10 frågor om växter - Forum

jarinen

#1 - 19 maj 2003 16:11

Hej!

Skulle behöva lite rådgivning av dom växtexperter som jag vet finns på det här forumet.

Jag startade opp det här för ett par månader sedan alltså vad gäller växter och då började jag med massor av Heteranthera zosterifolia som var skitfina o växte tills dom bara lade av.

Under den här tiden hade jag problem med alger och jag har meckat o mixtrat, bland annat tog jag ner belysningstiden till 9 timmar från 12 och det verkar ha hjälpt nu har jag inga alger alls,tror knappt det är sant.

Sedan jag planterat om med Echinodorus bleheri så gödde jag botten med lerkulor och började använda Tropica master grow och det här är nu 3 veckor sen och plantorna ser finfin ut och växer och utökar.

Nu så har tillväxten avtagit lite och en o annan brun fläck uppenbarar sig, men inget av den här urlakningen av bladen som jag alltid drabbats av förut som förmodligen beror på näringsbrist.

Dom här växterna som jag har tar ju näring främst via rötterna ? Ska jag göda mer i gruset? Eller ska det funka med Tropica master grow enbart? Vad säger ni om ljuset ? Går det att hålla växterna anständiga utan Co2 ? Kan det bli för varmt för växter ? Jag vill helst hålla värmen uppe då mina kardinaler protesterar direkt om jag sänker.

Är det för mycket fisk för att man ska kunna lyckas med växterna ?
Tips på ytterligare växtart? Då nån lägre mellan eller framtill.
Har även järntillskott flytande, eller finns allt i Tropican ?

Jag beskriver förutsättningarna:

200 l akvarium
20 kejsartetror
20 kardinaltetror
25 kilfläcksrasbora
4 siamensis
4 småscalarer

Växter:
Echinodorus bleheri baktill
Dvärgsvärdsplanta framtill

Vattenbyten 25 % 2 ggr i veckan.
Belysning : 2 ggr Philips Aquarelle med reflektorer
Filtrering Fluval 4 med långt strilrör för o slippa storm men ändå bra cirkulation
Temp 28-29 grader
3 mm grus
PH runt 7

Jag är verkligen novis i växtsammanhang och har fått tycke för det här med växter nu när man ser att det verkligen går att hålla dom skapliga o vackra.

Allehanda tips o tricks är välkommet, tyck till! växtexperter, ni vet vilka ni är.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

jarinen

#2 - 20 maj 2003 07:29

Hej!

Ok , formulerar om frågan : Finns det nån som har några ideer om mina frågeställningar?

Mitt första inlägg innebär ju att den som svarar utger sig för att vara expert <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> , kanske inte så smart.

Skulle verkligen behöva lite hjälp i dessa frågor.

Någon som känner till nåt om växters väl o ve ?

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

defdac

#3 - 24 maj 2003 23:35

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag startade opp det här för ett par månader sedan alltså vad gäller växter och då började jag med massor av Heteranthera zosterifolia som var skitfina o växte tills dom bara lade av.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Du har med andra ord haft ordentlig tillväxt som tillslut la av. Förmodligen pga någon näringsbrist.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sedan jag planterat om med Echinodorus bleheri så gödde jag botten med lerkulor och började använda Tropica master grow och det här är nu 3 veckor sen och plantorna ser finfin ut och växer och utökar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
TMG ger det mesta utom nitrat, fosfat och kol.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nu så har tillväxten avtagit lite och en o annan brun fläck uppenbarar sig, men inget av den här urlakningen av bladen som jag alltid drabbats av förut som förmodligen beror på näringsbrist.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Om det växer och du göder med TMG men det växer lite för dåligt så är det antingen brist på nitrat, fosfat, kol eller ljus.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dom här växterna som jag har tar ju näring främst via rötterna ? Ska jag göda mer i gruset? Eller ska det funka med Tropica master grow enbart?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Alla växter kan ta upp näring med bladen, även dom erkänt bottenätande växterna även om det inte är lika markant. Bottengödning avråder jag ifrån eftersom du inte vet vad lerkulor innehåller och på så sätt inte vet hur många du behöver. Det slutar oftast med att du får en gödningsbomb i gruset som läcker ut i vattnet. Att bottenätarna dessutom gillar mycket mer än vad som finns i vanlig lera gör att när dom sugit ut det "göttaste" ur bottengödningen så har du kvar en massa otäck skit som du inte vill få ut i akvariet.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad säger ni om ljuset ?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Eftersom du haft god tillväxt och ljuset är det som hålls mest konstant så utesluter vi det ur sammanhanget.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Går det att hålla växterna anständiga utan Co2 ?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja. Till en viss gräns. När du börjar få riktigt mycket växter så kan du dock få svår kolbrist. Kör man lite ljus (vilket du gör) så är inte metabolismen så snabb vilket skruvar ner näringsbehovet.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kan det bli för varmt för växter ?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hög värme skruvar upp metabolismen vilket gör att dom käkar mer näring. Din förhållandevis svaga ljusmängd kommer göra att växterna snabbt kommer försöka ta sig upp till ljuset och där sprida ut sig.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Är det för mycket fisk för att man ska kunna lyckas med växterna?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Din stora fiskmängd kommer se till att du har höga kväve och fosfor-nivåer - å andra sidan gör du 25% vattenbyte 2 ggr i veckan vilket förmodligen håller dessa näringsnivåer i vattnet extremt begränsade.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Har även järntillskott flytande, eller finns allt i Tropican?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

