Aequidens itanyi

Äntligen är mina sista sex ciklider identifierade! Jonas dök upp här med hela akvarieboksbiblioteket och efter mycket bläddrande hittade vi dem. Skönt tänkte jag, äntligen kan man få lite information om dem. Men ack vad jag bedrog mig, har letat här på zoopet och på en del andra ciklidsiter, men ingen info om just dessa. Är det någon som kan tipsa mig om någonstans där jag kan läsa om dem??? Hade jag vetat att det var så svårt att hitta info hade jag kanske läst på mera i Jonas bok. Jag skulle också vilja veta om det finns något vedertaget svenskt namn på dem.
Hur som helst så undrar jag om jag uppfattat saker och ting rätt när jag studerat mina fiskar:
Är honorna mindre och mörkare?
Får hanarna en liten pannpuckel?
Har honorna röda ögon?
Precis så verkar det nämligen här, eftersom dom verkar ha delat upp sig i par utifrån det. Eftersom jag vet väldigt lite om lekbeteendet är det lite svårt att veta om dom leker eller slåss, men helt klart så flödar hormonerna i mitt akvarium.

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Om du t.ex. söker på Aequidens itanyi med Google http://www.google.com så får du 178 träffar...

~~~ Max Photo ~~~

Hej!

Aequidens itanyi är inte längre namnet på denna fisk den heter numera Krobia itanyi. Se:

http://www.nrm.se/ve/pisces/acara/kr_itany.shtml

Om du söker på Krobia får du garanterat aktuellare och bättre information.

Mvh

olof

Här är lite info om Krobia itanyi (f.d. Aequidens itanyi): http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=12267

En liten lugn o snäll ciklid.

/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Tack för hjälpen! Det är helt fantastiskt vad man kan bli stirrig av allt sökande efter fiskar, tänkte inte på att jag kunde använda vanliga sökmotorer...
Jag har varit ute på en par sidor och kollat nu... och då blev jag tveksam igen...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> Mina ciklider har inte utdragen spetsig ryggfena, utan de sista strålarna växer liksom i en spets uppåt... Men mönstret på sidorna stämmer, både den längsgående randen och de lodräta på bakkroppen...

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Hej!

Hur har ni kommit fram till att det är Krobia itanyi?
Det kan vara ganska svårt att artbestämma ciklider om man inte har någon aning från början.
Den grupp som tidigare hette aequidens innehåller nu grupperna Aequidens, Bujurquina, Cichlasoma, Cleithracara, Krobia, Laetacara, Nannacara och Tahuantinsuyoa. Hur många arter som ingår här törs väl ingen svara på. Flera av dessa har en teckning som mer eller mindre liknar Krobia itanyi. Det kan kanske vara någon annan art än itanyin?
Det bästa är nog att bjuda hem någon expert typ S. Kullander för att artbestämma dina fiskar:0}
De flesta av dessa fiskar är sån väl är ganska anspråkslösa och lättskötta. Kolla tex blåciklid (anpassa för olika storlek fisk/akvarium) för hyfsade råd om skötsel för hela gruppen.

mvh

olof

Hej!

Kan inget om fisken i fråga, men ciklider i allmänhet brukar ju ha en könsskillnad på ryggfenan hanens mer spetsig och honans brukar ju sluta mera tvärt.

mvh

Kalle

Är det inte den som kallas för Delfinsciklid, eller är jag helt ute och cyklar nu?

Verkar vara en trevlig liten sak, kanske man skulle skaffa...



//Helena

Jo, det är ett populärnamn på denna art. Men jag har för mig att det finns någon afrikansk ciklid som också kallas delfinciklid? Kan ha fel...

/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Hej,
Cyrtocara moorii http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=74 brukar kallas för blå delfinsciklid.
Fast brukar inte Krobia guianensis http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=190 ibland också kallas för delfinciklid?
Akvaristiska hälsningar
KJell

Ja, C. moori kallas för blå delfinciklid, men det finns en som kallas "bara" delfinciklid...

Det kanske är den som du länkade till dock, tyckte att de var ganska lika.




//Helena

Kolla på fishbase-länken längre upp, så står det visst Krobia Itanyi - Dolphincichlid....

