1. Jag planerar att lägga ner den här diskussionen efter det här inlägget eftersom jag av erfarenhet vet att den bara kommer att bli tramsigt och fullt av missförstånd.
2. "Ola ange inte syrehalt i % utan i mg/l" Om man använder % eller mg/l i METODEN beror på frågeställningen! Allt är inte kemi här i världen. Det finns något som kallas biologi och ekologi också. Att man sedan redovisar mg/l är en helt annan sak. Jag kommer inte ihåg mg/l men salthalt är 3,5% (kom inte och tramsa om att det är fel det också <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) och temp som sagt 8 (eller ska vi ta 281,3K eller vad det nu blir) så det är bara att slå upp (fast det är ju slöare att kolla direkt på sin mätare). Ska man sänka syrgashalt så är det enkelt att utgå från procent.
3. "Det har visat sig vid experiment att det behövs mycket för att komma under 2 mg/l" och säger den siffran folk någonting? Vilken temp t ex? Vad kräver fisken för att överleva? Är det högt eller lågt? Procent är mer begripligt för "folk" då temp och salthalt är inräknat. Det här är ingen vetenskaplig artikel.
4. "Jämvikt är när växterna kommer igång och producerar syre och det utbyte som sker mellan vatten luft". Växterna producerar inte syrGAS på natten så de är ointressanta i det här sammanhanget.
5. "Om ditt resonemang med täckglaset ska hålla är det inte möjligt att lufta ut koldioxid med en luftpump, eftersom det inte kan ta vägen någonstans utan att åter gå ned i vattnet. Vilket inte riktigt stämmer med verkligheten". Du vände nog på det hela här. Syrgasen skulle luftas ur. Förstår faktiskt inte riktigt vad du menar.
Koldioxid väger mer än luft och tränger undan luften. Med ett flöde av koldioxid och ett inte helt tätt täckglas så stämmer det visst med verkligheten.
6. "Kvävgas experiment av det slag som du beskriver gjorde även Krause och mycket riktigt så går syrehalten ned. Men du har inte riktigt beskrivit hela förloppet, vad händer mer med kvävgasen?". Krause gjorde experiment, vi har använt en metod för att sänka syrgashalten. Viss skillnad på sitt sätt. Det går få syrgashalten mycket låg. Motod:
Först försökte vi att bubbla kvävgas kontinuerligt i ett öppet akvarium. Resultatet blev antingen mycket låg syrgshalt eller 100& (dvs. ingen sänkning alls). Därför bytte vi till den beprövade metoden. Syrgashalten sänks till önskad nivå med kvägsbubbling. Akvariet plastas in med gladpack. 12 timmar senare tar man bort gladpacken och om det behövs så sänker man syrgashalten igen. Oftast har den inte påverkats eller sigit något. Vill man alltid likartad "svårighetsgrad" mellan behandlingarna (och använda temp som covariat) och inte kan kontrollera temp så anser vissa att % är bättre utgångspunkt. Nu kontrollerade vi temp och pH så det spelar ingen roll, men vi körde på 30% eftersom vi delvis utgick från en engelsk studie. Jag är bara medförfattare och det är procenten jag lagt på minnet.
7. "Men du menar att om jag tillför koldioxid kommer jag ständigt att ha låga syrehalter? Jag hoppas att du har erfarenhet från detta. För detta stämmer inte med min erfarenhet eller mätningar". Självklart menar jag inte det. Det jag menar är att det är möjligt att vädra ur syrgasen och att jag i försök har hamnat på farligt låga nivåer syrgas i små akvarier utan att bubbla hur mycket kvävgas som helst. Mitt resonemang är inte direkt kopplat till akvaristik men utan att ha testat så misstänker jag att om man kopplar en vinsats till akvariet och låter den blåsa på så hamnar syrgashalterna på dödliga nivåer relativt snabbt. fast firrarna dör säkerligen i koldioxidförgiftning innan eller samtidigt beroende på hur fort sänkningen går. Tokbubblar man i syrgasfri gas i akvariet så tror jag att fiskarna dör oavsett om gasen är giftig eller inte.