TMG kommer rendera dig perfekta mikroämnes nivåer, däribland järn - förutsatt att du varje 25% vattenbyte doserar 5 ml TMG.

Om man sammanfattar dessa lite spretiga förutsättningar så tror jag vi får sluta oss till följande:

*) Ljuset är inte begränsande med tanke på att du trots allt haft god tillväxt.

*) Din höga temperatur kommer driva upp metabolism och därmed näringsupptag. Din initialt goda tillväxt visar detta.

*) Dina frekventa vattenbyten med tillhörande TMG-dosering leder till gynsamma mikroämnesnivåer, men förmodligen urlakning av nitrat och kanske t om fosfat.

De brister som kan vara kvar är således nitrat, fosfat eller kol. Eftersom det låter som du numera har en ansenlig mängd växter så kommer dom effektivt suga ur framförallt kolet (CO2) och nitraten.

Jag vill utesluta fosfatbrist eftersom matningen av alla fiskar kommer skjuta upp nitrat och fosfat-nivåer ungefär lika mycket och rekommenderade fosfatnivåer är 50 ggr lägre än nitranivåerna. Med andra ord så kommer man alltid ha mer än tillräckligt med fosfat i akvarier med mycket fisk.

Så är det nitrat eller CO2-brist? Nitrat-test är vanliga och billiga. Gör ditt nitrattest utslag innan varje vattenbyte så kan vi utesluta nitrat/kvävebrist.

Kvar blir CO2. Med mycket växter är det extremt sannolikt att det är den begränsande faktorn i ditt fall.

_@_, www.akvarie.net _@_,

jarinen

#4 - 25 maj 2003 18:01

Hej!

Tackar ödmjukast för ditt engagemang i mina frågeställningar Defdac.

Mycket intressant läsning!

Jag har funderat på att prova vad Co2 skulle göra i mitt kar, min handlare har såna här jäsflaskor med slang o syresten komplett för 150 pix.
Ska räcka mellan 1-2 månader.

Är det något att tänka på vad gäller den typen av Co2 gödning?

Jaha, ingen gödning i gruset alltså? Intressant, jag tog för givet att gruset ska gödas, men TMGn är en komplett produkt vad gäller näring alltså.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

defdac

#5 - 26 maj 2003 10:13

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har funderat på att prova vad Co2 skulle göra i mitt kar, min handlare har såna här jäsflaskor med slang o syresten komplett för 150 pix.
Ska räcka mellan 1-2 månader.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Fungerar men syresten är ett dålig och slösaktigt sätt att lösa upp CO2. Däremot finns det nog en tanke bakom det eftersom jäsnings-CO2 inte går att stoppa på natten. Det enklaste sättet att kontrollera för lågt pH är då att helt enkelt se till att man har halvkass upplösning dygnet runt. Fungerar utmärkt.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Är det något att tänka på vad gäller den typen av Co2 gödning?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Att den inte går att stänga av på natten vilket kan innebära en alldeles för massiv sänkning av pH:t under natten då växterna inte tar upp CO2. Att köpa ett permanent CO2-test (en liten glaskupa med reagensvätska) för en hundralapp är därför en mycket bra investering. Andra tecken på för mycket CO2 / lågt pH är hyperventilerande fiskar som står uppe vid ytan.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jaha, ingen gödning i gruset alltså? Intressant, jag tog för givet att gruset ska gödas, men TMGn är en komplett produkt vad gäller näring alltså.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja TMG är mycket mer näringsmässigt komplett än någon lerkula, men det är inte den största fördelen.

Det som är bäst med vattengödningar är att man får dom rätta individuella och relativa näringsnivåerna (20 ggr mer kalium än järn, osv).