Men det kanske inte överensstämmer med det svenska namnet?

Jag vet som sagt inte...



//Helena

Ööhh...förvirrat. Enligt FishBase:

Krobia itanyi: "Delphin Cichlid","Dolphin Cichlid"
Krobia guianensis: "Dolphin Cichlid", m. fl. namn

Men jag tror det har blivit fel i Zoopets artbeskrivning, kolla denna länk som beskriver Krobia guianensis, http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=47068

Det ser inte ut att vara samma art som i artregistret här på Zoopet. Men, men...vad vet jag.

/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Får rätta mig själv en aning. "Dolphin Cichlid" är inget registrerat populärnamn för Krobia guianensis på FishBase. Klicka på "Common names" under länken jag gav ovan.
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Kan bara säga att vi inte kommit fram till något om våra fiskar med hjälp av någon expert, bara med bilder på internet och i böcker. Egentligen spelar det kanske inte så stor roll vad vi har, men man vill ju läsa på om skötsel och miljö, för att kunna ge fisken så goda betingelser som möjligt. Dessutom är det kul att veta fiskens lekbeteende, för att fatta vad dom håller på med när dom leker ormgrop som värst. Det är därför inte så viktigt för mig att veta vad det är exakt, bara på ett ungefär. Trodde kanske att den där uppåtpekande bakre änden på ryggfenan kunde hjäpa till att ringa in den lite, men vad jag förstår nu, så spelar inte heller det någon roll.

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Men jag tror det har blivit fel i Zoopets artbeskrivning, kolla denna länk som beskriver Krobia guianensis, http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=47068


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

De var inte så jättelika måste jag säga.. men, men, vad vet jag?



//Helena

Har kollat lite i Akvariets Lexikon, och enligt denna bok så är den guianensis lik den på zoopet, däremot står det:

Syn: Aequidens <font color=red>itanyi</font id=red>

Skall jag tolka det som att det är samma fisk??



//Helena

Står det att Aequidens guianensis är synonym med Aequidens itanyi?

I så fall litar jag mer på FishBase som är mer uppdaterad med det korrekta artnamnet Krobia itanyi. Där står inget om att den är synonym med Kr. guianensis. Inte tvärtom heller.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Nancy, det är klart att vi måste gå till botten med denna fisk nu när du fått oss på kroken så att säga...vi kanske rent av får dig att tacka för att vi upptäckte ett fel i artregistret! Om Kjell köper argumentationen om fel art vill säga...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Hej Nanc mfl!

Skrev just ett jätte långt inlägg som försvan när jag backade istället för att skicka... Skriver ett nytt sämre...

Klart vi ska klura ut vad du har för fiskar. Har du några foton? Annars kan du ju skriva en allmän beskrivning.

Här är en nyckel för krobia från kullanders sida:

Body depth 40.0-45.3% of SL; lateral band ending well in advance of end of soft dorsal fin base; three facial stripes clearly visible......................Krobia itanyi
Body depth 41.3-50.8% of SL; lateral band continued to end of soft dorsal fin base; two posterior of three facial stripes indistinct................Krobia guianensis

Utifrån denna nyckel kan jag inte se att det skulle vara fel i zoopet registret (vet inte om jag hade kunnat se om det var fel)

Bilderna på fishbase förefaller att visa yngel eller kanske skrämda fiskar.

Mvh

olof

Hmm...nä, jag vet inte, tycker att det är svårt att avgöra skillnaden med hjälp av Kullanders beskrivning när man inte har mer än dessa foton. Rent visuellt tycker jag likheten är uppenbar mellan Zoopets beskrivning av Krobia guianensis och FishBases beskrivning av Krobia itanyi.

Fiskarna på FishBase verkar inte vara några ungfiskar, de verkar vara fullt utfärgade och har fenor som bara könsmogna ciklider har. Om de är skrämda är väl svårt att veta, men har svårt att tro att man lägger upp det som art-typiska bilder på en så pass respekterad site. Men vad vet jag? Jag kan mycket väl ha fel.

Jag tycker bara att det är viktigt få klarhet i detta. Artbeskrivningarna sägs ju användas av en del zoobutiker och vi vill ju inte köpa fel Krobia nästa gång vi handlar en sådan...

