ADA personalen är ju proffs men... - Forum

jorgen41

#1 - 18 november 2004 08:38

Varför använder dom genomluftning i sina akvarium ???

Någon som har en teori om detta eller har läst något uttalande ifrån maestro Amano själv ?

henriklh

#2 - 18 november 2004 08:55

På natten (när fotosyntesen upphör) börjar växterna förruka syre istället för co2. Det leder i ett akvarium med mycket växter till låga syrenivåer som kan döda en del nyttiga bakterier i bottensubstratet. För att undvika det kan man använda genomluftning. Men bara på natten, på dagen är det ju värdelöst eftersom det vädrar ut co2.

/Henrik

jorgen41

#3 - 18 november 2004 09:14

Nej det är helt fel. Jag vågar påstå att ingen av oss växtakvarister har genomluftning på natten. Det är därför jag frågade om någon kunde förklara varför.

Det är ju iofs möjligt att det stämmer men det stämmer inte i våra akvarien i alla fall. Det stämmer inte i mina växt kar i alla fall.

Labeth

#4 - 18 november 2004 10:12

Han kanske inte villvänta några timmar på att det ska börja bubbla :)

jorgen41

#5 - 18 november 2004 10:14

Sorry Labeth där hängde inte jag med :-(

Kan du förklara hur du menar ?

oveb

#6 - 18 november 2004 10:19

Ursprungligen skickat av jorgen41

Sorry Labeth där hängde inte jag med :-(

Kan du förklara hur du menar ?

Jag låter pumpen röra om ytan rejält 24h om dygnet, det betyder gladare firrar och bubbel redan nån kvart efter att ljuset går på !

Att vädra ut CO2't har visat sig vara nästan svårt när jag testat så därför känns det rätt.

jorgen41

#7 - 18 november 2004 10:25

Genomluftning = Luftpump på natten (Det har jag fått lära mig i alla fall) menar du att du kör med luftpump på natten ?

henriklh

#8 - 18 november 2004 10:26

Jag vet inte varför du eller de "växtakvarister" du refererar till inte har genomluftning på natten. Men jag vet varför Takashi Amano rekommenderar det, men det har jag ju redan skrivit. Jag kan ärligt talat inte hitta texten jag läste om det där, det kan ha varit på vectrapoint (vars råd jag följde till punkt och pricka när jag satte upp mitt växtakvarium) eller möjligen i någon produktbeskrivning. Du verkar ju känna till att ADA tillverkar diverse utrustning för genomluftning?

I den första "nature aquariom world" skriver han (sid 107) iofs också om att han använder luftpumpar i ett sensorstyrt system för att reglera Ph värdet på natten (genom att vädra ut co2). Men vad jag förstår så är det där med syrehalten och bakteriefloran det huvudsakliga säljargumentet.

/Henrik

jorgen41

#9 - 18 november 2004 10:30

ja hopp där ser man.. :-)

Kanske stämmer. Men jag håller ändå inte med honom :-) för jag har aldrig haft några sådana problem i mina växtkar i alla fall :-)

jorgen41

#10 - 18 november 2004 10:34

Ursprungligen skickat av henriklh

Jag vet inte varför du eller de "växtakvarister" du refererar till inte har genomluftning på natten. Men jag vet varför Takashi Amano rekommenderar det, men det har jag ju redan skrivit. Jag kan ärligt talat inte hitta texten jag läste om det där, det kan ha varit på vectrapoint (vars råd jag följde till punkt och pricka när jag satte upp mitt växtakvarium) eller möjligen i någon produktbeskrivning. Du verkar ju känna till att ADA tillverkar diverse utrustning för genomluftning?

I den första "nature aquariom world" skriver han (sid 107) iofs också om att han använder luftpumpar i ett sensorstyrt system för att reglera Ph värdet på natten (genom att vädra ut co2). Men vad jag förstår så är det där med syrehalten och bakteriefloran det huvudsakliga säljargumentet.