Näst bästa fördelen är att näringen är chelaterad vilket innebär att det inte krävs någon anearob botten för att reducera dom oxiderade näringsämnena. Växter klarar iofs av anearob botten genom att spruta ut syre med rötterna, men det är naturligtvis extremt slöseri med energi. Bara för att växt klarar högt pH/anearob botten/extremt lite ljus så betyder det naturligtvis inte att växten föredrar det.

Tredje bästa föredelen var vad jag skrev i mitt tidigare inlägg. Även om du kryddar lerbollarna med "blåkorn" eller krukväxtgödning i syfte att få en "helhetsgödning" så har du ingen aning om när näringen är slut och när den är slut kan du vara säker på att det finns residuala nivåer av diverse elaka näringsämnen som det inte går åt så mycket av (t ex fosfat) varpå man stoppar ner ännu mer kulor och det byggs sakta men säkert upp en övergödningsbomb i gruset.

[180 graders vändning]

Bottengödningens nackdelar går dock att komma förbi. Jag har inte testat det själv, men man kan bygga bottengödning enligt PMDD-receptet och "gjuta in" näringen i Agar-Agar-gelé. Agar-Agar är så finurligt att det löses upp extremt sakta i vatten och grumlar naturligtvis inte. Dessutom kan du få gelén att innehålla exakta näringsnivåer i de förhållanden du själv vill ha och på så sätt vara nästintill helt säker på att det inte byggs upp någon bomb. Bomben i sig är ju hursomhelst alltid intakt och man kan ta bort geléklumpen om man tycker att den läcker för mycket. Isåfall gör man bara en ny klump med lite svagare näringslösning.

Någon som testat detta?

_@_, www.akvarie.net _@_,

Oscar Cederqvist

#6 - 26 maj 2003 10:17

Om man inte har fiskar i växt tanken, är det det fortfarande dåligt att Ph värdet sjunker till följd av Co2?

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Scalare Yngel
2*25l Guppy yngel

defdac

#7 - 26 maj 2003 11:01

Om man göder med CO2 så får man pH-sänkning. Sänkningen är önskvärd.

Däremot kan det bli för mycket av det goda, och det var det jag varnade för.

Det finns en "optimal" dos:
http://www.tropica.com/catalog/images/articles/akvaristik/co2table.gif

_@_, www.akvarie.net _@_,

Oscar Cederqvist

#8 - 26 maj 2003 11:10

Okej, då förstår jag nog. Jag har ett 42 liters akvarium över. Är det för litet för att köra lite växter och Co2?

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Scalare Yngel
2*25l Guppy yngel

jarinen

#9 - 26 maj 2003 11:37

Hej!

Känns lite som att det digra fiskbestånd jag har i mitt 200 och ett väl fungerande växtkar inte riktigt verkar kunna bli en bra ekvation.

Lite tåligare och mindre antal fisk än kardinal och kejsartetra kanske är att föredra i ett Co2 gött kar med tanke på Ph skillnaderna mellan dag o natt.

Men det gäller väl bara den här jäs typen av gödning som inte går att reglera? Eller går det på nåt sätt?

Tänkte typ låta den här billiga varianten låta övertyga mig om vikten av Co2 gödning innan man investerar i riktiga saker.

Hmmm.. kanske dags och konfigurera om karet och sätta växterna i fokus istället för fisken.

Bara rasbororna kanske vore lagom?

Både och verkar vara en riktigt svår ekvation.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

defdac

#10 - 26 maj 2003 11:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Känns lite som att det digra fiskbestånd jag har i mitt 200 och ett väl fungerande växtkar inte riktigt verkar kunna bli en bra ekvation.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Tvärtom. Det är upplagt för ett strålande växtakvarium. Du får ju kväve och fosfor gratis.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men det gäller väl bara den här jäs typen av gödning som inte går att reglera? Eller går det på nåt sätt?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Antingen ser man till att inte ha supereffektiv upplösning av CO2 vilket gör pH-svängningarna ganska små. T ex genom att enbart den syresten som följer med. Då blir pH-svängningarna inte tillräckligt stora för att fiskarna ska märka det. Det hela är ju en ganska långsam process och en svängning på 1.0 pH under ett dygn har jag inte sett något stressigt beteende. Det finns ju betydligt snabbare pH-svängningar i naturen som fiskarna klarar av (det finns dock säkert någon hyperkänslig fisk som måste ha oerhört stabilt pH - men dom tror jag inte man generellt sett hittar i vanliga zooaffärer och om man gjort sig besväret att uppsöka en specialhandlare så tror jag men generellt sett är jäkligt påläst om den fisk man letar efter)

