540 liter Akvarium

#1 - 26 oktober 2004 11:46
Jag har nu köpt mitt första akvarium efter långa funderingar. Jag är tacksam för synpunkter på följande produkter om de kommer funka eller ej.

När det gäller antal växter och fiskar får vi anta ett medeltal hur många det nu kan vara, kommer vara sötvatten.

Mått 150x60x60

Filter Juwel Jumbo 1100 l/h
Doppvärmare Jäger 250 W (400-600lit)
BP Kvicksilverbelysning 80 W Misstänker att jag behöver 2 av dessa eller ?

/Chriss
#2 - 26 oktober 2004 12:59
Gratulerar till inköpet!
Hoppas du kommer trivas med din nya hobby.

Antalet fiskar är väldigt beroende på hur stora de är, man brukar beräkna 1cm fullvuxen fisk per liter vatten. Så om du hade tänkt dig små tetror kan du ha runt 100st, men om du istället vill ha lite större ciklider kanske du får hålla ner antalet till ca 20 st.
#3 - 26 oktober 2004 13:07
Filtret kanske räcker om du ska ha ett glest befolkat sällskapsakvarie men inte till Malawi/Tanganyika.
Belysningen bör nog ökas.
Jag har fått för mig att kvicksilverbelysning inte är den optimala belysningen utan orsakar oönskad algväxt.[?]
Jag hade 3st 80w kvicksilver över ett 375liters sällskapsakvarie men jag hade problem med alger bl.a svarta/mörka trådalger minns jag.[:(!]
#4 - 26 oktober 2004 17:58
Det råder tydligen delad mening om filtret jag kollade hos min lokal handlare och han kör samma filter i 450 liters och där funkar den kanon. Han ansåg att det inte skulle bli några problem med det filtret i mitt kar. Vad finns det för andra innerfilter ni rekommenderar ?

Jag kollar på alternativ till de 2st kvivksilver lamporna, närmare bestämt en lysrörs ramp. Hur många watt behöver det vara i de båda lysrören ?

Doppvärmaren blev jag rekomenderad att kör 2st 150w istället synpunkter ? Eller kanske det räcker med den 300w man kan köpa till jewel filtret ?(om det nu blir ett sådant filter)
#5 - 26 oktober 2004 19:50
Vad ska du ha för fisk?
Till Malawi/Tanganyika räcker inte filtret. I så fall 2stycken.
Jag känner inte till Juwelfilter men annars är det bättre med ytterfilter t.ex Eheim.
Har du råd så köp Eheim profesionell(finns med inbyggd doppvärmare)
Och om du ska ha den bästa belysningen så är det metallhalogen.
#6 - 26 oktober 2004 20:43
Det räcker med 1 150 watts doppvärmare, har så gjort i mitt 540-liters i alla fall, så om du vill ha 1 el. 2 sådana eller 1 300-wattare (eller något däremellan) är väl en smaksak.
Jag skull också rekommendera ytterfilter, Eheim 2028 el. 2217 med dubbelkranar.
#7 - 26 oktober 2004 20:53
Jag vill helst ha ett innerfilter då jag har mycket dåligt med plats för ett ytterfilter.

Jag har inte funderat så mycket på fiskar ännu men till att börja med blir det nog exempelvis Platy,Black Molly,Dvärggurammi och liknande.

Tycker det borde finnas ett innerfilter som håller "måttet", de ytterfilter som ni rekomenderar pumpar ju inte mer än Jewel ? vad är det för skillnad som skulle göra ett ytterfilter bättre då ?
#8 - 26 oktober 2004 20:55
Filtret räcker som sagt inte till malawi eller tanganyika. Jag skulle inte satsa på det filtret till det karet, oavsett vilka fiskar jag hade.. Säljare ska man inte lita på till 100%, de vill bara sälja, även om det verkar skumt att han i sådana fall inte rekommenderade dig att köpa ett till [;)]

Om jag var i dina kläder skulle jag köpa ett powerhead som pumpar ungefär lika mycket som det filtret du redan har. Det är alltså bara en pump som cirkulerar vattnet, den filtrerar ingenting. Kan ju nämna som jämförelse att jag har sammanlagt runt 2500l/h i mitt 375liters-kar.
Om du inte redan köpt det filter du nämner (eller kanske som ett alternativt komplement) rekommenderar jag också ett ytterfilter, som de ovan redan skrivit om. Eheim gör bra grejor, men det finns även billigare alternativ som plånboken säger ifrån, tex Via Aqua (tror jag det hette?) eller Fluval.

