Jag är rädd för att bli gammal!!!

[Marie J]

Lugna ner sej lite nu va, Lenmar.
Ett forum är väl ett forum öppet för allehanda inlägg.
Tydligen till och med så kränkande som du kan åstadkomma.
Men det är väl inte första gången du går på mej på det sättet vill jag minnas

Som man behandlar andra blir man behandlad själv erikthur, så såna påhopp får du räkna med, med tanke på hur du skriver till folk.

[erikthur]

Nåja Marie,
Vissa reaktioner är väl rätt så förutsägbara.
Jag är mest bara förvånad över intensiteten i påhoppen den här gången.
Enligt mitt tycke väl över gränsen på vad jag själv skulle drista mej till.
Eller för övrigt vad som borde vara passande i detta forum.

[Marie J]

Nåja Marie,
Vissa reaktioner är väl rätt så förutsägbara.

Ja det är väl din lycka att jävlas med mig. Måste vara en mani du har.

Jag är mest bara förvånad över intensiteten i påhoppen den här gången.

Är det så konstigt då du stövlar in och ironisera någon som precis har blivit av med sin far i stroke. Ibland gör man rätt i att tänka innan man skriver. du om någon som jobbar inom vårdsektorn borde ha någon kunskap om hur man bemöter människor. Men den kursen kanske inte fanns då du gjorde den utbildningen. Eller också sov du under lektionstiden.

Enligt mitt tycke väl över gränsen på vad jag själv skulle drista mej till. Eller för övrigt vad som borde vara passande i detta forum.

Jag vet ingen på forumet som kan skriva så mycket dumt och elakt som du gör med alla dina små smilisar överallt. Sen förmodar jag att du vet nog inte vad passande är. Du har inte på allvar övervägt att lämna forumet och jävlas någon annanstans?

[erikthur]

Marie,
Ytterligare ett exempel på ett inlägg på eller kanske till och med över gränsen.
Jag tycker det är bättre med en eller annan smilies för mycket än t ex de förolämpningar du slänger dej med.
Så det här med att lämna forumet eller inte - det hör väl närmast augusti till om jag inte minns fel från förra året.
Lugna ner dej du också, Marie

[Marie J]

Jag ska lugna ner mina inlägg nu mot dig. Jag ska på dop idag och ska nu logga ut.

[Kjell Fohrman]

Lugna ner er ett snäpp - har visserligen inte läst alla inlägg i denna tråd - men dom man verkligen skall bli förbannade på är de politiker som rustar ner sjukvården samtidigt som de framställer det som om den blir bättre och bättre.

[Lenmar]

Puh vad skönt med lite nattsömn och med en ny härlig dag att fylla med nya härliga minnen. Nu skall jag ta å sätta en deg så vi har lite bullar att ta med oss ut på våra utflykter under den kommande veckan. Å baka lite ny kladdkaka till zoopetvästarna. Den förra tog slut av nån magisk och konstig anledning.

Ursäkta mig erik men du trampade på en öm tå, klockan var mycket och jag blev heligt tvärförbannad. Jag tycker fortfarande att du har jättemycket att dela med dig av när det gäller akvaristik och har djup respekt för alla dina akvaristikkunskaper. Jag skulle bara bli så jätteglad om du kunde sluta att klampa på så fort du ser att jag gjort inlägg av personlig karaktär, jag skall låta dig vara nu.

Ha en bra dag alla!

[Joacim]

Uj så det blev här då... Jag skulle tro att Erikthur har lång träning i att se på att se på patienter i ett mer praktiskt perspektiv och kanske inte med empati och emotionell inblandning. (och detta kanske är en positiv sak eftersom de beslut han måste ta inte skall fläckas utav irrationella känslosvallningar) Samtidigt är jag tämligen säker på att han inte hade uttalat sig riktigt så klumpigt om han hade haft patient eller anhöriga i samma rum... I ett forum är det lätt hänt att det blir fel. (men så kanske han är en elak människa och då har jag fel... )

Anyways, vad jag egentligen ville skriva var väl att jag till viss del håller med Kjell om att vi skall ställa politiker till svars för vad som sker men jag vill inte stanna där utan jag vill ställa ER till svars också. (med ER så menar jag de Svenska medborgarna)

I vårt land har "socialiseringen" pågått så länge att folk nästan ser politiker som de "nya" föräldrarna vilka skall fixa fram veckopengen, frukosten, tvätta kläderna etc och dessutom tar sig friheten att sitta och sura när de inte fick extra fickpengar till bion. Maktpyramiden är ställd på huvudet istället för att (som det sig bör i en demokrati) börja med medborgarna och gå _nedåt_. Det är medborgarnas sak att rösta fram det alternativ som passar dem bäst OCH se till att detta genomdrivs. Detta kräver ett engagemang som inte kan/får tummas på bara för att "Jag har ju så mycket annat att göra".

