540l Tanganyika - hjälp med fiskval

Tjena!
Har startat upp ett nytt kar för en tid sedan och tänkte att det är lika bra att slänga upp en projektråd på det då jag är rätt färsk på tanganyika så en del frågor dyker nog upp längs vägen. Ska fota lite också så det blir en sorts bilddagbok.

Till att börja med, så är setupen ganska basic, 540l helglaskar i halvuselt skick (billigt som fan alltså he he), en rejäl pump, blandad sand, två sorters sten. Belysningen som jag fick med var trasig så även om den var ganska lättlagad beslöt jag mig för att skaffa spotlightbelysning istället. För att få den där härliga effekten av solkatter som dansar på sandbotten och dunkel belysning i hörnen. Velade länge kring LED:s och en massa men tröttnade till slut och köpte en snorbillig halogenramp på rusta. För att komma igång och få nån sorts referens tänkte jag och det blev riktigt bra med en gång. Ska skaffa täckglas och bygga en enkel täckande ramp.

Så här ser det ut för tillfället:
[ATTACH=CONFIG]44311[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]44312[/ATTACH]
Tyvärr återger inte bilderna hur ljusstrålarna vandrar, får ta och fixa en film och slänga upp. Ska ha i mer kolsten och så småningom bygga en egen bakgrund i frigolit, lättbetong och ev pigment och lack. Har planerat runt det där men det dröjer nog tills jag kommer till skott.

Den stora frågan är vad jag ska ha för fisk i karet!
Är inte den som bryr mig så mycket om färget på fiskarna utan det viktiga är intressant beteende. Hellre en stillsam fisk som kryssar runt stenar än en flängig som sticker hit och dit hela tiden.

De som går i karet nu är 4st prinsessor och 2 apelsiner tillsammans med en gibbiceps som mellanlandar tillfälligt. Det är fiskar som på olika sätt "hamnat här" så de är absolut under övervägande. Särskilt apelsinerna tycker jag gjort ett blekt intryck. Är väl mest inne på att komplettera dessa med en julle och en snäcklekare. Vad tror ni om den kombon?

Är helt öppen för andra förslag, är inte alls främmande för att ta ur de fiskar som redan finns.
MVH

Ska bli mycket intressant att följa det här! Hoppas att du lägger upp mycket bilder och filmer! :)

Angående arter. Kanske lite cyprichromis för att få nåt som är mer frisimmande och håller sig högt i karet.
Snäcklekare tycker jag absolut att du ska ha också! :)

Skulle gärna se sandlekare där men det finns väl inte många som klarar av de som redan går där?

Jo, nån Xenotilapia hade varit något! Dock ska de vara svåra att få tag på här uppe, de är visst känsliga för den långa frakten. En av handlarna har beställt hem Kilesa till sig själv på prov, vore kul om det funkar.

Så här tänker jag just nu: när jag ändå har princessor och karet är rätt nystartat så avvaktar jag med känsligare arter och hoppas på lek så man får se den omtalade yngelvården. Apelsinerna får vara kvar också även om jag inte alls är särskilt förtjust i dem. Sen kompletterar jag med L. Ocellatus och en julle, lutar åt dickfeldi.
Är som sagt ute efter beteende så om någon har något bra förslag på alternativa förslag är det välkommet!

Ok, nu är 2+2 lamprologus ocellatus införskaffade. Så nu är frågan om det blir julidochromis dickfeldi också.

Har blivit sugen på altolamprologus compressiceps nämligen. I butiken trodde hon att de skulle få det tufft med de grannarna, särskilt vid matning. Vad säger ni om detta, är Comp. utesluten med detta sällskap?

Jag skulle försöka hitta någorlunda vuxna fiskar och förhoppningsvis är de tuffa nog. De är väldig defensiva av sig och viker sig inte i första taget. Mitt par går ensamma (med yngel) men jag skulle inte vara orolig för deras säkerhet om jag slängde i andra fiskar.