/Henrik

Hmm Varfär reglera Ph genom att vädra ur Co2 ?
Är det inte bättre att reglera Ph med att stänga av eller på magnet ventilen till Co2´n ?

plizken

#11 - 18 november 2004 10:50

Nitrit eller andra kväveföreningar är väl inte det största problemet i ett växtkar direkt så att nitrifieringsbakterierna skulle plågas tror jag inte är orsaken. Och något anaerobt förhållande uppnås knappast i ett syremättat växtkar heller så jag känner mig skeptisk till den förklaringen..

plizken

#12 - 18 november 2004 10:54

Oveb har fullkomligt rätt, det är riktigt svårt att vädra ut CO2 genom ytrörelse.

jorgen41

#13 - 18 november 2004 10:57

Det är ju inte ytrörelsen jag snackar om utan att ADA använder luftpumpar på natten !!!

defdac

#14 - 18 november 2004 11:39

Syrenivån blir aldrig lägre än ekvillibrium med luften eftersom man har cirkulation som vilket akvarium som helst.

pH:t går heller inte ner under natten, utan snarare tvärtom. När man släcker och slutar CO2-insprutningen så lär pH:t gå upp, inte ner.

BluesBoy har jag för mig har några dygnsmätningsdiagram som bekräftar det här.

Så: pH:t kommer inte rasa med risk för fiskarnas hälsa och växterna kommer inte få svårt att andas.

Slutsats: Genomluftning kör alla med ändå (pumpens ytrörelse är väldigt mycket effektivare än luftutströmmare) vilket gör att luftpumpens verkan ändå inte kommer märkas.

Testa får ni se.

jorgen41

#15 - 18 november 2004 11:43

Så då åter till frågan :-)

Varför använder ADA då luftpumpar ? Ja jag vet att Amano har ett svar men det överensstämmer ju inte med vad som nu sagts.

defdac

#16 - 18 november 2004 11:44

Amano säger även att man inte ska göda för mycket och tycker att bottengödning är bra. Han är mästare på design, inte att sköta växtakvarier eller gro växter.

Här ser ni vad som händer när BlueBoy slår av sin CO2-anläggning runt 20:00:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-10-28

pH:t sticker upp direkt.

Azur

#17 - 18 november 2004 12:26

Har BluesBoy kalkhaltig inredning?

Att syrgashalten (eller koldioxidhalten för den delen) är i ekvilibrium med omgivningen är en sanning med betydande modifikation - det tar tid för gas att diffundera in/ut ur lösning, det är därför man kan få bubbel från växterna (övermättnad av syre) och sänka pH med CO2 (övermättnad av CO2).

defdac

#18 - 18 november 2004 12:51

Har BluesBoy kalkhaltig inredning?

Nej det är CO2 som tas upp av växterna innan ljuset stängs av gissar jag.

Att syrgashalten (eller koldioxidhalten för den delen) är i ekvilibrium med omgivningen är en sanning med betydande modifikation - det tar tid för gas att diffundera in/ut ur lösning, det är därför man kan få bubbel från växterna (övermättnad av syre) och sänka pH med CO2 (övermättnad av CO2).

Exakt.

oveb

#19 - 18 november 2004 21:32

För att återgå liiiite till den ursprungliga frågan så:

Att ha syresten = röja om i ytan rejält (som jag gör) ???

F-n skall man behöva köpa ett syretest...

plizken

#20 - 18 november 2004 21:39

Jag vill inte tänka på vilken syresten och luftpump som skulle kunna konkurera med ett inner eller ytterfilter av hygglig storlek när det gäller ytrörelse (genomluftning). Jag tror att man får skippa märken som Rena och Eheim och börja kika åt märken som Atlas Copco eller kärsher. =)

dgqlof

#21 - 18 november 2004 21:43

Har man inte ytavrinning är strilrör eller genomluftning bra knep för att få en ren vattenyta. Förutom att ren yta ser snyggt ut ökar det ljuset i akvariet och förbättrar gasutbytet.

plizken

#22 - 18 november 2004 21:47

dgqlof

Vad menar du med ren yta? Fri från döda växtdelar eller fri från oljehinna?

I ett fungerande växtakvarium är vattenytan perverst blank och ren. Amanos bilder med den helt perfekta vattenytan är fullt normal i ett bra växtakvarium.

dgqlof

#23 - 18 november 2004 22:01

Ursprungligen skickat av plizken

Vad menar du med ren yta?

Fri från oljehinna. Jag har aldrig lyckats ha den helt ren i nyuppsatta akvarium (2-4 veckor) utan några "tricks" i form av ordentlig ytcirkulation, något som spräcker ytan eller fiskar som nappar i ytan. Men nu är jag ingen växtakvariespecialist.

plizken

#24 - 18 november 2004 22:05

Jag har aldrig sett ett fungerande växtakvarie med oljefilm på ytan och dessa kar har väldigt ofta låg vattencirkulation.

Det kan iofs, bero på att det i regel inte är särskilt hög fisklast i dessa och matningen är betydligt sparsammare.

dgqlof

#25 - 18 november 2004 22:17

Oljefilmen är väl mest ett tecken på att nedbrytning av organiskt material pågår. Så det har säkert samband med att fisklasten är låg och renligheten mycket hög.

oveb

#26 - 18 november 2004 22:24

Jag har ett par schyssta ekvationer :

Fet slöjsjärt som skiter som en gnu = fet hinna !

Fet slöjsjärt som åkt Gustavbergsexpressen (efter avlivning) = bra yta !

Alternativt :

Bortskänkt slöjstjärt = bra yta !!

plizken

#27 - 18 november 2004 22:28

Gustavbergsexpressen . Hehee.. Acceleration följt av plösligt stopp sa min granne.

BluesBoy

#28 - 19 november 2004 06:36

citat:

--------------------------------------------------------------------------------

Har BluesBoy kalkhaltig inredning?

--------------------------------------------------------------------------------

Nej det är CO2 som tas upp av växterna innan ljuset stängs av gissar jag.

Ja, plotten du länkade till visar vad som händer med pH:t när fotosyntesen går på högvarv (vilket den gör ganska sent i mitt kar med 0,3 W/l) och koldioxiden stängs av. Ljuset slocknar 2 h senare.

petnym

#29 - 19 november 2004 07:05

Hur du någon graf som motsvarar det sätt vi andra kör vår koldioxid? Dvs, på och av samtidigt som ljuset?

defdac

#30 - 19 november 2004 07:37

För att återgå liiiite till den ursprungliga frågan så:

Att ha syresten = röja om i ytan rejält (som jag gör) ???

Japp. Du exponerar fantastiskt mycker mer vatten mot den stora vattenytan än alla små luftbubblor från en syresten - nu tror jag iofs att det blir ganska brutal luftkontaktyta av alla dom små luftbubblorna så dom lär ju öka den totala luftkontaktytan en del iaf. Men..

F-n skall man behöva köpa ett syretest...

Nej det behöver du inte. Tänk på kinetiken som Azur berättade om. Innan ljuset slocknar så har en CO2-berikad burk ofta långt över 100% syremättnad i vattnet, ofta runt 150-200%. Detta tar en stund att få ner pga trögheten i systemet och när syrenivån börjar närma sig 100% långt in på natten så kommer den inte gå ner speciellt mycket under 100% pga cirkulationen som hela tiden trycker den uppåt.

Men visst. Har du extremt kass cirkulation och superfett med växter och anearob botten samt rejält med fiskar lär firrarna stå och flåsa på morgonen.

Men Amano kör inte lowtech med kass cirkulation, så hans syrestenar/diffusorer är förmodligen mest försäljningstrick.

Ang. fet hinna så blev jag av med min i samband med införskaffandet av Black Mollys och sänkning av nitrathalten för att locka fram röda färger. Vilket av dessa trick som hjälpte vet jag inte. Jag gissar på att Mollysarna har mest med saken att göra. Jag har en annan burk med hinna så det vore tufft att flytta över dom till den och se om det blir hinna igen och om den försvinner i den andra.

BluesBoy

#31 - 19 november 2004 10:34

Hur du någon graf som motsvarar det sätt vi andra kör vår koldioxid? Dvs, på och av samtidigt som ljuset?

Hmm..kanske. Jag ska leta lite när jag kommer hem.

BluesBoy

#32 - 19 november 2004 18:18

Jag hade ingen bra graf över hela dygnet med "vanlig" metod. Hittade dock denna som visar mitt pH-värde mellan 10:00 och 22:00 vilket var det samma som tillslagstiden:
http://193.12.137.241/bluesboy/viewimage.php?id=206

Eftersom nivån på morgonen är det samma som kranvattnet (totalt urluftat) gissar jag att nivån är konstant stigande till en punkt mellan 22:00 och 10:00.