Hårda fakta om Endlers guppy och vanlig guppy

[tummen]

Nu har jag "räknat" de nya ynglen och uppskattar att det den här gången blev 7-8 stycken. (som finns kvar idag!)

Jag kanske har den första bekräftade yngelätande endlersguppyhonan....? Hon jagade i alla fall ynglen just i början..... Nåja, det må vara hänt, bättre med kvalitet än kvantitet. Jag är ju inte ute efter att massodla dem just nu i alla fall.

[tummen]

Tog bort dom sjælv,Hvilket kanske var dumt då Adrian Hernandez (swampriver) gærna ville haft lite bilder på fiskarna,Ang. genetik ær jag helt grøn det øverlåter jag till dom som vet nåt.

Dumt och dumt, man bestämmer (som bekant) själv om sådant. Genetiken däremot kan vara ganska kul att sätta sig in i. Något snårigt är det dock.....

Nu på morgonen har i alla fall min endlerhona fött sina yngel, hur många det blev kan jag tyvärr inte säga då jag har mycket flytväxter som de gömmer sig i, men omkring ett 15-tal skulle jag tro att det blev. Hoppas nu bara att inte "blekfishanen" är/hann bli pappa till dessa innan jag flyttade honom....

[johnny9900]

Tog bort dom sjælv,Hvilket kanske var dumt då Adrian Hernandez (swampriver) gærna ville haft lite bilder på fiskarna,Ang. genetik ær jag helt grøn det øverlåter jag till dom som vet nåt.

[tummen]

Hej Tummen
Det du næmner har jag æven haft med några av mina endlers,En grupp køpt i en affær før sisådær 6-7 år sedan,Gruppen var vældig fin i 5-6 år och helt som endlers skulle vara,och sista året fick Dom pløtsligt øversværd (skall næmnas att denna grupp av endlers var køpta i sverige),och en del olika færger i ryggfenan innan dom gick till dom eviga fiskemarker,Att endlers honor inte ær feta innan dom føder håller jag med om,kan bero på at dom føder færre yngel æn vanliga guppys,(och att det inte ær guppy )Personligt tror inte jag att det ær en egen art men en typ lokalitet av guppys men det ær en helt annan diskussion.
4-5 cm låter som ett bra mått på en en endler hona,tror vi har missførståt varandra tummen,vad jag menar med en vanlig guppy honas storlek genntemot en endler honas storlek ær att jag menar vanliga guppy honor blir 6 till 8 cm och næstan den dubbla omfången av endler honor och nu tænker jag inte på vilda guppys.
Tycker inte att tråden har varit otrevlig men dærimot vældig intressant om du tænker på din disskusion med ansjos ?.

Angående diskussionen med ansjo så kom jag bara på att det nog kunde låta som att vi allvarligt var arga på varandra, men det ver ju bra att du inte uppfattat det så i alla fall.

Angående honornas storlek; jag tycker det är ovanligt med vanliga guppyhonor över 5 cm längd, det är väldigt sällan de kommer upp i dessa storlekar, däremot brukar som du säger bukomfånget avslöja att det rör sig om vanlig guppy.

De gamla akvariestammarna av endlers här i Sverige verkar ha varit hybridendlers så som du skriver, men på senare tid så har det kommit in "rena" endlersstammar från Swampriveraquatics i florida, så nu finns det både och.

Din "Svenska" stam av endlers blev antagligen tillräckligt "inavlad" för att svaga gener skulle kunna förstärkas (över/undersvärd och olika färganlag) och "klyvas ut" om man säger så. Den kan dock ha varit av "äkta endlersstam" ändå eftersom det förekommer alla möjliga typer av stjärtformer även på endlers i det vilda (men den kan likaväl ha varit en hybridvariant, det medger jag!).
Vad man sedan gjort är ungefär samma som jag försöker här hemma; man odlar några generationer på vissa anlag så att dessa anlag förstärks, så att nästan alla hanar blir likadana, däremot ligger "oönskade" anlag recessivt kvar och i en midre grupp som man odlar och inavlar kommer det ibland bli som i ditt fall..."avslutade" du den gruppen eller dog den ut på naturlig väg?

