Anmäla TV4's nyheter till granskningsnämnden?

[ansjo]

Hej
Du läser inte vad jag skriver...
Jag skrev att jag tycker inte det är sportsligt att använda hundar
till jakt, att spåra upp skadevilt är en helt annan sak, det är en nytton hund
som oftast sitter i en spårlina.....

Jo jag läser vad du skriver, men eftersom du inte jagar eller är vidare insatt i jakt så uppstår det en del missförstånd. Jakt är först och främst ingen sport, och tycker du det så är det upp till dig. Tyvärr har jag inte sett någon jakt på sporten i tv.

Ang pejl så använder man ju den till för att se vart hunden är
knappast för att kolla om den springer bort.
Springer hunden bort så har man ingen bra jakthund ( i mitt tycke )
En jakthund skall väl driva viltet mot jägaren och inte ifrån

Det pejlen är till för är en kombination av de båda sakerna. Jagar man och hunden är utom hörhåll pejlar man den för att se vartåt det bär, då rådjur och annat vilt inte springer mot jägarna som du tycker de ska göra,utan är så ouppfostrade så det kan gå långt innan de vänder. Och skulle då hunden försvinna vet du åtminstonde vilket håll det gick åt. Om du tycker det är dålig uppfostran på hunden om det går till så har jag inga kommentarer.

Lika illa som att tro att jakthundar som sitter i hundgårdar utan kärlek jagar bättre än jakthundar som är familjehundar. Det är rena löjan och förlegad.
Mvh Wilda

Där håller jag fullständigt med dig! Jag tror däremot tvärtom, att har du bra kontakt med hunden så har du även bättre kontakt med den i skogen.

Angående eftersök så är det många hundar som kan utbildas till det, även en pudel. Men de som lägger ner tid på detta är oftast jägare med jakthundar, då de även har vapen för att kunna avliva vilt som är skadat.

Nu är vi långt ifrån det ursrungliga ämnet med varginslaget, men kommer det fler jaktliga frågor så svarar jag på dem med.

[Katharina]

Jag förstår din ståndpunkt, men det fugerar inte på det viset. Det är jägare som ofta frivilligt hjälper till vid dessa tillfällen med sin jakthund som är utbildad på eftersök, och att få tag i avlönade "viltvårdare" som snabbt kan komma och hjälpa till är en omöjlighet. Tänk dig själv hur många det skulle bli för att täcka av den större delen av Sveriges yta.

Ja men (nu känner jag mig som 10 år) om en jägare agerar som viltvårdare så "jagar" han ju inte utan söker upp ett skadat djur, då klassas han ju som viltvårdare i det uppdraget... Alltså om uppdraget är viltvård kan jägaren ha sin hund... Men som sagt, känner mig som 10 år när jag argumenterar om det här, en 10 åring som just har sett Bambi, Micke och Molle

[Katharina]

Du vet väl att Dalarna och Värmland inte ligger i norrland??

Det brukar hända och sen ser man sin bössa på 7 nyheterna i samband med något rån.

Samerna mister väl pengar på det så det är ett enkelt åtgärd att ta bort alla rovdjur med motorfordon eller gift. Från dessa områden så känner jag på mej att flest "försvunna" rovdjur ligger. Och det jag har sett av renskötsel områden ser ju ut som man skulle gått fram med en jordfräs. och så klagar dom runt om här att skoter åkning förstör så j-vla mycket..
Och dom har jätte områden och pinkar in det reviret som deras så dom kan banne mej oxå ta en del av vargkakan. //Mattias

Nää, gör det inte??? Förlåt att jag drog alla en aning över samma kam...

Ytterligare en anledning till att folk inte ska tillåtas att förvara vapen i hemmet...

Hmm, jag har samiskt påbrå... Och ryskt.. och norsk adel... och... alltså typisk stockholmare, emigrerad från norrland

[ansjo]

Ja men (nu känner jag mig som 10 år) om en jägare agerar som viltvårdare så "jagar" han ju inte utan söker upp ett skadat djur, då klassas han ju som viltvårdare i det uppdraget... Alltså om uppdraget är viltvård kan jägaren ha sin hund... Men som sagt, känner mig som 10 år när jag argumenterar om det här, en 10 åring som just har sett Bambi, Micke och Molle

10 år ja, men det tror jag inte på.
En sådan viltvårdare som du kallar h*n för, kallas eftersöksjägare. Om h*n då bara skulle få använda hunden vid eftersök på skadat vilt skulle det inte finnas många av dessa kvar, det kan jag garantera. Att hunden är bra på jakt är ingen garanti att den är bra på eftersök, men heller inte tvärtom men att bara få ha hunden till eftersök, ja då kommer det inte att finnas många kvar. Det har t.o.m. gått så långt att en del eftersöksjägare vägrade gå på eftersök med sina hundar då de inte fick sina veterinärskostnader betalade av myndigheterna när dessa blev attackerade av rovdjur under pågående eftersök.