Sedan vill jag också påpeka att det inte bara är politikens uppgift att ta hand om sjuka och gamla utan detta ansvaret ligger även hos medborgarna (familj, vänner etc) och att påpeka sådana saker som att barnen kanske har flyttat 30 mil bort är att försöka ta bort ett ansvar eller skyla skuld. Att flytta var isf. ett medvetet val. Den gamla tanten som en gång var ens unga och handlingskraftiga moder förtjänar kanske mer av ens tid än vad vissa är villiga att ge tillbaka.

Slutlligen vill jag påpeka att detta är ett "generellt" inlägg och skall inte tas personligt angående det specifika fall som diskuterats. Där känns det ganska självklart att det begåtts fel ty om ett avtal träffats så skall detta hållas.

/J

[Kjell Fohrman]

Det är medborgarnas sak att rösta fram det alternativ som passar dem bäst OCH se till att detta genomdrivs.

Att rösta fram blir nog svårt eftersom alla riksdagspartier i ord visserligen är emot nedrustningen men i i handling ändå stöder det.
Ju längre högerut man kommer ju mer skriker man om privatisering och just privatiseringen är ju den största anledningen till nedrustningen här i Göteborg t.ex.
Visst vänsterpartiet är ju i ord väldigt mycket emot nedrustningen men när det väl gäller och de har möjlighet att faktiskt påverka så är de i handling lika goda kålsupare som de andra.
Vill dock bara instämma i det Joacim skriver om att det är viktigt att vi själva agerar och inte stillatigande på tradionellt svenskt vis knyter näven i fickan och mumlar lite utan agerar i praktiken.

[Lenmar]

...och att påpeka sådana saker som att barnen kanske har flyttat 30 mil bort är att försöka ta bort ett ansvar eller skyla skuld. Att flytta var isf. ett medvetet val.
Slutlligen vill jag påpeka att detta är ett "generellt" inlägg och skall inte tas personligt angående det specifika fall som diskuterats. Där känns det ganska självklart att det begåtts fel ty om ett avtal träffats så skall detta hållas.

/J

(Måste bara tillägga att i mitt fall var det min faders medvetna val att flytta 30 mil från barnen... Fast det var ett generellt inlägg så var jag bara tvungen att skriva detta till mitt försvar... e ju sån )

Det finns så mycket att vara arg och ilsken på så man vet ju inte vart man skall börja med att kanalisera sitt missnöje på! Som småbarnsförälder är jag skitarg på barnomsorgen av idag... Inte på de stackare som arbetar där eller på dem som tvingas fatta de tuffa besluten av ekonomiska skäl, de är ändock bara anställda för att fullfölja politiska beslut... Nån gång måste man ju inse att barn och ungdomar måste få kosta lite pengar och inte enbart se dem som en besparingsåtgärd. Dessa är ju vår framtidsinvestering. Som man sår får man skörda!!! Ah... fatusingen nu blev jag argsint igen...

Ujuj... nu måste jag ta ur kakan ur ugnen... å bullarna har nog jäst klart oxå!

[Morellen]

Nu till det svåra...
Det här om respekten för äldre människors önskemål kontra anhörigas krav på tillsynen. En mycket svår avvägning som tidigare i denna tråd klankats på delvis för till synes mycket omvårdnad (tre gånger om dagen tillika med vädring tydligen) liksom respekten för att en person inte öppnar dörren. Det finns tyvärr inga korrekta svar på hur man skall bete sej här. Givetvis blev det fel om personen ifråga var svårt sjuk men att tränga sej in och det visar sej att personen ifråga var frisk. Skulle inte det bli ett stort rabalder om detta?

Jo, men någonstans kan man ju också fundera över om vad hänsynen till individen kan leda till... En öm tå kanske eftersom en släkting vägrade följa med ambulansen (troligen pga läkarskräck) som grannarna ringt till efter att ha hittat honom i ett dike mitt i vintern. Då han hade alkoholproblem var det vedertaget att inte bry sig tydligen, sociala myndigheterna var kontaktade men följde inte upp tillståndet. Fyra dagar senare ragerade grannarna på att ljuset lyste dygnet runt och när någon orkade bry sig och gick in så låg mannen död på golvet. Troligen hade väl infarkten kanske ändå lett till döden men kanske hade han fått rätten till en värdigare död om någon iaf kunnat se att den här personen inte var i skick att ta hand om sig själv.