Snurrigt värre tycker jag. <img src=extra_smiley_spin.gif border=0 align=middle>

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Klart att vi måste få klarhet i detta!



//Helena

Hej!

Fördelen med kullanders nyckel är just att det är en nyckel. Det är så här man skiljer arterna åt. Sen kan det vara lite svårt att förstå språket och att tillämpa den på bilder är ju väldigt vanskligt. Zooafärerna använder kanske i vissa fall zoopet beskrivningarna men knappast till artbestämning. Där är det grossisterna/exportörerna som bestämmer. Det bästa hade ju varit om även zoopet hade Krobia itanyi bland artbeskrivningarna.
Krobia itanyi går att identifiera på fishbase enligt nyckeln men fotot av Krobia guianensis gör det inte. Jag tycker bilderna på sidan håller hög klass men jag tror att krobia guianensis fotot är ett av de mindre lyckade. Det visar iallafall en hona eller ungfisk i en helt annan sínnesstämning än hanen på zoopets artregister.
Zoopets fotto är ju väldigt vackert hurvida det är representativt för arten kan jag inte bedömma.


Mvh

olof

Hej.
Ja det vore intressant att veta. Jag är definitivt ingen expert på dessa fiskar som jag avstår från att uttala mig.
Jag ser dock att det är Ad Konings som tagit kortet här på zoopet och det ökar chansen att det är rätt här. Han har sällan fel, men är självklart inte felfri.
Jag tittade också på Kullanders beskrivning utan att bli så mycket klokare.
Att det skulle vara rätt bara för att det står så i "Fishbase" är jag dock rätt skeptisk mot eftersom de ofta är dåligt uppdaterade och rätt ofta har fel.
Men kanske någon verklig expert kan uttala sig om det är fel är rätt här på zoopet.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Jo, jag är fullt medveten om att en dylik nyckel är den enda säkra identifieringsmetoden. Det har jag aldrig ifrågasatt. Det är just det att jag inte blir klokare av att applicera den nyckeln på de bilder vi pratar om. Det finns tvivel som jag inte kan bedöma relevansen på.

Om det är Ad Konings som står för bilden, ja då håller jag med. Då är sannolikheten stor att det är rätt. Vi kanske ska låta det vara så då. Återstår bara problemet att både Kr. itanyi och Kr. guianensis båda kallas Delfinciklid i olika sammanhang. Det var ju så det hela startade.

Att FishBase skulle vara dåligt uppdaterade och ofta ha fel, är det så? Har alltid betraktat FishBase som en referens med korrekta vetenskapliga data. Naivt kanske, men vad ska man annars lita på? Zoopet?<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tror inte vi kommer närmare svaret än så här. Jag har nog i alla fall sagt tillräckligt i ämnet om inget nytt dyker upp.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Å jisses vilken djungel det här verkar vara. Måste säga att jag känner mig rätt nöjd om jag får reda på ungefär vad jag har. Eftersom ni nu har lovat försöka hjälpa mig, ska jag återigen försöka beskriva den så gott det går, eftersom jag inte kan få tag i någon kamera. Hoppas också att Jonas kan hjälpa till och tala om i vilken bok vi hittade bilden på den Aequidens itanyi som var så lik våra ciklider. Jag återkommer - förmodligen senare i kväll - med en så ingående beskrivning som jag kan åstadkomma.

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Hej alla ciklidduktiga!
Jag var nog väl optimistisk när jag påstod att jag skulle återkomma nästa kväll med en beskrivning på mina ciklider. Men nu har jag i alla fall analyserat dem så gott det går. Här följer således min beskrivning, hoppas att ni kan tala om flera saker som jag ska titta på för att hjälpa till att få svar på vad det är jag har för fiskar.

Varning för långt inlägg!!!

Jag ska börja med att försöka beskriva formen på fisken. Zoopets bild på Sajicacikliden stämmer ganska bra på kroppsformen. Det som speciellt stämmer är formen på ryggfenan som slutar med en ganska trubbig spets uppåt, alltså ingen utdragen fena. Det är vad jag kan se de sista 5-7 strålarna som växer rakt uppåt.

Sedan var det färgerna då. Jag har sex ciklider av den här sorten, men färgsättning och storlek skiljer sig på tre och tre.