Jag kan bara gå till mig själv, att vara ute i skogen med en hund som driver och få höra hela spektaklet gör att jag får gåshud på armarna. Jag bryr mig inte så mycket om själva dödandet, utan är det inte läge så släpper jag tillfället då det är själva drevet och spänningen som är det intressanta. Skulle inte hund få användas så kommer majoriteten av jägarna att lägga av, och då blir det färre eftersöksjägare, mer vilt i skogen och fler olyckor som följd.

En annan variant av detta kan man ta med vildsvin. Hur ofta står det inte att dessa bökar omkring på golfbanor och andra mindre lämpliga ställen, men då är det ingen som tycker det är fördjävligt när de skjuts bara för att de letar mat på fel ställe. Nu finns det iofs långt fler vildsvin i den Svenska naturen, men kritiken mot dem likväl mot varg är ungefär densamma.

[Fridas]

Du kan omöjligt jämföra vildsvin och varg, de har inga som helst likheter med varandra. Anledningen till att folk inte vill att vargen skall skjutas av jägare är för att de är en utrotningshotad art som kommer att försvinna om inte jägarna slutar upp med sina olovliga avrättningar. Vore vargen lika vanlig som vildsvin, älg eller ekorrar för den delen skulle nog inte förbudet mot jakt på varg finnas.


Folk frågar vad man själv gör för att lösa vargproblemet, egentligen ställer jag mig bara på ett vis: jag vägrar att förhandla med jägare som bryter mot lagen om och om igen, för att sedan försöka dementera anledningar till att det var okej att sikta och skjuta. Jag skulle inte förhandla med kidnappare och jag förhandlar inte med brottslingar. Man ska komma ihåg att det är en kriminell handling att skjuta varg utan tillstånd eller rimlig anledning. Tror knappast att många av de vargar som skjutits sedan 2000 t.ex. är lovliga byten.

Finns det en lag som förbjuder jakt på varg så finns det. Alla som bryter mot den lagen är kriminella och har redan gått för långt för att diskutera med. De jägare som inte vill ha varg får helt enkelt själva jobba för en lag som ändrar på detta, men tills dess får de följa lagen som alla andra.

[Kjell Fohrman]

En annan variant av detta kan man ta med vildsvin. Hur ofta står det inte att dessa bökar omkring på golfbanor och andra mindre lämpliga ställen, men då är det ingen som tycker det är fördjävligt när de skjuts bara för att de letar mat på fel ställe. Nu finns det iofs långt fler vildsvin i den Svenska naturen, men kritiken mot dem likväl mot varg är ungefär densamma.

Nu sköt du väl dig själv i foten när du jämför skadan som vildsvin gör med den vargar åstadkommer.
Men visst om vi får någonstans mellan 50 och 100 tusen vargar i Sverige (så många vildsvin finns det) så kommer det garanterat att bli jakt på varg här som det nu är för vildsvin.

Jag väntar fortfarande på ett svar på varför du tror att vargar kan accepteras i andra länder, men inte här trots att de där finns i 100 ggr större omfattning än här (antalet vargar per 1000 km2)

Antal vargar:
Skandinavien ca. 200
Spanien - ca 1500
Portugal 250-300
Italien 400-450
Polen 850-900
Balticum 1500-2000
Rumänien ca 2500
Tätheten uttryckt i antal vargar per 1000 km2:
Polen - 19,4
Rumänien 10,5
Spanien 3,0
Italien 1,4
Skandinavien - 0,07
(siffrorna hämtade ur Persson & Sand - Vargen. Viltet, ekologin och människan. Svenska Jägareförbundet 1998)

[ansjo]

Men visst om vi får någonstans mellan 50 och 100 tusen vargar i Sverige (så många vildsvin finns det) så kommer det garanterat att bli jakt på varg här som det nu är för vildsvin.

Jag har inte sagt att jag är för vargjakt, men däremot att jag personligen skulle freda min jakthund om den skulle bli attackerad av något rovdjur, och då medräknar jag fru Svenssons dvärgpudel på andra sidan gatan.
Vildsvinet är ett ursprungligt djur i den Svenska faunan men blev utrotat för ett antal år sedan. Sedan var det människor som hade dessa djur i vilthägn varpå de smet eller släpptes ut och vi har nu fått gris i en stor del av Sverige. Att de ställer till det för vissa är oundvikligt, och det är själva händelsen som sådan jag är ute efter, inte antalet individer.

