svart-vit mal - Forum

tuben

#1 - 5 augusti 2002 17:41

hejsan undrar om någon kan hjälpa mig med namnet på en svart-vit mal jag såg i en affär i helsingör förra sommaren ,, den var bara ca 4cm lång och färgerna var jätteskarpa superfin ,, men kom oxå ihåg att den var jättedyr oxå har för mig att den kostade ca 350dkr

Guy Palm

#2 - 5 augusti 2002 18:02

Hej
Det är antagligen denna mal som du söker:
http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=321
Mycket vacker och eftertraktad fisk

Hälsningar

Guy

tuben

#3 - 5 augusti 2002 18:53

ja det stämmer det var exakt en sån,, nu kan jag leta efter en sådan!!Eller be min akvariehandlare att försöka beställa en åt mig tack Guy!!!

Lukas

#4 - 6 augusti 2002 09:18

Hej!
Jag går också i tankar om att köpa sebra pleco, men synd att de oftast är svindyra. Jag såg dem på en stor akvarie butik i Bromma och där tog de 1600 för ett par.
Men för några veckor sedan såg jag för 300kr st men de var naturligt vis slut...
/Lukas

tuben

#5 - 6 augusti 2002 09:24

Hej Lukas!!
Vi får leta vidare det går ju ev.att beställa genom våra affärer!!

peyman

#6 - 6 augusti 2002 09:32

De har sådana i Amazon Akvarium för 195 st.
http://discus.ms/stocklist.asp

mvh.
// Peyman

tuben

#7 - 6 augusti 2002 09:46

Hej Peyman!!

Det e' nog inte samma fisk!??!
den jag söker e' hypancistrus zebra L046,,hittade den inte på amazon,
mvh niclas

reily

#8 - 6 augusti 2002 10:00

Jo L46 finns där i listan däremot kostar den 695Kr, listan kanske har blivit uppdaterad.

Mvh Rickard

peyman

#9 - 6 augusti 2002 10:15

Det är sant, MEN ...
Är inte handelsnamn på L46 "Pecoltia Zebra"? För den finns för 195kr. Kanske de som kommer från Colombia är billigare!

Nu är jag förvirrad...

// Peyman

tuben

#10 - 6 augusti 2002 10:29

*skrattar* om du e' förvirrad så e' inte det nåt mot vad jag e' !!
de' uppgifter jag har om den e' hypancistrus zebra,L046,zebra pleco.
mvh niclas

reily

#11 - 6 augusti 2002 10:40

Jajust.. Hmm..
Jag tror att amazon har blandat ihop det lite, vad jag vet finns L46, Hypancistrus zebra, bara i brasilien. Och dessutom har jag fått för mig att den numera har fått det vetenskapliga namnet Hypancistrus zebra och då är alltså L46 inte egentligen gällande längre.

Mvh Rickard

tuben

#12 - 6 augusti 2002 10:44

jag kan ju ringa dit och lyssna vad det e' han har,,tror det e' lättast// mvh niclas

Michael Legnér

#13 - 6 augusti 2002 11:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jajust.. Hmm..
Jag tror att amazon har blandat ihop det lite, vad jag vet finns L46, Hypancistrus zebra, bara i brasilien. Och dessutom har jag fått för mig att den numera har fått det vetenskapliga namnet Hypancistrus zebra och då är alltså L46 inte egentligen gällande längre.

Mvh Rickard
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Varför gäller inte L46 längre? L-numren är ju ett eget initiativ av Aqualog. Det har inget med vetenskap att göra. Det är fullt normalt att man anger L-nummer och vetenskapligt namn tillsammans.

Däremot är jag tveksam till att Amazon med Zebra Pecoltia menar Zebra-pleco (hyp zebra). Det är ju mer er tolkning av det namnet. Kollar ni lite till så finns det även "zebra" och "flash zebra". Det är därför numren är så bra.

/Micke

tuben

#14 - 6 augusti 2002 11:10

okej micke ,, jag e' en riktig färsking i det här med akvarier,, L-namnen e väl jättebra men e' det skillnad på L046 och L46??

reily

#15 - 6 augusti 2002 11:17

Vad jag förstått så får loricariidaemalen ett L-nummer i väntan på att beskrivas vetenskapligt, bara för att skilja på den stora mängd som hittas. Annars skulle väll alla "lori"malar ha ett L-nummer?
Och sen tror jag inte att det är vår tolkning av Zebra Pecoltia som det är fel på då just det namnet förkommer som handelsnamn på L46, snarare är det ett klassiskt missförstånd med handelsnamnen..
Jag är absolut inget proffs på det här så rätta mig gärna!

Mvh Rickard

Michael Legnér

#16 - 6 augusti 2002 11:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
okej micke ,, jag e' en riktig färsking i det här med akvarier,, L-namnen e väl jättebra men e' det skillnad på L046 och L46??
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nej då, du har rätt: L046, L46 och L-46 är samma fisk. Däremot finns det flera som har fått flera L-nummer men som sedan visat sig vara samma fisk. Det finns även sådana som man tror kan vara samma fisk eller "släkte" (typ pecoltia eller panaque).