De tre mindre är ca 8-10 cm och de har röda ögon. När de är skrämda eller vid vattenbyte och så, är de väldigt mörka, nästan enfärgade. Man kan endast urskilja diffusa lodräta linjer på bakkroppen bakom bröstfenorna, påminner om ränderna på Krobia guianensis om man tittar på bilden på Fishbase. När de leker eller tampas om reviren är de citrongula från ryggfenan och ner till mitten på fisken och i ansiktet. Man kan urskilja ett oregelbundet mörkt band, en del med en mera distinkt mörk fläck ungefär mitt på ”bandet”, från ögat till stjärtfenan. Under detta band är de mörkare, men skiftar i gult. De lodräta banden syns fortfarande diffust. En av dem har en mörk fläck mellan ögonen, de andra har inga tecken i ansiktet.

De tre större är ca 10-12 cm och har gula ögon. När de är skrämda är de mera brunblaskiga i färgen, de lodräta linjerna bakom bröstfenorna upplevs då som nästan vita. När de leker är de klart citrongula med det mörka oregelbundna bandet från ögat till stjärtfenan. Även dessa har en lite tydligare svart fläck på mitten av bandet. De lodräta linjerna syns även då, men rätt diffust. Ingen har några tecken i ansiktet.

Beteendet då: De verkar ha delat upp sig i par med en stor och en liten i varje, vilket gör att jag tror att de små är honor. Paren håller till bakom rötter eller i så grottlika krypin som möjligt. De små putsar och står i på rötter och stenar. De verkar väldigt underlägsna i akvariet, de röda Juvelcikliderna och de som vi förmodar är små Nicaraguaciklider regerar helt över de här sex. De tar sig gärna en tugga eller två av Javaormbunken, och de gillar zucchini skarpt.

Ja, det var den beskrivningen det... hoppas att jag kan få lite hjälp på traven i alla fall... vet ju faktiskt inte i skrivande stund om det är en amerikansk eller afrikansk ciklid ens...


MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Fisken som jag och Nancy tittade på i Akvariets Lexikon var Aequidens guianensis (Syn: Aquuidens itanyi)
Fisken fins på sidan 666 i Akvariets Lexikon.
Det är faktiskt inte riktigt lätt att artbestämma dem eftersom de skiftar färg nästan hela tiden!



//Jonas

Hasse och Olof! Ni loooovade ju att åtminstone försöka reda ut vad jag har för fiskar... Ni har väl inte glömt lilla mig ??<img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle> Har ställt mig på kö på min arbetsplats digitalkamera, men det kan ta eeeevigheter innan jag har den hemma. Vore kul om ni gissade lite nu, så får vi se hur rätt det var när jag så småningom får hem kameran. Kan ju säga att korten kommer att i stort likna den bild som finns på Aquuidens itanyi i akvariets lexikon.

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Hej Nanc!

Vi har inte glömt dig. Jag tror att Hasse oxå skriver inlägg på jobbet och man jobbar ju inte på helgen.
Angående svaret så får jag nog dröja lite... Inte lätt det där...

Mvh

olof

Usch, jo det känns som man sitter uppkopplad dygnet runt ibland...både på jobbet o hemma. Men jag har nog inte så mycket mer att bidra med. En serie foton på dina fiskar, Nancy, sen kan vi ha gissningstävling igen. För det är ändå vad kommer handla om, gissningar.

Mina käpphästar i denna diskussionen är fortfarande den möjliga diskrepansen mellan Zoopets artregister och FishBase.

Men mina gissningar om Nancys fiskar är lika träffsäkra som nån annans.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

Hej!

Jag tror inte jag kan hjälpa dig så bra på den (i och för sig utmärkta) beskrivningen. En gul ciklid i detta sammanhanget är Aequidens Metae, en väldigt trevlig fisk som jag tidigare haft, dessa har röda band i ögonen som unga men även en svart fläck på kinderna. Dessa Då det gäller Krobia har Akvarieguidens fiskarkiv kommit upp med bla ett snyggt foto på ett par Krobia guianensis.
