Kalciumbrister pga EDTA?

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • defdac
    • January 2002
    • 12751

    #16
    Nej det lär inte bli mindre "övergiven" EDTA för det. Det är däremot bättre att dosera torrt om akvarievattnet är markant surare än kranvattnet man blandar sin mikrogödning med - men eftersom många använder citronsyra i avjoniserat vatten så får man egentligen bara fördelen av att slippa få en dålig NutriSistamlösning - som i sin tur går tat motverka genom att ha den i kylskåp.

    Kan ju dock vara värt att slippa citronsyra, avjoniserat vatten och kylskåp.

    Som jag ser det är dock inte bara överbliven EDTA som är problemet utan att att det krävs stor energi för att pilla bort näringen (EDTA sitter hårt). Jag försökte få reda på hur växter tar sönder kelat men det verkar vara en väldigt komplex process som involverar att växten utsöndrar olika syror och godis som attraherar vissa typer av organismer som hjälper till att mineralisera. För att kunna usöndra en massa godis lär ju växten behöva vara väldigt pigg och då måste finnas bra med ljus för att det ska löna sig.
    http://www.defblog.se

    Kommentar

    • BluesBoy
      • January 2004
      • 2559

      #17
      Jag satt och slöläste lite om näringsämnen mm. för jordbruket på www.vaxteko.nu mellan blöjbytena och funderade lite vad som står omnämt bl.a. i dessa rapporter:


      Där säger man att det bildas naturliga kelater i jorden samt att kelater kan även ha vissa biverkningar t.ex. ge upphov till kloros när de tas upp via blad.

      Om man nu tittar lite i de vattenmiljöer vi håller på med vad kan dessa påståenden betyda? Att det bildas syror av förmultnande växtdelar och annat skit låter rimligt men fungerar dessa som potentiella kelater som kommer och går i numerär och gör näringsämnena mer eller mindre lättlösliga för växten?
      Och i så fall, kan de orsaka blockeringar som omnämns som biverkningar ovan?
      BluesBoy
      http://www.bluesboy.se

      Kommentar

      • defdac
        • January 2002
        • 12751

        #18
        Lustigt att jag precis skrev om det i min blog =) (Routern släpper igenom requests lite när den vill idag verkar det som..)

        Min slutsats är att det är väldigt dumt att göra stora vattenbyten (>50%) eftersom växten spenderar så mycket energi på att skapa en miljö som den och sina hjälpredor, mineraliserande bakterier och svampar, trivs i.

        Som en slags omvänd alleopati.

        Mitt inlägg beskriver hur rotexudat tillsammans med DOC blir en fin barnkammare för bakterier och svampar. Detta kan förmodligen även översättas till bladexudat - men det verkar inte vara beskrivet för undervattensväxter någonstans. Outforskat område 8)
        http://www.defblog.se

        Kommentar

        • defdac
          • January 2002
          • 12751

          #19

          "En förklaring kan vara de i början av uppsatsen nämnda biverkningarna av kelatmolekylen vilka kan uppträda vid höga doser. Kelatmolekylerna attraherar, efter att ha kommit in i växten via bladytan, många olika metallkatjoner förutom den de medför. Den metalljon som har den högsta kelateringskonstanten (= högst benägenhet att hakas fast vid kelatmolekylen) fastnar i störst mängd och är sedan undandragen växten tills kelatmolekylen brutits ner. Detta tar någon tid och förhållandet kan vid stora kelatdoser leda till temporära brister i växten av vissa metallkatjoner."

          Coolt. En förklaring till hur t ex EDTA kan orsaka brister som mina länkar i första inlägget hintar om.
          http://www.defblog.se

          Kommentar

          • BluesBoy
            • January 2004
            • 2559

            #20
            Min slutsats är att det är väldigt dumt att göra stora vattenbyten (>50%) eftersom växten spenderar så mycket energi på att skapa en miljö som den och sina hjälpredor, mineraliserande bakterier och svampar, trivs i.
            Ja där ser man men jag är tveksam till att det är en *slutsats* från din sida...

            Jag började leta efter lite referenser till dessa mysterium eftersom jag åter är inne i en period där mikrogödningen (Micro+) rätar upp karet fullständigt efter lite krångel. Jag tycker det är mycket som lutar åt att det finns en stark koppling mellan den tillsatta mikrogödningen och bottensedimentets status.
            BluesBoy
            http://www.bluesboy.se

            Kommentar

            • defdac
              • January 2002
              • 12751

              #21
              Ja där ser man men jag är tveksam till att det är en *slutsats* från din sida...
              Hur menar du nu?

              Jag började leta efter lite referenser till dessa mysterium eftersom jag åter är inne i en period där mikrogödningen (Micro+) rätar upp karet fullständigt efter lite krångel. Jag tycker det är mycket som lutar åt att det finns en stark koppling mellan den tillsatta mikrogödningen och bottensedimentets status.
              Är det förändring av bottnen eller mikrogödningen som rätar upp karet?
              http://www.defblog.se

              Kommentar

              • BluesBoy
                • January 2004
                • 2559

                #22
                Hur menar du nu?
                Känner jag dig rätt är det bara ett delresultat på resan och "slutsatsen" kommer inte än på länge...
                To be continued...