Jag har en 150w Jäger som värmare till mitt kar. Jag har aldrig haft den inkopplad. Nu vet jag inte hur det blir i vinter när det är som kallast... Men med 2 datorer som går 24/7 i samma rum tror jag inte det är någon fara. Det beror lite grann på var du ska ha karet och så. Men jag tvivlar starkt på att du behöver två värmare.

Lycka till med ditt nya kar!
#9 - 26 oktober 2004 21:02
Ursprungligen skickat av chriss

Jag vill helst ha ett innerfilter då jag har mycket dåligt med plats för ett ytterfilter.



Tycker det borde finnas ett innerfilter som håller "måttet", de ytterfilter som ni rekomenderar pumpar ju inte mer än Jewel ? vad är det för skillnad som skulle göra ett ytterfilter bättre då ?



Fördelen med ytterfilter är att du får en mycket större filtervolym. Om du absolut vill ha ett innefilter kan du förstora filtervolymen genom att köpa till extra filtermatta som du fäster framför insuget på pumpen, eller så bygger du ett "eget" innerfilter med hjälp av filtermatta och ett powerhead.

Jag har inte funderat så mycket på fiskar ännu men till att börja med blir det nog exempelvis Platy,Black Molly,Dvärggurammi och liknande.


Ett tips bara: fundera mer innan du köper fiskar!
Jag pendlade från sällskapsakvarium (det du är inne på) till sydamerika-biotop, till asien-biotop, tillbaka till sydamerika för att slutligen fastna för malawi, innan jag köpte mitt kar. Jag ångrar mig inte! Däremot vet jag att jag har ångrat mig om jag satsat på sällskap.
Gör det inte det (i mina ögon) stora misstaget att "slösa" ett så stort kar på sällskapsfisk, utan satsa mer på en biotopriktig inredning eller iallafall lite mer intressanta fiskar som någon sorts ciklid. Det är inte svårare på något sätt, man måste bara ha lite koll på just de fiskarnas speciella krav (vilket ju egentligen gäller vilka fiskar man än skaffar).
Mina åsikter och tips bara [;)]

Återigen, lycka till!

P.S. modigt av dig att köpa ett så stort kar som första kar, jag tror inte du kommer ångra dig! [:D]
#10 - 26 oktober 2004 21:24
Ursprungligen skickat av chriss

Jag vill helst ha ett innerfilter då jag har mycket dåligt med plats för ett ytterfilter.



Jag har inte funderat så mycket på fiskar ännu men till att börja med blir det nog exempelvis Platy,Black Molly,Dvärggurammi och liknande.<font size="2"><font color="red">Som sagt; Fundera vidare.

Till gurami skulle nog filtret vara bra då dom vill ha det stillsamt.

</font id="red"></font id="size2">



Tycker det borde finnas ett innerfilter som håller måttet. <font size="2"><font color="red">Ett problemet med innerfilter är att dom måste rengöras oftare</font id="red"></font id="size2">

De ytterfilter som ni rekomenderar pumpar ju inte mer än Jewel ? vad är det för skillnad som skulle göra ett ytterfilter bättre då ?

<font size="2"><font color="red">Ett bra alternativ är en kammare inuti akvariet med filtermatta och pumpar inuti(kör jag med) men eftersom du är nybörjare så kanske du inte vill börja med att bygga eget filter.</font id="red"></font id="size2">
#11 - 26 oktober 2004 21:35
Tackar för alla svar mycket tacksam för all hjälp.

"Fördelen med ytterfilter är att du får en mycket större filtervolym."
kollade på "EHEIM External Filters professionel II 2028" detta filter har en volyme på 7,3 medan Jewel har 8 liter. Går man bara på siffrorna så borde ju Jewel vara "bättre" men det är kanske något jag missar ?

heljis jag har inte bestämt mig ännu till 100% vad det gäller fiskarna jag försöker först och främst få ihop de grundläggande bitarna. Jag kommer läsa på i ämnet och se vad som skulle passa mig kommer självklart att kolla alla varianter dock har jag beslutat att det inte blir saltvatten.
#12 - 26 oktober 2004 22:04
Ursprungligen skickat av chriss

Tackar för alla svar mycket tacksam för all hjälp.



"Fördelen med ytterfilter är att du får en mycket större filtervolym."

kollade på "EHEIM External Filters professionel II 2028" detta filter har en volyme på 7,3 medan Jewel har 8 liter. Går man bara på siffrorna så borde ju Jewel vara "bättre" men det är kanske något jag missar ?<font size="2"><font color="red">Hmm, det var ett stort innerfilter.[:-10]

Filtervolymen verkar ju bra och isåfall så är det bara pumpkapaciteten som inte räcker till om du skulle vilja ha Malawi/Tanganyika</font id="red"></font id="size2">



heljis jag har inte bestämt mig ännu till 100% vad det gäller fiskarna jag försöker först och främst få ihop de grundläggande bitarna. Jag kommer läsa på i ämnet och se vad som skulle passa mig kommer självklart att kolla alla varianter dock har jag beslutat att det inte blir saltvatten.<font size="2"><font color="red">Bra beslut, saltvatten är verkligen dyrt[:-23][:-23][:-23] och inget för nybörjare</font id="red"></font id="size2">

#13 - 27 oktober 2004 09:36
Ursprungligen skickat av chriss



Jag kollar på alternativ till de 2st kvivksilver lamporna, närmare bestämt en lysrörs ramp. Hur många watt behöver det vara i de båda lysrören ?





Efter lite mer "pluggande" så skall jag tydligen ha 0,5 W/per liter vilket skulle betyda att jag behöver 2st 135w rör. Vad rekomenderar ni för rör ? Kanske inte finns så stora utan att jag behöver 4st 68w isället ?
#14 - 27 oktober 2004 09:49
Ett 8 liters innerfilter..måste vara stort, är det verkligen snyggt? Annars är det ju bra med den stora filtervolymen. Annars måste jag sälla mig till skaran som rekommenderar ytterfilter.. Du säger att du inte får plats med det, ofta finns det plats under akvariet, vad har du för akvarieställning? Lycka till med akvariet, finns alla chanser att lyckas bra för dig eftersom karet är å stort [:)]
#15 - 27 oktober 2004 10:09
Ursprungligen skickat av Norpan

Du säger att du inte får plats med det, ofta finns det plats under akvariet, vad har du för akvarieställning?


Det är en egen designad ställning i metal och glas hyllor öppen ljus ställning, altså inget ställe att "gömma" ytterfiltret på.

Tackar med all hjälp jag får här i forumet kommer det säkert gå kanon :)
#16 - 27 oktober 2004 10:14
Okej, men frågan är om du inte ska fundera på en snyggare filterlösning i akvariet, bygga eget verkar inte så svårt (jag ska själv ge mig på det och jag är inte säkrskilt teknisk..) En enkel metod kan vara att köpa en back-to-nature filter modul (snygg men dyr..) och fylla med filtermatta ock ett pumphuvud osv, någon annan kan förklara bättre [;)] Då syns filtret knappt alls, bara utblåsslangen.
#17 - 27 oktober 2004 11:14
Ursprungligen skickat av Norpan

Okej, men frågan är om du inte ska fundera på en snyggare filterlösning i akvariet, bygga eget verkar inte så svårt (jag ska själv ge mig på det och jag är inte säkrskilt teknisk..) En enkel metod kan vara att köpa en back-to-nature filter modul (snygg men dyr..) och fylla med filtermatta ock ett pumphuvud osv, någon annan kan förklara bättre [;)] Då syns filtret knappt alls, bara utblåsslangen.



Har funderat på detta men då btb tar 10cm djup vilket jag inte vill, nästa akvarium blir djupare så att jag "får plats" med btb.

Har kollat på en del akvarium med Jewel filter och speciellt fult tycker jag inte det är.
#18 - 27 oktober 2004 11:42
Men om du har ett filter på 8 liter tar inte modulen större plats (du kan även göra en mindre i frigolit om du vill) , jag menar alltså inte att du ska ha en hel bakgrund utan en modul.. Det finns bild på mina moduler på min zoon, men bildkvaliten är dessvärre usel..
#19 - 27 oktober 2004 11:45
Tackar för tipset men om jag inte får vilda protester kommer jag köra på Jewel filtret.

Ingen som kan svara på belysnings fråga ?
#20 - 27 oktober 2004 12:01
Du gör ju som du vill med filterfrågan [:)] men jag har fastnat lite på att detta innerfilter ska ha en volym på 8l (det står inget om volymen på hemsidan, vad jag ser) och juwel rekommenderar rengöring 1 ggr i veckan om jag förstått det rätt, det går inte i hop, kan du ha fått fel information? Men har du en liten fiskmängd som inte smutsar ned så mycket går det säkert bra..

Vad det gäller belysningen beror det på vilken/hur mycket växter du ska ha och om du ska ha extra CO2-anläggning och vad du kommer göda med..
#21 - 27 oktober 2004 12:07
"8 Litres Bio - Power! The biggest Bio - Internal Filtersystem in ist class. And as is typical for JUWEL: This highly efficient and easy to maintain filtersystem is as complete as it can be: - equipped with a powerful pump for ca. 1000 litres/hour - equipped with an automatic heater with 300W - all filter media in the the most practical filter basket: - Poly Pads for the large dirt particles - Active Carbon Sponge to extract chemical impurities from the water - coarse and fine filter sponges housing the bacteria cultures to effectively clean the water Please observe our maintenance recommendations to get best filtration results at all times from the filter system." Har sökt på forumet och det är flera som har detta filter och ingen rengör varje vecka :)

Jag skall försöka uppnå 0,5w/l frågan är bara vilka rör jag skall köpa som är prisvärda.
En C02-anläggning vet jag ej om jag behöver skulle de blir så får jag väl kompletera.
#22 - 27 oktober 2004 12:15
8 liter..jag måste vara blind, det står ju i första meningen [;)] sorry..
#23 - 27 oktober 2004 13:17
Belysning 4 rörs armatur med Philips Aquarell TLD 89 150 cm 58 w kan detta vara något för mitt kar kanske ?

Måste dock hitta någon som säljer 150cm armatur för 58w endast hittat för 36w en så länge :(
#24 - 29 oktober 2004 04:25
Har du kollat på pwss?

http://www.pwss.nu/product.asp?intProdID=182

4*36w, men varför ska du ha 58w? Rekommendationen 0.5w/l gäller egentligen bara om du ska satsa hårt på växter. Fiskarna bryr sig inte - eller så mår de bättre med lite dämpad belysning. Jag har 2*36 till mitt 375, det är inte mörkt :)
#25 - 29 oktober 2004 06:58
Efter lite mer "pluggande" så skall jag tydligen ha 0,5 W/per liter vilket skulle betyda att jag behöver 2st 135w rör. Vad rekomenderar ni för rör ? Kanske inte finns så stora utan att jag behöver 4st 68w isället ?


Om du inte skall köra ett rent växtakvarium med massor av svåra växter och co2 tillsats så skall du INTE ha så mycket ljus.

Så mycket ljus är för vana akvarister med ett särskilt stort intresse för växterna. Har man inte all fokus på/ kunskaper om växterna så leder så mycket ljus bara till algblommning.

Den enda nackdelen med kvicksilverlampor är att dom ger ett otroligt fult gult ljus.

Om du inte skall satsa stenhårt på växterna så tycker jag att du skall titta på sk bikarbplantor som har bikarbonat som kolkälla istället för co2 (bikarbonat finns i kranvattnet). Då behöver du inte mer än en standardramp på 2*36W med effektiva reflektorer. Till ett sådant system behöver du väldigt lite gödning, oftast räcker det som fiskarna skiter ut. Exempel på bra växter i sådanna kar är valisneria, cryptocoryne crispatula, javaormbunke, vattenpest och anubias.

Dina fiskar kommer inte att bry sig om ljuset utan det är du och växterna som bryr sig.
MVH
Magnus
#26 - 29 oktober 2004 09:35
En liten uppdatering. Jag har bestämt mig för att köra med Eheim 2252 och 2st 80w BP Kvicksilverbelysning. Blir troligen en Jäger 250w doppvärmare.

Skall idag iväg och kolla på en Aquarock (den med roten, btn kopia) lutar åt denna.

Jag har kollat lite på fiskar i första hand på fiskar jag tycker ser trevliga ut. På min lista finns nedanstående, har ännu inte sållat mellan vilka som funkar ihop och osv.

Blå delfinciklid http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=74
Hongi http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=796
Demasoni http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=104
Grön diskus http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=498
Symphysodon sp. http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=534
Tigerbotia http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=261
Black Molly http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=35
Prakt Botia http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=262
SebraFisk http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=51

De växter jag kollat på är
Amerikansk stor skruvvallisneria
Vattenpest
Cryptocoryne crispatula var. balansae
anubias

Mina tankar runt layouten (sett framifrån) är en stor rot (lång smal) placerad lite till vänster om mitten. Vänster hörn kommer bli den med flest växter. Högra sida funderar jag på att ha lite finar sten botten och mindre med växter. Får ser hur det blir när jag börjar rita.

Synpunkter och tips är välkomna :)
#27 - 29 oktober 2004 12:36
När det gäller fiskarna så skulle jag inte blanda fiskar från hela världen då dom brukar vilja ha olika vattenvärden.
Bestäm om du vill ha Malawi[:-126] lr Sydamerikaner[:-164] lr ngt annat.
#28 - 29 oktober 2004 18:12
Du har en del att lära om fiskkombinationer. En del av dom du nämner är omöjliga tillsammans.
TEX:
Blå delfinciklid äter lätt en demasoni.
Demasoni äter lätt zebrafisk, precis som hongin gör.
Diskus är en känslig fisk som trivs bäst i lugn ström, lågt ph, lugnt sällskap, där passar nog bara zebra,botia.
Malawicikliderna är tuffa, gillar högt ph och trivs i lite starkare ström.

Utav dom du nämner så ser jag bara några kombinationsmöjligheter:
Demasoni+hongi (samma sjö, men demasoni är svår)
Diskus botia zebrafisk ( mycket svårt sällskapskar)
Blackmolly botia zebrafisk (samma kontinent, tacksam kombination)

Fortsätt läs och sålla, du hittar snart en kombination du gillar som funkar.
MVH
Magnus

#29 - 30 oktober 2004 22:29
Skippa din gatubelysning , det kommer bara ställa
till med besvär det kan jag lova. sattsa på något
biotop riktigt rör. vilket biotop du nu väljer.
Det felet man gör som nybörjare är att man vill
ha så många olika fiskarter som möjligt för att det
skall bli "roligt" att kolla på , och tro mig det är
tvärt om. har man bara 1 art i ett akvarium så kommer
man mycket närmare deras beteende och arten i sig själv
känner sig tryggare om det bara är sin "egen" art den
behöver bry sig om och inte en massa fiskar som den
alldrig har sett och alldrig skulle se i det vilda.
Kort sagt begränsa dig i fall du vill ha ett roligt
akvarium. fiskips för nybörjare:
1.) 1+5 Apistograma , 2+2 ancistrus
2.) 2+4 Fjärils ciklid , 2+2 ancistrus
3.) 4 kines sugare , 6 Archer fish (spott fisk eller något liknande
heter dom på svenska)
4.) Golden 10+ , valfri mal ancistrus t.ex

nr 1 och 2 är tips för roliga lätt lekta sydamerikanska
biotop. det enda dom kräver är igentligen att PHt
hällst skall vara runt 6.Större antal behövs inte ,
lyckas man med leken så blir dom ett skapligt antal
efter ett år.Fjärilarna är lite svårare , pga deras
yngel vård.Något som är bra med dessa alternativ är
att man kan få lek på 2 olika arter utan att dom
"stör" varandra.

alternativ nr 3 är något som jag gissar att många höjer ögon-
brynen för nu , I sverige ser jag knappt denna arten.
När jag jobbade på akvarie affär i australien fanns det
alltid gott om "Archer fish" som dom kallades där.
Mycket rolig fisk! Lek är svår att få men det är inte
skönheten med denna fisk , utan det är "hur dom e" så att säga
svårt att förklara , man måste ha ägt dom för att fatta.
dessa gör sig alldra bäst i ett akvaterrarium , alltså
du fyller hälften med vatten och har en land del.
Riktigt roligt är att mata denna art då dom älskar
gräshoppor och speciellt om du har lite växter som hänger
över vatten ytan, då får man se målskjutning vilket är
sådant jag åtskillga gånger har fastnat och kollat på i
timmar.Malarna är effektiva , men bör inte vara för små
i fall dom vill slippa bli mobbade av "spott" fiskarna.
har man dock stort akvarium brukar detta inte vara några
problem.

4.) Golden , mycket vacker , lätt lekt och lätt skött fisk.
skaffar man en grupp på 10 , bra cirkulation ,högt ph och en fin
bakgrund så har man ett akvarium som kommer stilla
många sinnen i akvaristens ögon. Malar kan man ha
valfritt , dock inte för små .

biotop förklaring då jag inte förklarade det så bra.

1 och 2 sydamerikanskt
3 asiatiskt
4 Afrikanskt

lycka till nu!

välj med omsorg , fråga erfarna
vilka fiskgrupper dom funnit intresanta!

mvh

/Baggen



#30 - 31 oktober 2004 04:14
Skulle inte välja så stark belysning.
Långa rör, 150 cm, behöver ca 5 cm extra för att få plats med fästanordningar. Dvs för brett för ditt akvarium. Ett lysrörs effekt beror på längden på röret. Dvs ju längre rör, desto högre effekt.

Om du inte tänker satsa speciellt på växter, så lägg dig på ca 0,3 W/l istället (dvs 4*36W=144W 144/450=0,32W/l). Annars är det risk för algodling. Att satsa på växter och att de skall växa bra kräver balans mellan (i denna ordning) CO2-tillsats, gödning, ljus. Om du ställer in dessa i fel ordning och hoppar över något steg, så kommer algerna som brev på posten.
Jag skulle rekomendera ramp med 4 st rör om du inte har fiskar som vill ha lite mörkt (och växter som inte behöver så mycket ljus). Isf så brukar det finns det strömbrytare för varje rör på dessa ramper som gör att man kan stänga av lämpligt antal lysrör.
Tänk på att du behöver "mata" växterna i vilket fall som helst. TMG är att rekomendera. De flesta andra växtgödningar fungerar inte lika bra.

Fiskarna måste du som Baggen skriver kolla upp noggrannare. Tänk på att de ställer olika krav på vattnet (pH, hårdhet och temperatur). Välj fiskar (och växter) som klara det du kan ge dem i form av vattenvärden. Ta reda på vad du har för vatten där du bor, och välj utifrån detta. Ta inte och försök justera vattenvärdena för de fiskar du vill ha. Det blir bara jobbigt i onödan (och beroende på preparat kan det ge upphov till algodling).
Välj helst få arter men många individer av arterna än många arter (naturligtvis beroende om de är stimfiskar eller ej). Många arter blir sk fisksoppa, och det blir man trött på efter ett tag. Tänk även på att du måste göra insättningen av fiskarna jämt fördelat under ca 4-6 veckor. Annars hinner inte akariumet starta och "ställa in sig". Det kan leda till fiskdöd.
#31 - 1 november 2004 13:28
Baggen ditt alternativ 4 låter inte helt fel men jag har hört att Diskus fiska skall vara (svin)dyra ? Min lokala handlar har inga så inte lätt att få en prisuppgift. Ni som har köpt vad kostar de ungefär ?
#32 - 1 november 2004 19:30
Diskus är inget för nybörjare, dom kostar allt från 50 kr och uppåt. Personligen skulle jag aldrig köpa en diskus för under 300kr, de som är billigare är oftast av dålig kvalité eller för små.
Här i växjö har handlaren tagit hem ett xxxl par av en otroligt snygg pigeon blood variant, prislapp 2800kr.
MVH
Magnus
#33 - 1 november 2004 23:09
Ursprungligen skickat av chriss

Baggen ditt alternativ 4 låter inte helt fel men jag har hört att Diskus fiska skall vara (svin)dyra ? Min lokala handlar har inga så inte lätt att få en prisuppgift. Ni som har köpt vad kostar de ungefär ?


Alternativ 4: Golden, är inte diskus.
Det är Malawiciklider
#34 - 2 november 2004 07:11
Golden är visst en diskus. Om man inte skriver namnet ordentligt så kan man inte räkna med att folk vet ved man menar.
MVH
Magnus











Annons