pH-plottning i växtkar

[BluesBoy]

Halloj alla gröna bröder & systrar!

Jag har fortsatt experimentera lite för att ev. optimera start av CO2-tillförsel i förhållande till ljusets start på morgonen. Jag fick idag min snälla sambo till att läsa av min digitala pH-mätare med jämna mellanrum under dagen för att få en uppfattning hur CO2-kurvan ser ut i mitt kar. Själv höll jag mig borta...

Eftersom mitt kar har gått tokbegränsat på gödning ett par veckor påbörjade jag mätningarna i morse med samma utgångsläge när det gäller gödning och ljus (0,4 W/l). Mätte upp NO3 till 0 och kH till 9.
Karet är ganska fyllt med växtmassa och CO2-bubbeltakten har varit konstant hela tiden. Karet ser ut så här: http://193.12.137.241/bluesboy/viewimage.php?id=204

När CO2-nivån hade rampat upp och planat ut så gjorde jag en drastisk förändring. Jag pytsade i den första fulldospulsen på ett par veckor och ökade ljuset till 0,7 W/l. Detta gjordes kl. 15.00. Växtbubbel ökade markant och CO2-nivån sjönk efter ett par timmar. Från klockan 18:00 simmar jag ur bild. Fattar nada.

Här är resultatet:
http://193.12.137.241/bluesboy/viewimage.php?id=206

Jag tänkte lämna öppet för synpunkter och spånerier kring detta.
Jag tycker detta är intressant för 1. Start av CO2 på morgonen. 2. Faktainsamling för pH-kontrollerbygge.
Vad säger ni? Ska det se ut så här? Hur borde det se ut? Vad har ni andra för erfarenheter?

[oveb]

Häftigt med graf !!!

Skall bli tokroligt att höra snillena spekulera !

Ett klockrent ämne att prenumerera på

Fixar skalarerna dessa snabba ph-förändringar ??

[defdac]

En annan plottning från Aqua Journal som jag just scannade:
http://194.236.255.117/defblog/picture/1514.html

Nu kan man iofs implicit uttyda från texten under bilden att dom stänger av CO2 och att den därför stiger innan dom släcker ljuset.

Men jag har för mig att pH:t börjar öka någon/ett par timmar innan ljuset slocknar - ungefär samtidigt som växterna viker ihop sig. Skulle en minskad fotosyntes pga förberedelse för att gå och lägga sig göra att du simmar in i bilden igen?

pH-uppgången efter att du dyngade på med mer ljus och gödning antar jag dock du kallt räknade med?

[BluesBoy]

Häftigt med graf !!!

Det kommer flera när kontrollern är färdig och förhoppningsvis sköter detta per automatik

Fixar skalarerna dessa snabba ph-förändringar ??

Jodå, än så länge hänger de allt med. Ser dom i.o.f inte så ofta när karet ser ut som det gör Sedan kan man ju fundera på vad som är snabbt. Jag har inte en susning vad som är smärtgränsen när det gäller variationer.

[BluesBoy]

Skulle en minskad fotosyntes pga förberedelse för att gå och lägga sig göra att du simmar in i bilden igen?

Se där - då var man med igen då
Men att de var sååå kvällströtta kunde jag inte tro. Efter 8 h ?!?
Fasen, då har man väl ett skapligt bra utgångsläge för att bestämma när det är dags att fimpa CO2:n på kvällen ( för given växtmassa ). När fotosyntesen minskar finns det ju ingen anledning att fläska på med med CO2?

pH-uppgången efter att du dyngade på med mer ljus och gödning antar jag dock du kallt räknade med?

Jodå, det var väntat även om CO2-åtgången var mer än jag kunde drömma om. Nu ser man tydligt vad ett litet avläsningsfel (pH/kH) gör när man inte får skiten att bubbla! Jisses.

[defdac]

När fotosyntesen minskar finns det ju ingen anledning att fläska på med med CO2?

Helt sant. Om det är så vill säga 8)

Jodå, det var väntat även om CO2-åtgången var mer än jag kunde drömma om. Nu ser man tydligt vad ett litet avläsningsfel (pH/kH) gör när man inte får skiten att bubbla! Jisses.

Ja växter kan käka helt enorma mängder CO2. Riv ut ditt största buskage snabbväxare och man har en potentiell dödsfälla för firrarna. pH:t brukar störtdyka.

Men det e klart. Det är ju ganska logiskt. Är karet ett veritabelt Champangeglas av syrebubblor så är ingången av CO2 precis lika stor som utgången av O2 från växterna - och då blir det enklare att förstå varför det är så viktigt att få bra CO2-upplösning av de löjligt få CO2-bubblor per sekund man skickar in i systmet.

[PatrikMalmo]

Fascinerande!! Jag hör inte till "mät-freakarna", men lite sugen blir jag allt när jag ser vad du pysslar med!

Får en del frågor i huvudet när jag ser kurvorna. Vilken som är ph-axeln syns ju tydligt, men CO2-halten undrar jag över - innebär diagrammet att CO2-halten alltså varit uppe i nästan 45 mg/l? Och hur mäter du det i så fall? Kanske borde hålla mig till vad den högra skalan visar öht? *nyfiken*

Hilsen!!