Dessutom tar många fel på fiskarna så det levereras blandningar till affärerna som bara ibland lägger märke till att en eller flera individer skiljer sig åt från de andra.

Snårigt!

/Micke

Michael Legnér

#17 - 6 augusti 2002 11:27

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad jag förstått så får loricariidaemalen ett L-nummer i väntan på att beskrivas vetenskapligt, bara för att skilja på den stora mängd som hittas.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo det börjar ju så, men sedan lever numret vidare då det är internationellt gångbart samt enkelt att skriva och säga.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Annars skulle väll alla "lori"malar ha ett L-nummer?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Har de inte det? Tror inte det finns någon loricariidae i handeln som inte fått ett nummer. Däremot finns det sådana som inte fått ett nummer därför att de är så nya att man inte hunnit fastställa om det är en ny sort. Jag tror Aqualog vill minimera mängden malar som har flera nummer (som t ex "golden nugget").

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Och sen tror jag inte att det är vår tolkning av Zebra Pecoltia som det är fel på då just det namnet förkommer som handelsnamn på L46, snarare är det ett klassiskt missförstånd med handelsnamnen..
Jag är absolut inget proffs på det här så rätta mig gärna!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det kan säkert stämma, att det är "slarv" som gör att namnen blir så här. Samma sak med Corydoras. Därför tycker jag numren är så bra, för de går lätt att slå upp och kontrollera!

/Micke

tuben

#18 - 6 augusti 2002 11:32

tack för hjälpen grabbar ,, nu har jag fått lite kött på fiskbenen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

olof

#19 - 6 augusti 2002 11:44

Hej

Jag tycker ni verkar ha snurrat till det.

Ser att ni redan fått flera reaktioner, Zebra pecoltia och zebra pleco är helt olika fiskar L-046 och L-134 om jag inte mins fel.

Mvh

olof

reily

#20 - 6 augusti 2002 11:46

Ok
Jo jag föredrar också L-nummer, betydligt lättare att komma ihåg.
Men kollar man tex på planetcatfish så finns det rätt många Lmalar som inte har ett nummer(plus motsatsen, ett namn som de binder till flera L-nummer tex Hyp zebra som får både L46 och L98...).

Det blir ju rätt förvirrande när man försöker dela in en steglös evolutionsprocess.

Mvh Rickard

tuben

#21 - 6 augusti 2002 11:49

jo det kan man säga olof men jag kan inget om det här ,,mvh niclas

Michael Legnér

#22 - 6 augusti 2002 11:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ok
Jo jag föredrar också L-nummer, betydligt lättare att komma ihåg.
Men kollar man tex på planetcatfish så finns det rätt många Lmalar som inte har ett nummer(plus motsatsen, ett namn som de binder till flera L-nummer tex Hyp zebra som får både L46 och L98...).

Det blir ju rätt förvirrande när man försöker dela in en steglös evolutionsprocess.

Mvh Rickard

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Planet Catfish är ett bra ställe, men definitivt inte komplett. Aqualog-boken är det närmaste komplett man kommer om man håller den uppdaterad.

Jag har själv skickat bilder på min LDA9 till Planet C för att de saknar sådana bilder. De har många hål att fylla. Dessutom saknas information på nästan alla malarna, men de har rätt många bilder på de mer populära och vanligare malarna. Exempelvis kan man se att L-134 har olika skepnader; ibland gul ibland vit.

/Micke

olof

#23 - 6 augusti 2002 11:54

Hej Tuben!

Menade inte att tracka ner på någon. Tyckte bara det var orättvist mot Amazon att ni tyckte de hade snurrat till det.

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Mvh

olof

reily

#24 - 6 augusti 2002 11:59

Ok micke får kolla närmare på aqualog.

Ok olof Du har säkert rätt men om du kollar tex på artbeskrivingen här på zoopet finns både Zebra pecoltia och zebra pleco med under handelsnamn till L46 så det är ju lätt att tro att det rör sig om samma fisk, men zoopet har haft fel förut så..

Mvh Rickard

tuben

#25 - 6 augusti 2002 12:12

haha olof ville bara berätta att jag blev toksnurrig när det fanns flera L-beskrivningar,, jag e' bara glad att ni berättar när ett sånt pucko som jag ställer massa för er säkert enkla frågor Mvh niclas

peyman

#26 - 6 augusti 2002 12:31

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Zebra pecoltia och zebra pleco är helt olika fiskar L-046 och L-134 om jag inte mins fel. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Men Amazon Akvarium säljer L46 (Brazil) och Zebra Pecoltia (Colmbia) till olika priser. Då kan de inte vara samma fisk.

// Peyman

Kjell Fohrman
Administrator

#27 - 6 augusti 2002 12:47

Hej,
Jag tycker att ni rör till det alldeles för mycket.
Vad är ett handelsnamn - ja kort och gott något ett namn en exportör/importör/grossist/odlare/affär har hittat på för en fisk och som på något sätt slagit igenom och därför blivit vanligt.
Det innebär t.ex. att en art kan ha ett handelsnamn i Skåne, ett i Göteborg, ett i Norrland etc. Ja samma art kan t.o.m. ha olika namn på samma ort om fiskarna kommer från två olika leverantörer.
Därför är oftast handelsnamn ett väldigt dåligt sätt att identifiera en fisk på.
Att därför påstå att ett handelsnamn är korrekt eller fel blir löjeväckande eftersom att det inte kan existera rätt eller fel i detta sammanhang.