[johnny9900]

Hej Tummen
Det du næmner har jag æven haft med några av mina endlers,En grupp køpt i en affær før sisådær 6-7 år sedan,Gruppen var vældig fin i 5-6 år och helt som endlers skulle vara,och sista året fick Dom pløtsligt øversværd (skall næmnas att denna grupp av endlers var køpta i sverige),och en del olika færger i ryggfenan innan dom gick till dom eviga fiskemarker,Att endlers honor inte ær feta innan dom føder håller jag med om,kan bero på at dom føder færre yngel æn vanliga guppys,(och att det inte ær guppy )Personligt tror inte jag att det ær en egen art men en typ lokalitet av guppys men det ær en helt annan diskussion.
4-5 cm låter som ett bra mått på en en endler hona,tror vi har missførståt varandra tummen,vad jag menar med en vanlig guppy honas storlek genntemot en endler honas storlek ær att jag menar vanliga guppy honor blir 6 till 8 cm och næstan den dubbla omfången av endler honor och nu tænker jag inte på vilda guppys.
Tycker inte att tråden har varit otrevlig men dærimot vældig intressant om du tænker på din disskusion med ansjos ?.

[johnny9900]

På Poecilias hemsida var det en artikel jag læste om Endlers,att en stor del av endlers i sverige kommer från korsning från en lyrstjærtshona.Førøvrigt menar många nu at den enda ækta endler ær den infångat 1975 av John endler

[tummen]

Eller så kan det faktiskt vara att de färgar ut senare.

Nja, om du minns i början när jag fick Endlers via dig så hade jag först INGEN hane med färg i ryggfenan, oavsett ålder. Sedan dök det plötsligt upp en ny hane, med färg i ryggfenan (antagligen låg generna där dolt och nu hade gruppen inavlats tillräckligt för att förstärka dem så de syntes). Denna följdes av några till hanar som sent utvecklade färg i ryggfenan, men fortfarande var det kanske 70% hanar utan färg i fenan.

Då tog jag beslutet att ta bort alla blekfisarna, och börja avla vidare på de som jag tyckte var finare. Då var jag också hem till dig och fick en eller om det var två till med färgad ryggfena som förstärkte gruppen. Vips tog "aveln" ett skutt framåt och blekfisarnablev i fortsättningen färre och färre, dessa som ändå dök upp berodde antagligen på tidigare parningar som fortsatte att ploppa fram blekfisar. dessa sorterades bort, men när jag plötsligt drabbades av brist på honor så fick jag skaffa nya i affären för då hade du inga kvar...i dessa honor fanns det uppenbarligen några med tidigare parningar med blekfisgener, men dessa sorterades bort igen.

Nu, efter sju sorger och åtta bedrövelser, (för jag har egentligen inte platsen och tiden för guppyavel) står jag alltså på läget att jag snart får nya yngel, inom en vecka ungefär, och dessa komer nog vara närapå 100% färgrika hanar när de väl färgar ut. Så har MIN grupp utvecklats. Och de kommer från samma "källa"/stam som de du pratar om. Tråkigt bara att honorna i det där akvariet varit mer framgångsrika än jag på att få fram färgrika hanar, men så´nt é livet.
Förhoppningen är framöver att hanarna skall börja färga ut ryggfenefärgen snabbare vartefter generationerna passerar...

Och för alla er som undrar; jag anser mig vara kompis med Ansjo, hoppas han med fortfarande tycker detsamma!
Detta är bara lite vänskapligt "käbbel"...vi vill väl antagligen båda ha "rätt" och det har vi också!

[ansjo]

Eller så kan det faktiskt vara att de färgar ut senare.

[tummen]

Jaja, hemma hos dig då...

Jag tänker på det andra akvariet/akvarierna du nämnde med, fast där sköter uppenbarligen honorna urvalet på egen hand.
Och du får medge att du själv i början hade många vuxna hanar utan färg i ryggfenan, eller hur?
Men nu vill jag inte käbbla mer om det här i tråden, det kan gå som du säger, (och det var det jag försökte förklara) att en stam med t.ex. guppy utvecklas i en alldeles egen riktning på egen hand också.

[ansjo]

Jaja, hemma hos dig då...

[tummen]

Jaha, då verkar alltså de hanarna med färgad fena som fanns från början ha haft större framgång hos honorna över tid då.

Detta var faktiskt inte menat som ett skämt, mer än delvis, det är faktiskt så det fungerar, honorna föredrar även i naturen en viss typ av hanes utseende, och detta beror på vilken miljö de lever i, och det är det vi människor använder oss av när vi sysslar med urvalsavel. I just detta fallet verkar alltså jag och guppyhonorna föredra samma typ av hanar när det gäller utseendet.....

Faktum kvarstår, när jag först fick Endlers av den här stammen hade kanske var 10:e hane någon antydan till färg i ryggfenan, från bara en liten svart fläck till illröd/grön/svart nu har istället en på 10 (eller ännu förre!) färglös fena, det går alltså åt rätt håll....

