla WOW-fakton man vill gå snabbt framåt. Ifall man vill nå den nivån som alla vill göra så pratar vi om 10-30 tusen och det har ingen ungdom råd med! Enligt mina få erfarenheter så vill man åka till en stor zoo affär som man ser på dem amerikanska serierna med massor av fiskar men som tyvärr inte finns idag där jag bor och det verkar vara ganska glest med dem i Sverige. Om man kollar på ex. "Tanked" så får man massor av idéer på hur just mitt akvarium vill se ut. MEN DET GÅR INTE EFTERSOM DET KOSTAR FÖR MYCKET! Och det är det jag tror dödar denna hobbyn när det gäller att få ny personer att börja med akvarium.

Jag tycker det är skit kul med akvarium men jag måste erkänna att det sliter på plånboken det kanske låter dumt men om jag skulle lägga 10 000+ på akvarium så har jag ju inte pengar till körkort/bil som kostar skjortan nu för tiden och sen hitta en lägenhet. Jag kan också säga att dagens ungdomar som mig tar alla genvägar man kan för att hitta den fakta man söker. Vi lever i den "wikipedianska tiden" enligt mig :)

Kanske har jag missuppfattat allt men hata mig inte då, jag tolkade denna tråden på mitt sätt och svarade på mitt sätt. ;)

Tror att föreningarna blir lite för lokala.. Jag kan ju bara tala för rovfisk.se men som bäst har vi lyckats dra ihop dryga 20 pers en gång per år för en grill och några öl.. Visserligen med uppslutning ända från norrland men fortfarande en gång per år och detta krävde semestertider och rejäl framförhållning.. Jag vet att teggner och jimmyA som varit drivande i mfk-rörelsen gått med i uppsala akvarieförening (heter den så?) och hållit iaf ett föredrag som mottogs väl.. Själv har jag gjort ett par försök att bli delaktig i BAK som boende i tyresö men jag kunde inte finna det i mig att sitta och lyssna på discus/räk/killi-föredrag.. Jag vet att det jag pysslar med är en försvinnande liten del av hobbyn och det är inte det jag försöker belysa utan snarare att det kan bli svårt att dra ihop såpass mycket folk att en förening verkar som en vettig lösning.. Ärligt talat känner jag inte att jag har någonting gemensamt med människorna som frågar huruvida deras guppy är gravid eller inte.. Ärligt talat finns det inte ens här på sveriges största akvarieforum(?) bara ett fåtal som tar hobbyn så seriöst att det verkar som en försvarbar investering av tid att träffas.. Dessa är dessutom utspridda över hela landet.. Ska vi då alla ses i gävle på lördag? Alla har ju barn, jobb, andra intressen osv.. Jag kanske har 4 helger per år där jag skulle kunna tänka mig att resa mer än 10 mil för att träffa andra akvarister men då träffar jag å andra sidan åtminstone 5 mfkare privat..

Jag tror dessvärre att internet är framtiden för allt det mesta av föreningslivet, människor är för upptagna av livet för att invester den typen av tid som krävs och har nog ofta svårt att se nyttan i en förening.. Det skulle säkert vara nyttigt för hobbyn som sådan att iaf ha någon typ av rikstäckande organisation men inte ens jag som lägger rätt mycket tid har en aning om vilka som sitter i den, hur man kontaktar den och varför man skulle vilja göra det.. Det är trots allt bara en hobby, precis som det finns musikstilar har man väl inte mer gemensamt med en männiaska som lyssnar på samma musik, det man har är ett samtalsämne..

Ang den urlakade kunskapsbanken kan jag bara hålla med.. Det är tråkigt, men vad ska man göra? Varenda dag bränns det böcker eftersom de böckerna inte läses, det finns språk som dör ut för att ingen pratar dem.. Det man får göra är väl att bidra så mycket som möjligt själv för att kompensera för den kunskap som går förlorad..

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

ettfettbranamn skrev:

Tror att föreningarna blir lite för lokala.. Jag kan ju bara tala för rovfisk.se men som bäst har vi lyckats dra ihop dryga 20 pers en gång per år för en grill och några öl.. Visserligen med uppslutning ända från norrland men fortfarande en gång per år och detta krävde semestertider och rejäl framförhållning.. Jag vet att teggner och jimmyA som varit drivande i mfk-rörelsen gått med i uppsala akvarieförening (heter den så?) och hållit iaf ett föredrag som mottogs väl.. Själv har jag gjort ett par försök att bli delaktig i BAK som boende i tyresö men jag kunde inte finna det i mig att sitta och lyssna på discus/räk/killi-föredrag.. Jag vet att det jag pysslar med är en försvinnande liten del av hobbyn och det är inte det jag försöker belysa utan snarare att det kan bli svårt att dra ihop såpass mycket folk att en förening verkar som en vettig lösning.. Ärligt talat känner jag inte att jag har någonting gemensamt med människorna som frågar huruvida deras guppy är gravid eller inte.. Ärligt talat finns det inte ens här på sveriges största akvarieforum(?) bara ett fåtal som tar hobbyn så seriöst att det verkar som en försvarbar investering av tid att träffas.. Dessa är dessutom utspridda över hela landet.. Ska vi då alla ses i gävle på lördag? Alla har ju barn, jobb, andra intressen osv.. Jag kanske har 4 helger per år där jag skulle kunna tänka mig att resa mer än 10 mil för att träffa andra akvarister men då träffar jag å andra sidan åtminstone 5 mfkare privat..



Jag tror dessvärre att internet är framtiden för allt det mesta av föreningslivet, människor är för upptagna av livet för att invester den typen av tid som krävs och har nog ofta svårt att se nyttan i en förening.. Det skulle säkert vara nyttigt för hobbyn som sådan att iaf ha någon typ av rikstäckande organisation men inte ens jag som lägger rätt mycket tid har en aning om vilka som sitter i den, hur man kontaktar den och varför man skulle vilja göra det.. Det är trots allt bara en hobby, precis som det finns musikstilar har man väl inte mer gemensamt med en männiaska som lyssnar på samma musik, det man har är ett samtalsämne..



Ang den urlakade kunskapsbanken kan jag bara hålla med.. Det är tråkigt, men vad ska man göra? Varenda dag bränns det böcker eftersom de böckerna inte läses, det finns språk som dör ut för att ingen pratar dem.. Det man får göra är väl att bidra så mycket som möjligt själv för att kompensera för den kunskap som går förlorad..

http://www.sarfakvarist.se/

Du blir nog rätt ensam med inriktning där.

Jag gillar att dona hemma, pilla lite med saker som är roliga, helt utan föreningsliv och det är lätt att nöja sig med det.

Det går att välja umgänge via internet, det gör det inte i föreningar. Att som unge försöka finna något gemensamt med den 87:årige akvaristen över en ostfralla är dödsdömt.

Nu blev det en utsvävning mot tråden i sin helhet, trotts att jag citerar ditt inlägg..

Följ med till Fäjsbok Jonte, det är roligt där ;)

Precis som du nämner Bluewing så är det nog så att akvarister med djupare kunskap i olika delar söker sig till mer specialiserad forum. Ingen är ju expert på allt inom denna trevliga hobby, utan man väljer oftast inriktning t.ex. sött, salt, ciklid eller växtkar etc. Jag tycker zoopet kan vara bra för allmän info, men söker man djupare kunskap i en viss disciplin så får man i regel söka sig till ett forum som är mera specialiserat.