På zoopet är ambitionen att ange alla handelsnamn som förekommer på en art för att man i artregistret skall kunna hitta det VETENSKAPLIGA namnet vilket underlättar en korrekt identifiering.
Detta är oerhört viktigt eftersom det inte skall finnas två arter som har samma vetenskapliga namn, medan det därmot kan det t.ex. förekomma flera arter som säljs med samma handelsnanmn.
Så när Rickard skriver att vi på zoopet har angett fel handelsnamn så innebär det bara att vi återgivit de handelsnamn som denna art har i handeln vilket är bra att veta när man använder sökmotorn i artregistret för att finna det vetenskapliga namnet.

Att t.ex. kolla i Aqualog vilket som är "rätt" handelsnamn i Sverige är ju omöjligt eftersom det inte är en svensk bok.
Bara som en liten jämförelse kan nämnas att de artter som kallas för hästnos-ciklider i Sverige kallas för goby-ciklider i England. När vi pratar om en påfågelciklid i Sverige som menar vi Astronotus ocellatus (Oscar), medan en påfågelciklid i England är en Aulonocara från Malawisjön etc. etc.
Det viktiga är därför att alltid ange det vetenskapliga namnet för att man skall kunna göra en korrekt identifiering.
I detta fall - Hypancistrus zebra.

Nu strömmar det ju hela tiden in nya arter/varianter av speciellt L-malar och detta har gjort att tyskarna uppfann ett L-nummer system för att man snabbt skall kunna tilldela de "nya" fiskarna ett namn. Ofta tar det nämligen flera år innan någon tar i itu med att vetenskapligt identifiera en mal. Även detta med L-nummer har sina brister eftersom många gamla arter som redan hade ett vetenskapligt korrekt namn när L-numreringen infördes aldrig tilldelades ett L-nummer.

Generellt anser jag att alla som säljer en art, vare sig det gäller postorderfirmor eller vanliga affärer alltid skall ange det vetenskapliga namnet. Ibland finns det ju inte ett vetenskapligt namn som t.ex. för L-malarna. Här blir då L-numren i Aqualog-boken ett bra identifieringskomplement som kan gälla tills vidare.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

tuben

#28 - 6 augusti 2002 12:51

intressant blev det här !!!
men det verkar vara en ren djungel <img src=extra_smiley_graduate.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#29 - 6 augusti 2002 13:08

Hej tuben,
ja det är en djungel och detta med handelsnamn är utan tvekan på gott och ont.
En del menar ju att man enbart skall använda det vetenskapliga namnet, men man kan ju undra hur många som vet att en neontetra egentligen heter Paracheirodon innesi. Gå in i en akvarieaffär och fråga efter denna fisk så tror jag att de flesta handlare kommer att stå där som ett utropstecken.
Handelsnamn är ju till för att popularisera hobbyn på samma sätt som man gör för t.ex. krukväxter och använda ett namn som är enklare att komma ihåg och uttala.
Men eftersom det hela tiden dyker upp nya fiskar så gör det att det alltid i mer eller mindre grad kommer att vara en tämligen kaotisk röra och vi får väl helt enkelt göra det bästa av det.

Vad gäller handelsnamn på Hypancistrus zebra så anges handelsnamnet zebra-peckoltia i Aqualog boken och Zebra suckermouth i Baenschs atlas men dessa uppgifter är väl mer av akademiskt intresse eftersom vi bor i Sverige.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

tuben

#30 - 6 augusti 2002 15:06

hmmm,, då e' det ju egentligen inte så konstigt då när man inte fattar nåt ,, när t.om handlare kan ha problem med latinska namnen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>,, jag e' ju utbildad bilmek *skrattar* mvh niclas

Karon

#31 - 7 augusti 2002 11:25

Klart att namngivningen blir som en djungel, det är ju därifrån dom kommer <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Själv föredrar jag L-nummeren, de andra namnen ändras ju allt som oftast.

tuben

#32 - 7 augusti 2002 11:29

*skrattar* åt karon ,, ja det verkar som L-märkning e' det man ska gå efter !! <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Lukas

#33 - 8 augusti 2002 08:04

Hej!
Jag håller med Karon.
Jag kollar alltid upp L-numrena innan jag köper en mal. Det finns ju en mängd olika handelsnamn på malarna, och många är lika varandra.
Jag tänkte bara påpeka att tex. L46 (sebra pleco), L98 och L173 är i stort sett identiska, man kanske har hittat dem på olika ställen och därmed gett dem olika nummer, men om det är samma art vet man inte.
L128 och L200 är ochså skrämmande lika varandra, är det olika arter eller olika färgvarianter av samma art??, ja det vet man inte säkert.
Eller har jag fattat det här helt tokigt??
/Lukas