Kolla fiskarkivet på AG:

http://www.akvarieguiden.nu/

eller Alf Stralsbergs sida med bla bilden på krobiorna, på några Ae Metae och en hel del smått och gott:

http://home.online.no/~stalsber/

Ang skärt fenansa form kan det att vara så att spetsarna blivit avbitna eller försvunnit pga fenröta. Det tar ett tag innan det växer ut igen. Sajica cikliden är till kropsformen mycket högre än Krobian som är mer spolformad.

Inga av dessa fiskar brukar äta växter eller vara glada för grönsaker.

Det kan inte vara en sån här?

http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=217

Krobior passar definitivt inte med rödciklider, dessa är aldeldes för bråkiga. Detta viste du säkert redan men du borde nog hitta något annat ställe att ha dina rödciklider på. Även nickaraguacikliden tror jag är väl tuff för krobia.

Hoppas att jag inte bara har förvirrat det hela mer utan att du kan få ut något ur länkarna mm.

Mvh

olof

Utifrån http://www.nrm.se/ve/pisces/acara/krobia.shtml tyckte jag att det är uppenbart att bilderna på fishbase och zoopet visar de fiskar som det påstås. Däremot finns det ju en Krobia sp. på riksmuseets hemsida som blir en guianensis utifrån beskrivningen. Kolla om punkterna går fram till slutet av ryggfenan eller inte. Sedan ska man ju kunna kolla på banden i ansiktet också. Fishbase uppdateras inte såå hysteriskt långsamt. De enda fel jag kommer ihåg att jag sett är att bilderna inte alltid stämmer. Just nu kommer jag på Benitochromis finley som är nigrodorsalis och Heros severus som är appendiculatus el dyl. Severus finns knappt i handeln. Detta är egentligen också uppdateringar. Det är möjligt att Koenings alltid har fisken på bilden som han anger, men när det gäller namn har han ofta fel. Generellt sett så är det mycket bättre med gammalt än fel! Cryptoheros för sebraciklid mm är fel t ex. Cryptoheros är en giltig synonom till det giltiga namnet Archocentrus altoflavus, men inte till de andra archocentrusarna! Om man inom vetenskapen söker på Cryptoheros nigrofasciatus så får man inga träffar och det kommer man troligtvis aldrig att få heller. För det krävs det att någon Ichthyolog tar upp namnet och beskriver undergruppen inom Archocentrus där sebran hör under det namnet. Se http://listserv.nic.museum/cgi-bin/wa?A2=ind0208&L=cichlid-l&F=&S=&P=921 Det här kaoset är rätt onödigt tycker jag men förstår ändå varför akvarister använder namn som finns/kommer finnas i böcker. Catalog of Fishes http://www.calacademy.org/research/ichthyology/catalog/fishcatsearch.html är kanske den bästa sidan om man vill veta det giltiga namnet. Sedan finns det dessutom en vetenskaplig debatt om "the code". Läs t ex det tröttande diskussionen på http://listserv.nic.museum/cgi-bin/wa?A1=ind0209&L=cichlid-l#4 (Mexican cichlids).

Mvh.

Ola

Tack alla snälla! Jag återkommer med foton så snart jag fått låna kameran. Efter att jag gått igenom alla länkarna är jag ändå ganska säker på att det inte är Krobior, däremot skulle det mycket väl kunna vara Multispinosaciklider.

På Multispinosa stämmer kroppsform, lekbeteende, att de är växtätare och framför allt de snabba färgväxlingarna. Det som däremot inte stämmer är de skarpa svarta strecken på övre delen av kroppen och huvudet. Däremot så stämmer det mörka bandet som börjar precis i kanten på gällocket bakom ögat.

Det som också är mysko är att jag har tre små med röda ögon, och tre stora. Vad jag har förstått så är alla sex minst 6 år gamla, så då borde det ju kanske inte vara så stor storleksskillnad. Dessutom går de ju som sagt i par med en liten och en stor, och även när de gör sina lekförsök är det alltid en stor och en liten. Av zoopets beskrivning framgår att det är svårt att skilja könen åt, då borde det inte vara sån skillnad i storlek och ögonfärg.

Jag fortsätter att kolla bilder på nätet... och vänta på kameran...

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Men hallo Nancy!

"Äntligen är mina sista sex ciklider identifierade!"

Hmm...som sagt, gissningstävlingen går vidare...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Väntar med spänning på fotona...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid