Ph-påverkan?

[Ulf P]

Ja, där ser man. Fast torvgranulat är ju mycket effektivare än vanlig trädgårdstorv som jag provade med. Betydligt dyrare också. Jag har kört med ca 1 liter torvgranulat i ytterfiltret till 540-karet och då fått ner pH till ca 6.5 (dåvarande startvärde pH 7.5, dKH 3). Men det blev väldigt dyrt i längden eftersom jag fick byta granulatet varannan vecka. Men till ett litet kar är det ett bra alternativ.

Jag kollade upp mina värden i karet igår igen. pH ligger på 7.0 och dKH på ca 1 (!). Funderar över varför KH-värdet har sjunkit, kranvattnet håller ca 3 dKH. Läser Rickards artiklar på Hjortgatan och får det till att koldioxidhalten sjunker i mitt kar. Fast torvfiltrering skulle väl innebära ett tillskott av organiska syror som skulle höja (?) buffertkapaciteten = högre dKH-värde?

Lite knivigt detta. Vad tror du Rickard?

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

[imported_n/a]

Hej

En liten skitsak först, karbonathårdheten kan aldrig vara noll(0). Omätbar JA, men inte noll.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag kollade upp mina värden i karet igår igen. pH ligger på 7.0 och dKH på ca 1 (!). Funderar över varför KH-värdet har sjunkit, kranvattnet håller ca 3 dKH. Läser Rickards artiklar på Hjortgatan och får det till att koldioxidhalten sjunker i mitt kar. Fast torvfiltrering skulle väl innebära ett tillskott av organiska syror som skulle höja (?) buffertkapaciteten = högre dKH-värde?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja, Hasse du ligger på det berömda med pH och dKH just nu. När du filtrerar genom torv byter du buffert, från kolsyrasystenet(HCO3, CO3, CO2 och H2CO3) till organiska anjoner(efter det att den organiska syran lämnat sin vätejon). Men det är också så att dessa anjoner är "svagare" än kolsyrasystemet.

Skulle du sänka dKH utan att torvfiltrera, med hjälp av kemikalierar(undantag är t ex. fosforsyra) har du inget buffertsystem och vattenvärderna åker snabbt upp eller ned. Dett sker utan att det finns växter fisk eller att foder tillförs till vattnet. Men denna reaktion slipper du om organiska syror tillförs. Sedan får akvariet(vattnet)ett annat utseende också, betydligt trevligare eller hur?

Ett litet tips;för att öka pH-sänkningen då torv används i ytterfilter. Tillsätt en liten mängd salt(NaCl) till torven, saltet kommer att fungera som katalysator. Nästa som matlagning.

Avslut: Man mäter egentligen inte karbonathårdheten/alkaliniteten då man filtrerat över torv. Det som mäts är ANC, dvs den totala buffert kapaciteten. Alla joner som kan ta åt sig en vätejon mäts inte bara vätekarbonatjonen(HCO3).



Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

[Ulf P]

Ah! Tack för detta, Rickard!
Då verkar det ju ändå som om torvfiltreringen och avkoket gör nån nytta då! Ska prova med lite salt i torven i ytterfiltret nästa gång jag byter så får vi se om något händer med pH-värdet. Kemikalierna låter jag bli ett tag till. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

[harbard]

Här en länk om en enkel metod för torvfiltrering;från pH 8.3 och KH 13 till pH 5 och KH 3:
http://fp.marksfish.f9.co.uk/diy/peat.htm
eller i större skala:
http://fp.marksfish.f9.co.uk/diy/large_peat.htm
mvh/harbard

http://www.aquaflora.tk

[imported_n/a]

Hej

Metoden med hinken är enkel men det tar lång tid att få lite vattenvolym med metoden, men den fungerar. Den andra har problemet som jag har beskrivit tidigare, att det vill sätta igen och man får röra om torven för att få igenom vattnet. Dessutom får man inte veta hur vattnet beter sig senare. Ett pH mellan 6,5-6,8 men en karbonathårdhet på nästa 4, betyder att pH-värdet kommer att stiga över 7.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

[Kjell Fohrman]

"Ett pH mellan 6,5-6,8 men en karbonathårdhet på nästa 4, betyder att pH-värdet kommer att stiga över 7."
Ok, jag vet att vi diskuterat detta tidigare och jag håller inte riktigt med, även om det naturligtvis stämmer som du säger att ett högt KH även drar upp pH så går inte riktigt gränsen där i mina akvarier i alla fall.
Mätte just mitt Amazonaskar och pH låg på 6.8 och KH på 4 (GH 7, Nitrit 0, Nitrat 10). Jag har inga som helst problem med att pH vare sig stiger eller sjunker mellan vattenbytena (byter var 14:e dag).
Akvaristiska hälsningar
Kjell