[BluesBoy]

Får en del frågor i huvudet när jag ser kurvorna. Vilken som är ph-axeln syns ju tydligt, men CO2-halten undrar jag över - innebär diagrammet att CO2-halten alltså varit uppe i nästan 45 mg/l?

Jäpp. Högra axeln är CO2 i ppm. CO2-halten är uträknad enligt formeln: CO2 (ppm) = 3 * kH * 10(7-pH). Jag mätte kH vid start/slut av experimentet för att kunna bestämma CO2. För ordningens skull kalibrerade jag pH-mätaren innan och kontrollerade ev. avdift efter experimentet.

Bubbeltakten är justerad för min Hi-setup (0,7 W/l) och det är därför nivån gick lite högt (ganska nöjd med upplösningen i karet )

[heljis]

Sticker in med en liten fråga här - BB, jag hittar inte på din sida vilka växter du har i karet. Är inte så erfaren än att jag kan känna igen dem genom att titta på dem.. än. Har du lust att lägga in en liten lista? Tack

Mvh. Martin

[BluesBoy]

Är inte så erfaren än att jag kan känna igen dem genom att titta på dem.. än. Har du lust att lägga in en liten lista?

Sure! Fixar det i kväll.

[BluesBoy]

Skit oxå! Vaknade med ett frågetecken igen...

Skulle en minskad fotosyntes pga förberedelse för att gå och lägga sig göra att du simmar in i bilden igen?

Men att de var sååå kvällströtta kunde jag inte tro. Efter 8 h ?!?

Jag tycker det är lite märkligt att jag har den mest intensiva växtbubbelfasen precis där fotosyntesen går ner - mellan 18:00 och 20:00 ungefär. Vad kan det finnas för spännande förklaring till det?

Vidare får jag fram genom detta enkla test att en pre-start tid på ljusstart -1h räcker gott för att förspänna med hyfsat med CO2 när ljuset går i gång - med mitt kH och mina växter.

[defdac]

Jag tycker det är lite märkligt att jag har den mest intensiva växtbubbelfasen precis där fotosyntesen går ner - mellan 18:00 och 20:00 ungefär. Vad kan det finnas för spännande förklaring till det?

Är du *riktigt* säker på det? Är det verkligen så att flest bubblor lämnar växterna i slutfasen, eller är bara växterna som mest bubbelbeklädda?

Jag tror du förstår vad jag hintar efter. Vattnet må vara som mest syremättat i slutfasen, men det behöver inte betyda att fotosyntesen jobbar som mest. pH-fall varje dag framåt kvällen skulle bevisa det.

Vidare får jag fram genom detta enkla test att en pre-start tid på ljusstart -1h räcker gott för att förspänna med hyfsat med CO2 när ljuset går i gång - med mitt kH och mina växter.

Nej men framförallt med din upplösningsmetod.

Förspänningen gör man ju bara för att få upp CO2-halten till 30 ppm så växterna kan börja köra fullt ös när ljuset går på (även om dom inte gör det). Har man en supereffektiv reaktor kan detta ske på några minuter.

[BluesBoy]

Jag tror du förstår vad jag hintar efter. Vattnet må vara som mest syremättat i slutfasen, men det behöver inte betyda att fotosyntesen jobbar som mest. pH-fall varje dag framåt kvällen skulle bevisa det.

Det har du nog rätt i Jag kommer fortsätta mäta hela dygn när kontrollern blir färdig för att förstå lite mer.

Förspänningen gör man ju bara för att få upp CO2-halten till 30 ppm så växterna kan börja köra fullt ös när ljuset går på (även om dom inte gör det). Har man en supereffektiv reaktor kan detta ske på några minuter.

Kan det verkligen vara möjligt om man har lite skaplig storlek på karet och kör med samma bubbeltakt hela tiden?

[defdac]

Förspänningen gör man ju bara för att få upp CO2-halten till 30 ppm så växterna kan börja köra fullt ös när ljuset går på (även om dom inte gör det). Har man en supereffektiv reaktor kan detta ske på några minuter.

Kan det verkligen vara möjligt om man har lite skaplig storlek på karet och kör med samma bubbeltakt hela tiden?

Nje. Skulle man sänka väldigt snabbt med många bubblor/sek skulle det krävas pH-controller.

Vi som kör lite lagom bubbel över hela dygnet måste istället börja tidigare eftersom våra förändringar går saktare.

Jag har inte haft någon digital pH-mätare själv hemma så jag har inte följt det supernogrannt som du har. Jag utgår bara från alla tester jag gjort och känslan jag har för hur mycket gas det krävs vid olika setuper.

Därför är dina mätningar väldigt intressanta. Speciellt för mig som kör på samma sätt som dig utan pH-controller. =)

[defdac]

En liten tanke som slog mig är att även om man kan diskutera huruvida fotosyntes-maskineriet "stänger av" någon timme innan ljuset slocknar så är det ju dock otvivelaktigt så att ihopvikta blad tar in betydligt mindre ljus så fotosyntesen borde få svårare hur man än vrider och vänder på det.

Dessutom är det dom blad som fotosyntetiserar mest som viker ihop sig (dom närmast ljuset).

Ett roligt experiment om man hade två likadana burkar vore då att köra en burk utan ihopvikande växter (Crypts/Echinodorus osv) och jämföra om pH:t går ner på samma sätt som en burk full med ihopvikande växter.