En länk: http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?t=63834&highlight=Altolamprologus

Tack vare den enorma responsen, VD undantaget, så blev det ett par comp. ;)

Är inte googlehandikappad så det verkar ska gå bra och hittills har det sett bra ut. Apelsinhanen som alltmer tagit på sig rollen som akvariets bad boy var och nafsade och ville hota i början men compisarna visade sin hårdhet och vände bara sidan till, den större sökte tom upp apelsinen för att liksom visa sin orädsla.

Kanonfina är de iaf, får se om jag fick 1+1 när de vuxit till sig lite. En fråga jag har är hur stort snäckskal man bör ha som lekplats ifall de inte nöjer sig med grotta? Har förstått att de gillar skrevor, hur bör man bygga en sådan av två platta stenar? Ska de gå ihop så de rör varandra innerst och ska man ha nån viss höjd eller vinkel på stenarna?

Japp, då får jag komma med lite respons då!:)
Har jag fattat det rätt att du har ocellatus, comp. och leleupi i karet nu? Det skall nog funka fint, om de får lite spejs.
De gånger jag har haft stenskrevor med comp. har de alltid till slut valt snäckor som lekplats ändå. Det bästa är nog att slänga i ett antal snäckor i varierande storlek så sorterar de ut vilken de föredrar själva.
Skrevor "bygger" man lättast genom att ställa tunna, typ skifferplattor hyfsat nära varandra, några som bildar slutna "rum" innerst och andra som de kan simma igenom. Det handlar här om att ha ganska många skifferplattor och ställa ner dom lite random sådär. De väljer alltid de platser som man själv minst anar.
:)

Japp du har fattat rätt fast med tillägget att det även simmar 4 vuxna prinsessor där.

Är ju rätt ny på tanganyika, hur ska man inreda för att få fler revir? Ska man lämna ordentligt med space mellan zonerna, tex rösen i hörnen och massor med sand mellan eller ska man göra som med sydamerikaner att man hellre tänker på siktlinjer och sprider rösena lite här och var med småytor emellan som begränsar reviren? Hoppas ni förstår hur jag menar..

Moving Waves skrev:

Japp du har fattat rätt fast med tillägget att det även simmar 4 vuxna prinsessor där.



Är ju rätt ny på tanganyika, hur ska man inreda för att få fler revir? Ska man lämna ordentligt med space mellan zonerna, tex rösen i hörnen och massor med sand mellan eller ska man göra som med sydamerikaner att man hellre tänker på siktlinjer och sprider rösena lite här och var med småytor emellan som begränsar reviren? Hoppas ni förstår hur jag menar..

Jag förstår precis hur du menar!
Nu har du kickstartat med ganska många arter i ett 540-literskar, fyra stycken. Detta är säkerligen inget problem, men det finns lite olika åsikter här på forumet om hur många arter det är "ok" att ha på en 540-yta.
De arter du har nu tar revir på bottenregionen och det handlar mer om vem som hinner först till de olika platserna i karet. Ocellatus och comp. tar gärna snäckorna och vaktar dessa intensivt. Prinsessor och leleup tar mycket större revir - och det är nu det lite knasiga kommer in; ju större kar du har desto större revir tar cikliderna.
Om du kollar i min lilla beskedliga 960-tanganyikatråd, kan du se att jag hade sten i precis hela karet. Prinsessorna (gracilis) hade ett helt obestämt revir - eller man kan säga att de hade hela karet som revir, men med "gästarbetare" - marlieri och transcriptus som helt enkelt sprängde sig in i reviret och lyckades upprätthålla lyckosamma revir där. Det blev något av en terrorbalans där fiskarna givetvis försvarade sitt närområde men till slut fördrog en viss närhet av andra arter ändå.
Jag tror att det är mer eller mindre omöjligt att "planera" för den här typen av ciklider, med andra ord; siktlinjer eller gränser hjälper föga - de fogar in sig i den miljö som finns.
Du har två ganska tydliga "högar" på varsin sida om karet - och har du lite flyt så väljer dina prinsessor och leleupierna varsin sida och håller koll på varandra där. Men, det hela är inte riktigt så enkelt, de olika arterna kommer att simma omkring och känna efter var de tycker det verkar bäst att uppehålla sig, och efter en tid sortera ut sina platser, under förutsättning att de kommer "i stämning" för det. Det kan lika gärna bli så att en art blir dominerande och liksom tar över - både prinsessor och leleupi har den här egenheten.
Hade jag varit i din sits nu så hade jag fyllt på karet med mycket mer stenarbeten och låtit fiskarna välja själva. Lämna några sandplättar för ocellatusarna och placera några snäckor till comp. gärna i anslutning till några stenbitar som kan ligga straxt intill.
:)

Med substratruvande Tanganyika så funkar öppen sand ofta som revirgräns. De flesta av dem gillar grottor och krypin, öppen sand är rent ut sagt aptrist för dem. Att skära av siktlinjer är inte fel det heller, så kan du få till en kombo är det fint. Med en hel del arter går det att planera reviren, ffa om det börjar bli lite trångt.

Finns många tips i Nasses tråd här:
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=146589

Edit: kan framstå som om Mats och jag är oeniga här, så jag får tillägga att jag håller med Mats - ungefär: många gånger funkar det om man gör på detta sättet, men fiskarna har egna uppfattningar ibland.

Hilsen,

/P

Ja, du ser MW - lite olika syn på det hela...

Mats,
se ovan!! Jag tror inte vi har vitt skilda åsikter här!! *s*

Tack för fina svar!
Så här ser det ut just nu, inte helt lätt att filma så här en solig dag men det ger ett hum om inredningen. Har införskaffat mer kolsten, den andra varianten är tyvärr inte så lätt att få tag på, som ska ned så det är därför jag funderar på hur man ska lägga upp det hela.

[video=youtube;NO7bcMlf5Lc][/video]

Jo jag har märkt att Apelsinerna gärna tar sin plats och om det visar sig att det blir rörigt så är det första fisken ut. Ocellatusarna är rätt nya och hanen som bor i högra snäckskalsröset har börjat dona men de övriga i mitten får inte kika fram mycket utan att apelsinhanen är där och gruffar så jag ska följa detta framöver.

Angående det du skriver om prinsessorna Mats så har, som man kan se å filmen, ett par mutat in det vänstra röset och grävt en fin liten grotta där det nog kan vankas lek. Fördelen med solfilm är att man med en ficklampa kan tjuvtitta in där fisken tror det är safe att hålla på med hemlisar :)

PatrikMalmo skrev:

Mats,

se ovan!! Jag tror inte vi har vitt skilda åsikter här!! *s*

Nädå, jag hajar vad du menar.:)
Det kanske blir lite "virrigt" för MW att läsa detta, men om vi djuplodar lite till; Om man planerar sitt kar så är det såklart så att det med inredningsplanering går att liksom skjutsa arterna i rätt (enligt oss) riktning. Om man har koll på vad varje art gillar för att bilda revir så kan man givetvis designa ställen som man tänker sig att de självmant skall uppsöka, alltså bilda förutfattade förutsättningar - och visst, sandslätter är en ganska naturlig "gräns" och de kan kanske hålla sig på varsin sida om dessa. Det är nog till de här "gränserna" man bör hålla sig om man vill planera karet - siktlinjer däremot är jag jädrigt tveksam till... har nog inte riktigt fattat hur sådana skulle funka. Tvärtom vad man tror är detta otroligt rörliga ciklider som simmar omkring och kollar läget spontant. Om det är en stenbumling, rot eller vad det nu kan vara i vägen, så simmar de förbi denna och kan till och med inkorpirera "siktlinjen" i sitt revir.

Men, nu gaggar jag om detta som om de här grejerna vore de mest naturliga i ett kar som man precis har kommit igång med. Jag baserar det jag skriver på hur ett T-kar har en fantastisk förmåga att "skapa sig självt". Om sätter ner ett antal arter i ett "planerat" kar - så brukar det efter några månader bli så att man ser; "aha, där behöver de och de lite fler stenar - sesådärja, där behöver de ett par nya och andra snäckor o.s.v. o.s.v." Därav har jag genom åren specialiserat mitt T-intresse på strikta artkar, med den skillnaden att jag ville testa ett större kar (960-liter) för ett par år sedan. Min initiala planering kunda jag stoppa upp där bak - och efter en tid hade karet utveklats åt ett helt annat håll än vad jag startade med. Med en enorm stenuppsättning, som tillät varje art att själv välja plats, kunde till slut en balans och harmoni i karet etableras - en balans som inte handlade om "action" med otaliga revirstrider och trista lägen, utan en balans som medgav fina yngelsvärmar och något som kanske, kanske kunde påminna om ett naturligt förlopp i baljan.
:)

Apelsinerna har jag aldrig lyckats med, tycker de är ena jämrans bråkstakar... stirrar upp hela akvariet och slaktar varandra!! *s* Mats har lite bättre erfarenheter av dem, tror jag. Både Mats och jag är iaf inne på mer sten, grottor och sådant, övertygad om att det är rätt väg. För egen del tycker jag iaf att just öppen sand mellan rösena har gett lite lugnare liv i mina burkar.

Hilsen,

/P

Begränsa siktlinjerna ser jag som mest betydelsefullt inom arten. Har man t ex Jullar och ett enda röse i mitten av burken så ser de varandra nästan hela tiden. Fyller man hela botten med sten och grottor så ser de inte varandra hela tiden, och ev. attackerad fisk får lättare att klara sig. Tror vi är inne på samma variant, bara olika begrepp.

Instämmer i att en Tanganyika-sällskapsburk kan forma sig själv. Jag har dock mest kört på arter som verkligen har vitt skilda nischer, så jag har inte upplevt något stort problem. I mitt 600-liters körde jag t ex snäckskalslekare, J. regani och Cyps. Busenkelt att sas "sära på dem".

Hilsen,

/P

MW! Jag tycker ditt kar ser riktigt trevligt ut - och det har alla förutsättningar för att kunna funka riktigt bra! leleupierna tar gärna trånga utrymmen för sina lekar och det skall nog finnas några fina prång i den högra högen. Hoppas också att prinsessorna hittar några "släta" ställen i de lite karga stenarna på vänstra sidan, men det fixar dom säkerligen till. Släng gärna ner några snäckor till till ocellatusarna så de kan växla snäckor lite mer när de blir en aning ansatta (tror faktiskt att just leleupierna är envetnast där). Och några snäckor i något större modell till comp.
Jag skulle i stort sett låta karet vara nu någon månad och kollat läget, hur det utvecklar sig.
:)

PatrikMalmo skrev:

Begränsa siktlinjerna ser jag som mest betydelsefullt inom arten. Har man t ex Jullar och ett enda röse i mitten av burken så ser de varandra nästan hela tiden. Fyller man hela botten med sten och grottor så ser de inte varandra hela tiden, och ev. attackerad fisk får lättare att klara sig. Tror vi är inne på samma variant, bara olika begrepp.



Instämmer i att en Tanganyika-sällskapsburk kan forma sig själv. Jag har dock mest kört på arter som verkligen har vitt skilda nischer, så jag har inte upplevt något stort problem. I mitt 600-liters körde jag t ex snäckskalslekare, J. regani och Cyps. Busenkelt att sas "sära på dem".



Hilsen,



/P

Aha! Japp! Då är jag med på vad du menar med siktlinjer.
Det var "siktlinjer" jag hade hela 960-karet fullt av till slut!:):p

PatrikMalmo skrev:

Instämmer i att en Tanganyika-sällskapsburk kan forma sig själv. Jag har dock mest kört på arter som verkligen har vitt skilda nischer, så jag har inte upplevt något stort problem. I mitt 600-liters körde jag t ex snäckskalslekare, J. regani och Cyps. Busenkelt att sas "sära på dem".



Hilsen,



/P

Visst, väljer man arterna nischat blir det en helt annan femma, mycket enklare och det sköter sig självt. Håller helt med dig Patrik!:)

MW,
du har grymt najs belysning i burken!! Ska lägga spottar på minnet för ev. framtida Tanganyikaburk. Har "räddat" en del lampor från soprummet, varav en består av fem spottar... :)

Mats,
du ser, vi är egentligen överens, fortfarande!! ;)

PatrikMalmo skrev:

Mats,

du ser, vi är egentligen överens, fortfarande!! ;)

Visst är vi det!:)

"kolla bara här vad lugnt och fridfullt det är med leleupi!";)