[tummen]

Hej Tummen
Har aldrig sett någon endler eller campoma guppy hona væxa till den storlek du næmner,oavsett foder,eller vatten kvalitet.Vad jag refererar till ær egen erfarenhet av bla følgande egna endlers jag har eller har haft :Poecilia wingei Black Endler Pond VAP, 2004,och den orginala av John endler :Laguna de los Patos, Sucre, Venezuela 1975 och Laguna La Malaguena.1998 Och mina honor blev aldrig lika stora som vanliga guppys och det med enormt bra vattenkvalitet och endast levande foder ,Hær ær førøvrigt ett bra link:http://poeciliawingei.blogspot.com/2008/09/prof.html

Hvilken stam ær det du refererar till ?

Mina endlers är samma som du har: "Black bar" från laguna de los patos, om de sedan är EXAKT lika stora som genomsnittliga vanliga guppy får väl någon annan avgöra, men skillnaden är enligt mig obetydlig. Den hona jag har hemma just nu är ungefär 4-5 cm lång, ungefär lika stor som min andra "vanliga"guppyhona (i annat akvarium!) men det är inte min starka sida att uppskatta olika mått. Vad jag däremot hittills märkt är att endlershonorna (oftast) inte blir riktigt lika feta innan de föder yngel som vanliga guppyhonor blir...

[johnny9900]

Hær æven ett link till en dansk sida dær man ær inne lite på storleken på endlers.

http://www.akvarieviden.dk/forum/threads.php?tid=3318

http://www.akvarieviden.dk/forum/threads.php?tid=3076

[johnny9900]

Vad menar du med "får"? De växer väl till sin maxstorlek om de vill???

Allt beror ju på hur man håller dem och hur man matar. Guppy/endlershonor växer dessutom till sig även efter de tidigaste födslarna så om man håller dem så att de blir kortlivade (ex.vis. trångt och med "dålig/ensidig" mat och långt mellan vattenbytena, inte helt ovanligt att något av detta brister hos den genomsnittlige hobbyakvaristen) så hinner inte honorna uppnå "fullvuxen" storlek....

Mina endlershonor (garanterat äkta endlers) blir i alla fall ungefär lika stora som de flesta "vanliga" guppyhonor jag haft, men visst har jag i enstaka fall (på andra ställen, hos odlare t.ex.) sett vanliga guppyhonor som blivit betydligt större än andra individer, men då har de haft EXTREMT bra förhållanden.

...sedan KAN det ju också vara så att i vissa av endelers-biotoperna så kan det finnas stammar som blir mindre än genomsnittet, och det kanske är en sådan stam du råkat få tag i/refererar till?

Hej Tummen
Har aldrig sett någon endler eller campoma guppy hona væxa till den storlek du næmner,oavsett foder,eller vatten kvalitet.Vad jag refererar till ær egen erfarenhet av bla følgande egna endlers jag har eller har haft :Poecilia wingei Black Endler Pond VAP, 2004,och den orginala av John endler :Laguna de los Patos, Sucre, Venezuela 1975 och Laguna La Malaguena.1998 Och mina honor blev aldrig lika stora som vanliga guppys och det med enormt bra vattenkvalitet och endast levande foder ,Hær ær førøvrigt ett bra link:http://poeciliawingei.blogspot.com/2008/09/prof.html

Hvilken stam ær det du refererar till ?

[tummen]

Det dær ær fel rigtiga endlers honor får inte bli lika stora som vanliga guppy honor,i så fall ær det kryss av vanliga guppys du har.

Vad menar du med "får"? De växer väl till sin maxstorlek om de vill???

Allt beror ju på hur man håller dem och hur man matar. Guppy/endlershonor växer dessutom till sig även efter de tidigaste födslarna så om man håller dem så att de blir kortlivade (ex.vis. trångt och med "dålig/ensidig" mat och långt mellan vattenbytena, inte helt ovanligt att något av detta brister hos den genomsnittlige hobbyakvaristen) så hinner inte honorna uppnå "fullvuxen" storlek....

Mina endlershonor (garanterat äkta endlers) blir i alla fall ungefär lika stora som de flesta "vanliga" guppyhonor jag haft, men visst har jag i enstaka fall (på andra ställen, hos odlare t.ex.) sett vanliga guppyhonor som blivit betydligt större än andra individer, men då har de haft EXTREMT bra förhållanden.

...sedan KAN det ju också vara så att i vissa av endelers-biotoperna så kan det finnas stammar som blir mindre än genomsnittet, och det kanske är en sådan stam du råkat få tag i/refererar till?