Hur mkt bikaronat i lox-tech?

[Leonard]

Tänkte starta ett nanokar och köra med low-tech. Ska använda bikarbonat som kol-källa till växterna. Så hur mycket bikarbonat ska man ha i karet, ungefär vad som är lagom?

Har köpt en ca 3l glas-vas på IKEA.

[defdac]

Jag har försökt få reda på det men eftersom man inte kan mäta hur KH:t sjunker kan man inte svara riktigt på det (när växterna tar upp bikarbonat så släpper dom ut vanligt karbonat som gör att KH:t är samma trots att bikarbonat tas upp).

Skulle man dosera då och då utan vattenbyten skulle det även betyda att man får en karbonatackumulation, vilket inte känns helt okej.

Kör man enligt vanlig Walstad-low-tech utan vattenbyten så är det meningen att övermatning ska göra att man får CO2 från nedbrytningsbakterierna.

En lösning jag funderat över är att ha ett glas med vatten kryddat med bikarbonat stående så det luftas ur och sedan då och då ta ur ett glas med gammalt vatten och hälla i det urluftade bikarbonatsvattnet.

[averater]

jag har inte riktigt förstått det här med bikarbonatupptag, för om du (defdac) har rätt så får ju inte växten i sig nått kol.
tar in HCO3- (bikarbonat) dumpar CO3-- (karbonat) ger ett kol in och ett ut.

eller dumpar den en CO3-- för varannan HCO3- den tar upp förr att hålla konstant laddning? i så fall borde det gå att mäta.

ska söka på detta senare och se om jag kan ta reda på det själv.

[Leonard]

Skulle man dosera då och då utan vattenbyten skulle det även betyda att man får en karbonatackumulation, vilket inte känns helt okej

Så om man har i en massa bikarbonat utan att "byta ut" det med vattenbyte (vilket jag inte tänker göra så ofta) så är det inte bra, men vad händer egentligen?
Alltså vad betyder karbonatackumulation?

Kör man enligt vanlig Walstad-low-tech utan vattenbyten så är det meningen att övermatning ska göra att man får CO2 från nedbrytningsbakterierna.

Jag ska ju inte köra Walstad-low-tech, men det har ni ju fårstått
Det skulle kunna vara ett alternativ iaf.

En lösning jag funderat över är att ha ett glas med vatten kryddat med bikarbonat stående så det luftas ur och sedan då och då ta ur ett glas med gammalt vatten och hälla i det urluftade bikarbonatsvattnet.

Att man luftar ur CO2:n eller karbonaten?
Förstod inte riktigt det här sista...

[Raven]

nån da nu ska ja flyta dom växter jag har i en spann som förtvinnar till en flajback och plantera dom och tänkte köra med bikarbonat som kolkälla.
och pmdd för näring och lite ljus.
är java/windelöw ormbunke vattenpest "lysimachia nummularis "aurea""

Defdac, vågar man pressa upp ph till 8 med dessa växter ???
också haft tanken att göra vattenbyte med urluftat vatten för att få ner mer bikarbonat.

EDIT:
Leonard, Defdac syftar på att lufta ur co2.
kommer co2 ner slutar växterna att använda bikarbonat och gå över till co2 som kommer ta slut rätt fort och sen får växterna kämpa för att kunna använda karbonater igen.
kan även va en starkt bidragande orsak till algodling.

[Leonard]

Ok, då förstod jag vad du menade, tack!

Men hur gör man för att inte ha för mkt bikarbonat i vattnet, med vattenbyte, fast det är ju det som är meningen med low-tech, att det inte ska vara några vb, lätt att sköta.

Jag har också fattat att man ska lufta ur CO2:n innnan man har i det nya vattnet från kranen så att växterna använder det istället, men då måste man väl göra rätt stora vb ganska ofta för att få bort den förbrukade nikarbonaten.
Inget annat sätt man kan få bort det, eller slippa oroasig för det, vad är der som kan hända?

Vet att Topfrog pratade om pH-krasch, men det hade alla olika åsikter om, så det behöver ju inte inte ta upp igen

[defdac]

jag har inte riktigt förstått det här med bikarbonatupptag, för om du (defdac) har rätt så får ju inte växten i sig nått kol.
tar in HCO3- (bikarbonat) dumpar CO3-- (karbonat) ger ett kol in och ett ut.

eller dumpar den en CO3-- för varannan HCO3- den tar upp förr att hålla konstant laddning? i så fall borde det gå att mäta.

ska söka på detta senare och se om jag kan ta reda på det själv.