Intressant diskussion om föreningar. Det finns väl två varianter av föreningar, dels mer rikstäckande nischade och dels regionala mer allmänna. Jag tror båda behövs, de specialiserade är ju bra för erfarenhetsutbyte om vissa fiskgrupper osv men de fungerar dåligt av naturliga skäl när det gäller att få folk att träffas fysiskt. Det där med att träffas personligen är faktiskt fortfarande viktigt, nätet kan inte ersätta allt som finns i ett personligt möte. Det visar sig ofta också att även om man håller på med olika typer av akvarier så har man ändå mycket att diskutera, affärer, inredning, teknik osv, det finns saker att byta erfarenheter om även om man inte har samma fisk. Dessutom är det lite tråkigt med den där inställningen att man inte orkar höra nån berätta om nåt annat än just det man håller på med. Är det någon som är engagerad så blir det intressant, får man höra nån som verkligen kan guppy berätta så är det lätt hänt att det slutar med att man skaffar såna.

Sen är det faktiskt så att föreningarna nu är viktigare än de nånsin varit förut. Det finns akuta hot från myndigheter och diverse organisationer mot hur vi kan bedriva hobbyn och det är bara i föreningar som vi kan samlas och anlägga effektiv moteld. Internet är bra till mycket men när det gäller just sånt där är det halt värdelöst, arbetet för att säkerställa att det inte införs allt för mycket krångelregler måste skötas i föreningar, finns ingen väg runt det. Låter vi föreningarna dö så riskerar vi att hobbn i stort också dör. så enkelt är det faktiskt.

Att föreningslivet inom akvarisitik, och i allmänhet, fått det svårt är ju numera allmänt känt. Om det är internets "fel" eller att samhället förändrats i allmänhet låter jag vara osagt, men JAG tror iallafall att internet är det som kan få föreningslivet att överleva. Kanske inte i sin historiska form, men som komplement till Zoopet och andra forum.

Den klassiska föreningen där man endast träffas och diskuterar sin hobby över en fika kanske passar en del, men den är nog till stor del ersatt av internet. Inte heller tror jag på föreningar vars enda syfte är att vara instans åt lagstiftningen som motvikt till radikalare sammanslutningar som djurens rätt.

Den förening som vill fortleva får helt enkelt försöka bli ett komplement till internet och utnyttja nätet till att bygga upp intresset för fysiska träffar. Ungefär som "Zoopetklubb Väst". Inom den mer avancerade akvaristiken finns ett stort uppdämt behov av hemma-hos träffar där man kan få se andras lösningar "på riktigt". Det borde också finnas ett fortsatt behov av utbyte av mer ovanliga arter genom akvarieauktioner och annat bortom butikernas utbud av dussinfisk.

Ett lyckat exempel som är värt att nämnas är den rikstäckande grodföreningen "Svenska Dendrobatidsällskapet" som de senaste åren gått från en klassisk förening utan fungerande nätnärvaro med ett ensiffrigt medlemsantal och akut nedläggningshot till en mycket aktiv förening med 125 st medlemmar år 2012 efter att tagit över forumet pilgift.se (startat av undertecknad!) och med den plattformen skapat en aktiv och levande förening.

Ang. nybörjarfrågor. En tanke jag fick är att man kanske skulle kunna utöka "Forum: 09. Mitt första akvarium" på något sätt till ett ett mer "Forum: för nybörjare" om ni förstår tanken, man kan ju ha 3 kar men ändå inte ha direkt koll. Såg att där finns en bra guide hur man startar ett kar och lite vad man behöver tänka på (skriven 2007?). Kanske vore bra med en guide där oxå hur och vad man enkelt kan hitta information själv med ett par knapptryck. För ofta tycker jag man stöter på folk som inte riktigt vet vart de hittar den enkla infon de är ute efter. Om man har bra grundguider skulle man kunna hänvisa många frågor till ett och samma ställe. Eller kanske redan finns?

Samtidigt kan man fråga sig om det är bra eller inte. Är inte egentligen majoriteten av folk med akvarium ganska dåligt insatta? Så att de kryllar av återkommande frågor är kanske ganska talande för hur lite insatta många är och att inte alla tar sitt intresse på stort allvar heller.

Majoriteten deltar nog inte med trådar på Zoppet, dom ligger i bakgrunden och läser :)