[C.Ciklid]

Jag vet att vissa inte tycker det är till nån hjälp att fylla i formulär m.m., men varför inte ändra den åsikten och fylla i aftonbladets formulär och ge det en chans? Kanske kan vi alla hjälpas åt att få politikerna att tänka om...

http://plus.aftonbladet.se/v3/ab/jsp/start.jsp?d=558&a=18317

//Camilla

[Lenita]

Det här är ett svårt ämne att diskutera. Utan tvekan är det något fel på vården i Sverige idag, inte bara inom åldringsvården. Vår attityd gentemot våra medmänniskor har blivit kall och hård. Det angår inte oss längre. De äldre har blivit till en börda. De ses inte längre som en tillgång.

Vad ska vi göra med en bullbakade mormor som ser efter barnbarnen? Vi har ju staten som tar hand om barnen, och bullar finns att köpa frysta. Några berättelser från förr behöver vi inte heller - det finns ju böcker som man kan köpa, och de bygger ju på fakta och inte rena amsagor. Farfar som kan visa hur man täljer en gubbe i trä, eller hur man hittar mask till fiskespöt, behövs inte heller längre. Spiderman, batman, turtles och allt vad de heter köper man i affären. Skulle farfar tälja en trä-spiderman kan man nästan vara hundra på att den åker längst ner i en kartong i bästa fall. Fisk köper man panerad i små pinnar. En del barn vet inte ens om att det är fisk de äter. Än mindre hur fisken ser ut.

Detta är visserligen enkla exempel, men talande. De gamla har inte längre någon funktion i samhället och därför behandlas de som mindre värda eller mindre vetande många gånger. Hur många gånger hör man inte människor tala med gamla som om de talade med en 2-åring, som om de inte förstod riktigt.

Visst finns det många goda exempel på motsatsen, och alla är inte som klippt och skurna för att ta hand om barnbarnen (min egen mor och far till exempel), men jag tror att ni förstår vartåt jag syftar.

Sen måste man skilja mellan friska och sjuka gamla. Alla sjuka, oavsett om de är gamla eller inte, har rätt till rätt vård. Idag prioriteras de gamla bort. En vän till mig, som fyller 94 nästa år, har problem med att hålla urinen. Han nekas operation eftersom han anses för gammal. Då ska man veta att denne man innan han fick dessa problem, brukade lasta sin egenhändigt ombyggda golfvagn med tält, sovsäck, liggunderlag och proviant varje vår. Sen tältade han ute i skogen upp till en månad för att lyssna på orrarnas spel och leva i samklang med naturen, i sällskap med sin belgiska vallhund. Idag kan han inte ensa ta bussen in till stan på grund av urinläckage. Det är inte kul att sitta på en buss och lukta urin.

Vården har en attityd gentemot gamla som lämnar mycket övrigt att önska, men även vi "vanliga" människor har ett ansvar. Detta har redan sagts i ett annat inlägg, och jag kan inte annat än att hålla med. Men man känner sig ganska hjälplös när man ser hur vården funkar ibland.

Jag är inte rädd för att bli gammal, men jag är som många av er säger, rädd för hur min ålderdom kommer att se ut. Jag vill inte bli berövad min frihet och min integritet. Jag vill inte ligga hjälplös i en säng och vänta på att de kommer och vänder på mig fyra gånger om dagen. Jag vill inte bli talad till som om jag vore ett barn igen, eller lämnad på toaletten tills jag gjort det stora eller det lilla.

Som det ser ut nu så kommer jag troligen dö i bröstcancer, för jag har dyrt och heligt lovat mig själv att jag aldrig kommer att besöka mammografimottagningen här i Jönköping någonsin.

[erikthur]

Att operera 94-åringar eller inte.
Risken att dö pga op-komplikationer skall man inte bortse ifrån vid vilken ålder som helst.
Och definitivt inte vid en så pass hög ålder som 94 år.
Det är en avvägning man alltid måste göra.

Vad gäller mammografi eller inte, Lenita, så har du i alla fall genom ditt beslut dubblat din personliga risk att dö i bröstcancer genom att inte gå på screeningen. Men det är ju ditt val. Som vi måste respektera som många andras val. Som tur är är det bara 15% som inte deltar i mammografiscreeningen i alla fall på höglandet.
Å andra sidan är risken fortfarande betydligt större att dö i hjärt-kärl sjukdomar. Det är väl bara runt ett par tusen kvinnor som dör av bröstcancer årligen i Sverige. Som alltid ger rökstopp den absolut största hälsovinsten både vad gäller hjärt-kärl sjukdomar och cancer (lung, urinblåsa).
Sluta röka är mitt slutliga råd
Men det är inte dumt att gå på mammo också!

[JeBoro]

Ja jag säger att om hemtjänst är till för att hjälpa en med bestyren i hemmet och man har husdjur så är ju det självklart att man ska hjälpa till med det. Lika självklart som att dom bäddar en säng. Fast det är ju klart man kan ju ha sovsäck...