Hur mkt bikaronat i lox-tech?

[averater]

ja, bikarbonat är samma som natriumbikarbonat (finns andra sorter men dom är mycket svårare och dyrare att få tag på)

jag har läst på en artikel om oorganiskt kolupptag bland sötvattensväxter. den var väldigt intressant, men tyvärr finns den inte online utan man måste kopiera den på nått botaniskt bibliotek.

det finns en klar nackdel med att mata sina växter med bikarbonat och det är att för varje bikarbonatmolekyl växten tar upp så släpper den en hydroxidjon som gör att ph't höjs, (kan i extremfall gå över 11) .

så för att kunna använda bikarbonat som kolkälla under lång tid utan vattenbyten måste man förutom bikarbonatet dessutom tillsätta någon syra (tex citronsyra)

hur mycket man måste tilsätta kan man mäta sig fram till genom att mäta ph och tilsätta bikarbonat och syra så att ph sänks, haken med den metoden är att det bildas andra syror i akvariet som gör det svårt att veta om man har något bikarbonat alls om man låter andra syror ackumuleras.

en annan hake är att generellt så är alger bättre på att käka bikarbonat än vanliga växter. vissa växter saknar helt förmåga att använda bikarbonat.

[Leonard]

Ok, tack Averater!!

Jag har mest Anubias nana, Rotala rotundifolia (kanske lite avancerad?), Egeria densa, Vescularia dubyana och Echinodorus tenellus, så dom är väl ganska lätta och kan ta upp kolet från bikarbonaten, eller vad tror ni?

Så man ska egentligen göra regelbundna vb eller så får man också tillsätta citronsyra som sänker pH:t så att det inte blir för högt.
Och när man byter vatten så använder man urluftat vatten utan CO2.
Blir det inga kremiska reaktioner om man har i både citronsyra och bikarbonat (bara undrade, är inte så superhajj så sånt än )?
När jag hade i bikarbonat nu första gången så började det bubbla på växten det landade på då det var oupplöst. Det är på min Javamossa. Det kan ju iof ha varit för att det "låg" luft "i" pulvret innan det blivit löst i vattnet. Tror inte att det var nån kemisk reaktion. Kom även lite, lite småbubblor på rutan.

Hur (ungefär) mycket bikarbonat käkar växterna, säg per liter. Bara så att jag har en aning om hur mycket jag ska ha i mitt 2l. Hade i ca 1/2 krm idag.

Heter bikarbonat (natriumbikarbonat) verkligen HCO3? Låter som om det skulle heta NaCO3 eller nåt sånt?

[averater]

det är svårt att ta reda på vilka växter som kan och inte kan ta upp bikarbonat, eller kan ta upp lite. men egeria densa är halvbra på att ta upp bikarbonat.

som generell regel kan man säga att växter med flytblad (typ näckros), sånna som periodvis naturligt lever över vattenytan eller sånna med väldigt flikiga blad är dåliga på att ta upp bikarbonat.

därmed inte sagt att dom inte kommer växa alls då det finns lite koldioxid också som kommer från luften eller från nedbrytning av organiskt material.


när du byter vatten bör du nog ta avluftat vatten för att minska rubbningarna i karet i samband med vattenbyte, stabila nivåer är bra!

om man blandar citronsyra och bikarbonat blir det kolsyra, om man blandar bikarbonat med basiskt vatten blir det karbonat. så citronsyran ska inte reagera med bikarbonaten utan man ska bara ha så lite att vattnet inte är så väldigt basiskt.

givetvis är den korrekta beskrivningen på bikarbonat HCO3- och natriumbikarbonat NaHCO3 men natriumet spelar liten roll därför säger vi att det är samma sak.
det finns också kaliumbikarbonat som egentligen vore bättre att använda, men det är svårare att få tag i.

det finns massa mer att säga om karbonatkemi eller oorganiskt kol-kemi som det egentligen borde heta och man kan göra det hur invecklat man vill, därav en del av de överförenklingarna som förekommer här på forumet.

men fråga på bara om det är mer som du undrar som inte vart tillräckligt förklarat.

[averater]

just hittat lite fel i mitt inlägg: flikighet på bladen kan inte säga ett jota om om växten är bra på att ta upp bikarbonat.

dessutom hoppas jag defdac eller nån annan kan svara på dina mindre kemiska frågor som hur mycket bikarbonat som är bäst, för det har jag ingen aning om alls.

[brams]

jag har gjort ca 50% vattenbyten/vecka i mitt 4liters. Jag har tillsatt ca ½krm bicarbonat och ett par droppar TMG, har använt "urluftat" vatten. Det verkar funka ganska bra. Växer inte överdrivet men man ser lite bubblor och ibland tom en å annan tråd med syre.
Lite problem med trådalger men det beror nog mest på ljuset tror jag.

[Raven]

men de låter bra då ska ja sparka igång flajboxen här nån da då.

kommer köra med vattenbyte 1.5l urluftat vatten bara ja kan få ut den satans syrestenen som bestämts sej för att fastna i en petflaska

[defdac]

Hur (ungefär) mycket bikarbonat käkar växterna, säg per liter. Bara så att jag har en aning om hur mycket jag ska ha i mitt 2l. Hade i ca 1/2 krm idag.

Se första stycket i första svaret du fick av mig. Ingen vet.

Ang. doseringen 1/2 krm (överslag säger mig runt ett halvt gram) så hittade jag det här på APD:

http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9704/msg00070.html

1 gram i 189 liter ger 3.9 ppm bikarbonat.
1/2 gram i 4 liter borde då ge runt 92 ppm bikarbonat eller runt +5 i KH.

Det borde räcka en stund, men återigen vet vi ju inte eftersom KH:t ligger still trots att växterna tar upp bikarbonat.

Om du enligt Brams tips gör ett 50% vb med urluftat vatten och 1/2 krm natriumkarbonat en gång i veckan så är jag nästan helt säker på att du ligger på den säkra sidan vad gäller karbonattillgång.

Lägger sig pH:t stabilt med en jordbotten och du matar firrarna bra skulle jag tippa på att växterna tar det mesta kolet från CO2 producerat av fiskar/bakterier.

[Leonard]

Ok, är väl inte så ansträngande att göra ett vattenbyte på 1l en ggr/ v och ha i ungefär 1/4krm Bikarbonat.
Kör på det och frågar mer sen

[Leonard]

om man blandar citronsyra och bikarbonat blir det kolsyra

Är inte kolsyra samma sak som CO2?

[heeke]

Kolsyra (H2CO3) är koldioxid (CO2) löst i vatten (H20)

[Leonard]

Ok!

[defdac]

Nu har jag funderat lite över det här. Min IKEA-vas tuffar på hyffsat bra med enbart en syresten som bubblar lite. Jag har faktiskt gjort flera stora vattenbyten när jag tyckt att den sett förjäklig ut. 2 överlevande räkor som inte vet hur man hoppar och ganska stabilt. Lite trådalger som jag fick från stora akvariet när jag tog över några R. indica.

Jag har fortsatt att strö över lite bikarbonat efter varje vattenbyte och Anubiasen har hållt sig väldigt fräsch och fin och slår just ut ett nytt blad.

Jag tror inte längre att växterna använder bikarbonat direkt, det kräver för mycket energi. Däremot så funderade jag över om nitrifikationsbakterierna diggar en del karbonat som gör att dom kan arbeta effektivare med överbliven mat osv? Typ Mer bikarbonat = Mer respirerande bakterier = Mer CO2 = Gladare växter?

http://davidcecere.pipidae.org/biocycle2.htm

"Nitrifying bacteria require adequate levels of bicarbonate to convert ammonia to nitrite and nitrite to nitrate. Bicarbonate is generally not limiting in saltwater, but, in freshwater, the lack of adequate bicarbonate, which is measured as alkalinity, inhibits nitrification. Alkalinity should be at least eight times the concentration of ammonia and ideally over 100 ppm."

100 ppm alkalinitet = KH 5.6.
Jag har 2.5 ur kranen.

[Leonard]

Så kanske man ska köra med Walstad's och bikarbonat till bakterierna?
Funkar ett ryggsäckfilter med Walstad, spara på CO2:n?

[defdac]

Jag kör som sagt med en luftsten, visserligen ingen megaströmmning men det bryter ytan. Verkar funka hyffsat. Borde dock slösa med CO2 så jag är lite tveksam till saker som bryter ytan, inklusive ryggsäcksfilter.

Å andra sidan behöver ju bakterierna syre också så det blir nog en axelryckning på den frågan 8)

[Raven]

Typ Mer bikarbonat = Mer respirerande bakterier = Mer CO2 = Gladare växter?

återkom om en månad eller 2 så kan jag nog svara på de.
ska sätta upp en flajback med grus ja köpte ida och lite växter och kommer göra ett mindre vattenbyte varje vecka med bikarbonat.

kanske eventuellt sätter i syresten får se hur det ser ut.

java/windelöw ormbunke
vattenpest
kanske vattenspikblad
kanske cabomba
lysimachia nummularis "aurea"