Mycket bra frågor, det låter ju knasigt. Ska se om jag hittar lite mer exakt beskrivning.

[defdac]

Mycket bra frågor, det låter ju knasigt. Ska se om jag hittar lite mer exakt beskrivning.

Här:

http://www.thekrib.com/Plants/CO2/decalcification.html

2(HCO3-) --> CO3-2 + CO2 + H2O.
CO2 tas upp av växten, CO3-2 är kvar och bidrar lika mycket till KH/alkalinitet som 2(HCO3-) (har jag för mig, det här är jag inge bra på alls).

[averater]

Jag har precis hittat en artikel som jag sett refereras till om detta, men den finns inte publikt online så jag ska gå och kopiera den på måndag.

artikeln: Photosynthetic inorganic carbon use by freshwater plants. av .C. Maberly and D.H.N. Spence 1983. publicerad i Journal of ecology.

enligt "min" artikel (som jag iof inte läst än) så påverkas inte alkaniteten av bikarbonatupptag.

men det är ju en skillnad på co3-- och 2*hco3- så det borde gå att mäta, fast kanske inte med vanliga hobbytester som bara mäter mängd syra som krävs för att sänka till ett visst ph.

[defdac]

Defdac, vågar man pressa upp ph till 8 med dessa växter ???
också haft tanken att göra vattenbyte med urluftat vatten för att få ner mer bikarbonat.

Ja. Samtidigt har jag även läst att bikarbonatsupptag/användande kräver ganska fett med ljus. Jag fortsätter testa lite i min IKEA-vas och det har kommit ett nytt Anubiasblad vad jag kunnat se, däremot verkar inte Javaormbunken tagit någon nämnvärd fart. Jag har bara hällt ner lite bikarbonat direkt från SantaMaria-påsen då och då, dvs helt på känn.

Om urluftat vattnet innehåller 3-4 ppm CO2 när det är i ekvillibrium med atmosfären och du då har exakt pH 8 innebär det att du har 10-13 i KH, dvs runt 179-232 ppm KH. Det känns tilltaget lite i överkant.

Nu har jag iofs inte någon som helst aning om hur många ppm bikarbonat en växt kan få för sig att käka under goda förutsättningar så det säger ju inte så mycket.

Men hur gör man för att inte ha för mkt bikarbonat i vattnet, med vattenbyte, fast det är ju det som är meningen med low-tech, att det inte ska vara några vb, lätt att sköta.

Jag har också fattat att man ska lufta ur CO2:n innnan man har i det nya vattnet från kranen så att växterna använder det istället, men då måste man väl göra rätt stora vb ganska ofta för att få bort den förbrukade nikarbonaten.
Inget annat sätt man kan få bort det, eller slippa oroasig för det, vad är der som kan hända?

Återigen har jag inte sett någon exakt rekommendation.

Efter lite räknande borde det funka att ha en 1 liters PET med urluftat vatten som man doserar typ ett fjärdedels krm bikarbonat i (ger 10 i KH), och sedan tar man ut en kopp vatten ur vasen och fyller på från PET-flaskan då och då.

[defdac]

men det är ju en skillnad på co3-- och 2*hco3- så det borde gå att mäta, fast kanske inte med vanliga hobbytester som bara mäter mängd syra som krävs för att sänka till ett visst ph.

Japp, ett sånt test vore väldigt intressant att ha om det fanns.

[Leonard]

Så hur ofta ska man byta vattnet i nanokaret (med urluftat vatten från kranen + ca 1/4 krm bikarbonat), varje dag, vecka, månad, ungefär hur ofta så kan jag testa och så ser jag ju om det verkar vara för lite iaf?

[Leonard]

Har köpt et ryggsäcksfilter på 60l/h nyss idag och startat nanokaret (en glas vas), det borde väl lufta ur CO2 rätt bra ur karet, eller?
För då skulle man ju inte kunna köra Walstad low-tech iom att CO2:n som finns luftas ur med ryggsäcksfiltret, eller kan det gå bra ändå?

Det bästa att köra nu med ryggsäcksfilter är väl med bikarbonat, eller vad tycker ni andra?

[Raven]

Defdac, va iväg ida te butiken och dom hade bara natriumbikarbonat.
är det det man menar med bikarbonat eller nåt annat ?

[y0da]

Kemi är väl inte min starka sida, men det ska nog vara samma tror jag. Jag köpte iaf "Bikarbonat" och när man läser innehållsförteckningen på den så står det "Natriumbikarbonat".