Eller så tar man ur slangen ur burken varje kväll. Eller bygger en Lego Mindstorm-robot som drar upp den åt dig ;)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tänkte typ låta den här billiga varianten låta övertyga mig om vikten av Co2 gödning innan man investerar i riktiga saker.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag tror inte du blir missnöjd 8-)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hmmm.. kanske dags och konfigurera om karet och sätta växterna i fokus istället för fisken.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Eller varför inte båda? Jag kan, enbart tack vare min CO2-utrustning, ha väldigt speciella och intressanta fiskar som gillar lågt pH. Har man t ex vanliga Fjärilciklider eller Scalarer blir dom jäkligt pilska när pH:t börjar klättra neråt.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Både och verkar vara en riktigt svår ekvation.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja om du vill ha Tangayika/Malawi och CO2-gödning har du en ekvation som inte går ihop. Däremot är ganska stor del av dom vanliga firrarna ganska glada i lite surare vatten.
Om du slår upp dina firrar i fiskguiden här på Zoopet så ser du snabbt vilka som kommer digga CO2-gödningen.

_@_, www.akvarie.net _@_,

defdac

#11 - 26 maj 2003 12:03

Kejsartetra pH 5.5-7.5
Kardinal pH 5.5-7.0
Kilfläck pH 5.0-7.0
Siemensis pH 6.5-7.5
Scalare pH 6.0-7.5

Ser mycket lovande ut. Dina firrar gillar egentligen surare vatten än vad du har idag, så CO2-utrustning kommer göra dom gladare.

_@_, www.akvarie.net _@_,

jarinen

#12 - 26 maj 2003 12:09

Ok tack!

Då ska jag börja med att skaffa den där flaskan och se hur det går.

Tänkte i samma veva ersätta dvärgsvärdsplantorna med nåt framtill, något tips?

Jäpp på fredag ska det bli !

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

JR

#13 - 27 maj 2003 17:46

gör ett hål i korken på en 1.5 liters petflaska istället & spara 150 spänn?

160L Eldstjärt,guppy..110L segelmolly neontetra & kardinaltetra
45L guppy & segelmolly yngel..10L + 2*8.5L (avdelad 17L) karantän & sjukstuga

jarinen

#14 - 27 maj 2003 18:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
gör ett hål i korken på en 1.5 liters petflaska istället & spara 150 spänn?

160L Eldstjärt,guppy..110L segelmolly neontetra & kardinaltetra
45L guppy & segelmolly yngel..10L + 2*8.5L (avdelad 17L) karantän & sjukstuga
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Mmmm.. joo men vad jag läst i trådarna om egna lösningar så besparar jag mig nog tyvärr dom viktiga bubblorna ochså <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> .

Verkar svårt med tätheten och så vidare, nja jag provar med att spendera 150 pix istället.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

jarinen

#15 - 4 juni 2003 13:14

Hej!

Då har min CO2 varit i gång en dryg vecka och vikten av Co2 behöver man inte längre övertyga mig om[:O].

Svärdsplantorna som i och för sig växte och gav nya blad hela tiden förut, har nu stuckit iväg ordentligt även på höjden, stjälken sticker iväg så att säga, den vill upp mot ljuset helt enkelt[;)] .

Jag undrar nu huruvida Co2 lakas ur om man bryter ytan med strilröret.
Man kanske inte behöver bryta ytan något när växterna funkar, dom avger väl syre i sin tur ?

En fråga kring TMG ochså : Är det kanske lämpligare o tillsätta varje eller varannan dag istället för en gång i veckan + ersättning av vattenbyte.

I mitt fall 30ml i veckan eller c:a 5ml om dan.

Mvh Jarinen

defdac

#16 - 4 juni 2003 13:59

Jag undrar nu huruvida Co2 lakas ur om man bryter ytan med strilröret.

Man kanske inte behöver bryta ytan något när växterna funkar, dom avger väl syre i sin tur ?

Ja växterna kommer generera mycket högre syrehalt i vattnen än vad som finns i atmosfären. Dvs vattnets kontakt med luften i rummet kommer göra att du får mindre O2 och CO2. Effektiv ytrörelse = mindre O2 och CO2.

En fråga kring TMG ochså : Är det kanske lämpligare o tillsätta varje eller varannan dag istället för en gång i veckan + ersättning av vattenbyte.

Ja om man klarar av att komma ihåg det så regelbundet så är det att föredra eftersom den oxiderande effekten blir totalt sett mindre. Ju länge vattengödningen exponeras för syre desto mer går till spillo - chelateringen är inte perfekt.

Om man istället pytsar i lite i taget så tar växterna upp det istället för att det oxideras. Extremt förenklat.