[imported_n/a]

Hej Kjell

Men eftersom du mäter med indikator är det inte säkert att ditt pH är 6,8 kan också vara 7,2. Se senare delen av:

http://www.backtonature.org/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3732

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

[Kjell Fohrman]

Hej,
Chansen finns naturligtvis men jag mätte också mina andra akvarier och värdet verkar vara logiskt ytifrån dessa mätresultat. Kollade också pH med såväl testremsa som vätske-test.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

[Cathrin]

(R.Be...jag läste bara av stickan mot det medföljande papperet...jag är inte kemist)

Hur ofta bör man byta ut trovgranulatet för att hålla samma ph i burken? Den är ju liten så jag kanske inte behöver byta så ofta?

*~~~CL~~~*

[imported_n/a]

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>(R.Be...jag läste bara av stickan mot det medföljande papperet...jag är inte kemist)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Vad jag reagerar mot är..

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>..och pH låg på 6.8 och KH på 4 ....Jag har inga som helst problem med att pH vare sig stiger eller sjunker mellan vattenbytena (byter var 14:e dag).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är många som kommer att försöka detta och ingen kommer att lyckas om mätningen av pH och karbonathårdheten fungerar som de ska. Om man tittar i ett log-diagram och ritar in kolsyrasystemet så upptäcker man att detta kan inte inträffa. Det ska alltså vara en speciell typ av vätjon som sänker pH men lämnar kolsyrasystemet orört, en ny upptäckt kanske.

Detta betyder att antingen är mätningen fel eller så är korrelationen som används inom kemin(miljökemi) felaktig, för båda kan inte stämma. Man kan möjligen uppnå detta under en kortare period p g a biologisk aktivitet, men dessa kan inte hålla värderna konstanta.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

[Cathrin]

Ähummmm...jag tror att vi har kommit litegrann vid sidan av mina funderingar här...men ni kan ju gärna få fortsätta om ni vill<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>alltid lär jag mej nånting!

Med vänlig tanke tecknat

*~~~CL~~~*

[imported_n/a]

Hej

Hm..Ja, frågan ang. makaronerna har du fått svar på. Frågan att sänka pH, men bara lite, är inte besvarad eftersom du inte vill ange från vilket pH till vilket pH du avser. Den sista ang. hur ofta du bör byta torv måste du själv komma underfund med, går inte att besvara.

Kan jämställa frågan med; "Hur mycket behöver jag dricka för att bli berusad?" En fråga som kräver några motfrågor och som ändå inte går att svara på, men som frågeställaren själv bör komma underfund med. Jag hoppas du förstår vad jag menar <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> .

För att mäta pH eller karbonathårheten(dKH) korrekt krävs ingen kemistutbildning, men det är svår att tillverka armbandsur om man använder talmetern/tumstocken som mätredskap. Men tumstocken går att använda till ett solur som ger en hyffsad uppfattning om tiden <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

[Cathrin]

Jag har nog, antagligen, tror jag, uppnått den önskade ph sänkningen. Från 7,2 till ca 6,4 utan tumstock<img src=extra_smiley_irked.gif border=0 align=middle>

Skämt åsido...Jag kanske borde ställa mina frågor under kategorin "mitt första akvarium" eller nåt...inte vet jag. Men jag lyckades i alla fall läsa ut att jag får prova mej fram till nåt som blir bra.

*~~~CL~~~*

[imported_n/a]

Hej

Frågan har hamnat på rätt ställe, hoppas bara att du är nöjd med svaren. Jag vet inte om du förståd min liknelse med tumstocken, men vad jag ville säga var att mäta pH med indikator eller stickor ger ingen större precision men fungerar tillräckligt bra för de flesta.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

[Cathrin]

Ja... jag har i alla fall ett riktvärde att gå efter även om det inte är exakt med vetenskap och beprövad erfarenhet. Förr kollade jag i princip bara om det fanns nitrit eller inte men nu har jag lärrt mej så pass mycket mer att jag tycker det är dumt att inte ha koll på övriga värden också. Fast jag är ju fortfarande något av en nybörjare i dessa sammanhang...jag är duktigare på bokstavsdiagnoser än vad jag är på bokstavskombinationerna på detta forum<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

*~~~CL~~~*