                Är det förändring av bottnen eller mikrogödningen som rätar upp karet?
                Båda skulle jag tro. Bottnen börjar långsiktigt fungera och en ordentlig ökning av Micro får karet på rätsida. De andra parametrarna är i stort oförändrade. (N, P, K, Mg, Ca och kontinuerlig loggning av CO2).
                BluesBoy
                http://www.bluesboy.se

                Kommentar

                • defdac
                  • January 2002
                  • 12751

                  #23
                  Känner jag dig rätt är det bara ett delresultat på resan och "slutsatsen" kommer inte än på länge...
                  To be continued...
                  Sant. Jag sätter mindre och mindre i sten numera. Jag tar det som en slutsats tills motsatsen är bevisad eller nått =)

                  Bottnen börjar långsiktigt fungera och en ordentlig ökning av Micro får karet på rätsida.
                  Ja en välmående botten och filter verkar vara a och o även i växtakvarier. Shredders typ snäckor/räkor tror jag underlättar enormt för att få en bra "jordmån".

                  Kekon på APC menade på att man skulle se till att alltid ha filtret så fritt från mulm som möjligt för han menade på att denna förstörde mikron/kelatet.

                  När mitt eget akvarium funkat som sämst var det aldrig mulm i det och bara en massa svartröd utfällning.

                  Nu när det susar på av sig själv utan att jag behöver tänka på att göda alls så luktar filtret sådär gosigt som bara ett välinkört filter kan göra. Brunt och fint och en massa slam. Inga mikrobrister.

                  Om du ser ett samband mellan bottnen och mikron så borde det betyda att EDTA-baserade mikrogödningar typ mikro+ och nutrisi behöver ta en vända i en välmående botten för att bli mineraliserade. Men då känns det iofs som kelatet antingen funkar extremt dåligt i våra pH:n så att bakterier måste hjälpa till att bryta loss mineralerna eller att det inte är speciellt kelaterat från början..
                  http://www.defblog.se

                  Kommentar

                  • BluesBoy
                    • January 2004
                    • 2559

                    #24
                    Om du ser ett samband mellan bottnen och mikron så borde det betyda att EDTA-baserade mikrogödningar typ mikro+ och nutrisi behöver ta en vända i en välmående botten för att bli mineraliserade.
                    Japp, det är nåt ditåt jag hamnar i mina funderingar som bygger på erfarenheter i burken.

                    Men då känns det iofs som kelatet antingen funkar extremt dåligt i våra pH:n så att bakterier måste hjälpa till att bryta loss mineralerna eller att det inte är speciellt kelaterat från början..
                    Orsaken ska jag vänta med att uttala mig om men en ledtråd jag kan tillföra i ämnet är att jag vid upprepade gånger har rätat upp burken med ökad Mikro+ men samtidigt även stödgödit (2 ml/doseringstillfälle) med detta: http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=446
                    Om det är en tillfällighet vet jag inte men lite lustigt känns det allt
                    BluesBoy
                    http://www.bluesboy.se

                    Kommentar

                    • BluesBoy
                      • January 2004
                      • 2559

                      #25
                      Är det någon som har hört samma sak, eller har mer info när det gäller EDTA's 8 timmars "hållbarhet" i vattnet som kekon på APC hintar om i denna tråden (#10):


                      Vidare lite OT vore det intressant att höra om någon här på zoopet har labbat med de ganska låga N & P nivåer (och hög Fe) som tydligen resulterar i bra tillväxt och snygga blad som också nämns i samma tråd? Jag är toksugen att prova nu när jag doserar kraftigt med Mikro.
                      BluesBoy
                      http://www.bluesboy.se

                      Kommentar

                      • defdac
                        • January 2002
                        • 12751

                        #26
                        Jag och NE har testat lite.

                        Jag tror fortfarande krulliga blad är det första bristsymptomet som visar sig när man driver växterna hårt med maxat ljus och maxade näringsnivåer med EI.

                        Då är det inte speciellt konstigt om det blir snyggare om man drar ner på fosfat och/eller nitrat. Man hade lika gärna (läs hellre) göra det med ljusmängden.

                        Edward på APC tycker man ska göra det med lägre CO2-nivåer *shrug*.

                        Eftersom dessa krulligheter försvinner med TMG utan att pilla med kalciumnivåer så kan det bara vara nyansskillnader mellan TMG och våra jordbruksmikrogödningar. Jag tror knappast att det har att göra med de relativt små skillnader i näringssammansättning utan riktade därför min uppmärksamhet mot en mycket större skillnad: Kelaten.
                        http://www.defblog.se

                        Kommentar

                        • defdac
                          • January 2002
                          • 12751

                          #27
                          (kekon tror att det beror på att TMG innehåller mycket mer koppar än andra mikrogödningar)
                          http://www.defblog.se

                          Kommentar

                          • BluesBoy
                            • January 2004
                            • 2559

                            #28
                            Ursprungligen postat av defdac
                            Då är det inte speciellt konstigt om det blir snyggare om man drar ner på fosfat och/eller nitrat. Man hade lika gärna (läs hellre) göra det med ljusmängden.
                            Jo, men jag reagerade samtidigt på påståendet att tillväxttakten var högre med låg N/P.
                            BluesBoy
                            http://www.bluesboy.se

                            Kommentar

                            • defdac
                              • January 2002
                              • 12751

                              #29
                              Ja "kalciumbrister" stuntar hela växten ett bra tag, så då upplevs det nog som det växer mycket bättre om man håller en lägre men jämn takt.
                              http://www.defblog.se

                              Kommentar

                              • defdac
                                • January 2002
                                • 12751

                                #30
                                Koppar-teorin från Kekon är dock intressant. Han menade på att han avhjälpte sina krulligheter antingen genom att dosera EDTA-koppar eller använda TMG, så helt tvärsäker på att det bara beror på kelatet är jag inte.
                                http://www.defblog.se

                                Kommentar

                                Arbetssätt...