Mvh.
Ola
2. "Ola ange inte syrehalt i % utan i mg/l" Om man använder % eller mg/l i METODEN beror på frågeställningen! Allt är inte kemi här i världen. Det finns något som kallas biologi och ekologi också. Att man sedan redovisar mg/l är en helt annan sak. Jag kommer inte ihåg mg/l men salthalt är 3,5% (kom inte och tramsa om att det är fel det också <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) och temp som sagt 8 (eller ska vi ta 281,3K eller vad det nu blir) så det är bara att slå upp (fast det är ju slöare att kolla direkt på sin mätare). Ska man sänka syrgashalt så är det enkelt att utgå från procent.
3. "Det har visat sig vid experiment att det behövs mycket för att komma under 2 mg/l" och säger den siffran folk någonting? Vilken temp t ex? Vad kräver fisken för att överleva? Är det högt eller lågt? Procent är mer begripligt för "folk" då temp och salthalt är inräknat. Det här är ingen vetenskaplig artikel.
4. "Jämvikt är när växterna kommer igång och producerar syre och det utbyte som sker mellan vatten luft". Växterna producerar inte syrGAS på natten så de är ointressanta i det här sammanhanget.
5. "Om ditt resonemang med täckglaset ska hålla är det inte möjligt att lufta ut koldioxid med en luftpump, eftersom det inte kan ta vägen någonstans utan att åter gå ned i vattnet. Vilket inte riktigt stämmer med verkligheten". Du vände nog på det hela här. Syrgasen skulle luftas ur. Förstår faktiskt inte riktigt vad du menar.
Koldioxid väger mer än luft och tränger undan luften. Med ett flöde av koldioxid och ett inte helt tätt täckglas så stämmer det visst med verkligheten.
6. "Kvävgas experiment av det slag som du beskriver gjorde även Krause och mycket riktigt så går syrehalten ned. Men du har inte riktigt beskrivit hela förloppet, vad händer mer med kvävgasen?". Krause gjorde experiment, vi har använt en metod för att sänka syrgashalten. Viss skillnad på sitt sätt. Det går få syrgashalten mycket låg. Motod:
Först försökte vi att bubbla kvävgas kontinuerligt i ett öppet akvarium. Resultatet blev antingen mycket låg syrgshalt eller 100& (dvs. ingen sänkning alls). Därför bytte vi till den beprövade metoden. Syrgashalten sänks till önskad nivå med kvägsbubbling. Akvariet plastas in med gladpack. 12 timmar senare tar man bort gladpacken och om det behövs så sänker man syrgashalten igen. Oftast har den inte påverkats eller sigit något. Vill man alltid likartad "svårighetsgrad" mellan behandlingarna (och använda temp som covariat) och inte kan kontrollera temp så anser vissa att % är bättre utgångspunkt. Nu kontrollerade vi temp och pH så det spelar ingen roll, men vi körde på 30% eftersom vi delvis utgick från en engelsk studie. Jag är bara medförfattare och det är procenten jag lagt på minnet.
7. "Men du menar att om jag tillför koldioxid kommer jag ständigt att ha låga syrehalter? Jag hoppas att du har erfarenhet från detta. För detta stämmer inte med min erfarenhet eller mätningar". Självklart menar jag inte det. Det jag menar är att det är möjligt att vädra ur syrgasen och att jag i försök har hamnat på farligt låga nivåer syrgas i små akvarier utan att bubbla hur mycket kvävgas som helst. Mitt resonemang är inte direkt kopplat till akvaristik men utan att ha testat så misstänker jag att om man kopplar en vinsats till akvariet och låter den blåsa på så hamnar syrgashalterna på dödliga nivåer relativt snabbt. fast firrarna dör säkerligen i koldioxidförgiftning innan eller samtidigt beroende på hur fort sänkningen går. Tokbubblar man i syrgasfri gas i akvariet så tror jag att fiskarna dör oavsett om gasen är giftig eller inte.
Mvh.
Ola
Kommentar