Jag väntar fortfarande på ett svar på varför du tror att vargar kan accepteras i andra länder, men inte här trots att de där finns i 100 ggr större omfattning än här (antalet vargar per 1000 km2)

Aha, frågan var till mig. Det skulle jag tro på att varghatet är så djupt förankrat bland folk under ett stort antal generationer, och eftersom den är så sällsynt och så få människor som har sett den irl så är det ett mystikskt djur. Och när väl folk har kommit i kontakt med den är det på ett negativt sätt, med husdjur som har blivit dödade.
Sedan är hundjakten väl utbredd i Sverige med drivande och ställande hundar, om man jämför med länderna i exemplet och även det kan vara en orsak som har blivit en nagel i ögat på vargen.

Nu kommer jag att släppa denna tråden då det känns lite alla mot en, och jag tror heller inte att vi kommer att lösa problemet här trots en del sunda åsikter.

[Maffia666]

Nu sköt du väl dig själv i foten när du jämför skadan som vildsvin gör med den vargar åstadkommer.
Men visst om vi får någonstans mellan 50 och 100 tusen vargar i Sverige (så många vildsvin finns det) så kommer det garanterat att bli jakt på varg här som det nu är för vildsvin.

Jag väntar fortfarande på ett svar på varför du tror att vargar kan accepteras i andra länder, men inte här trots att de där finns i 100 ggr större omfattning än här (antalet vargar per 1000 km2)

Antal vargar:
Skandinavien ca. 200
Spanien - ca 1500
Portugal 250-300
Italien 400-450
Polen 850-900
Balticum 1500-2000
Rumänien ca 2500
Tätheten uttryckt i antal vargar per 1000 km2:
Polen - 19,4
Rumänien 10,5
Spanien 3,0
Italien 1,4
Skandinavien - 0,07
(siffrorna hämtade ur Persson & Sand - Vargen. Viltet, ekologin och människan. Svenska Jägareförbundet 1998)

Jag gissar på att i dom andra länderna har vargen aldrig varit utrotad och folk har lärt sig leva med den. Sen har dom ingen Älg!!

[MantaC0re]

Fridas: Personer som håller på med tjuvjakt eller liknade är så ytterst få, hade alla jägare tjuvjagat så hade nog vargen varit utrotad. Och dessa individer som sysslar med dessa saker är som du skriver brottsligar och ska staffas, pga av deras agerande så försvåras den människan som skyddar sitt/sina djur på laglig väg att bli betrod. Och det blir svårare att få avliva individer som har specialiserat sig på tamboskap och hundar för att det finns för litet antal.
Läste i en jakttidning att det är oftast strövandevargar/ej etablerade par, utan revir som tar husdjur/boskap inte flockar i revir.

//Mattias

[Klinten]

Sablar igen! Vad jag menade med mitt förra "sablar-inlägg" var att det är otroligt positivt att ni alla engarerar er! Oavsett om ni gör det i Zoopets forum eller på torget i Växsjö! Sverige behöver engagerade människor i massor av frågor. Alternativet är att vi ställer vårt hopp till att "myndigheter" skall lösa alla tvister! Genom vårt/ert engagemang ger vi myndigheterna bättre grund till sina framtida beslut (förhoppningsvis) och detta oavsett om man är för eller emot.....

Däremot känner jag personligen att jag inte kan bidra med mer i denna tråd - men - jag läser den med stort intresse

[Kjell Fohrman]

Fridas: dom fåtalet personer som håller på med tjuvjakt eller liknade är så ytterst få, hade alla jägare tjuvjagat så hade nog vargen varit utrotad.

Tvärtom så tror jag att det är rätt många som pysslar med tjuvjakt i Sverige och det just det visade ju också den undersökning som BRÅ gjort (finna att läsa i de flesta tidningar idag).
Däremot är det ju sällan som vargar skjuts vid tjuvjakt och det av ganska naturliga skäl (det finns väldigt få i Sverige) utan det är annat vilt som främst tjuvjagas (andra rovdjur, men främst älg såklart).

[Guest]

Det finns ett rätt stort mörkertal när det gäller tjuvskjutna vargar, jag snackade med en häromdagen om vargstammen i Sverige och då sa han att han kände en jägare i östra norge (i höjd med charlottenberg), jägaren sa att han visste om några stycken som har skjutit varg.

Det är nog rätt mycket skjut, gräv ner, glöm bort.
Vi här i Småland har också rätt bra förutsättningar för varg dvs trollskog.

[Måns]

Det är säkert rätt många som sysslar med tjuvjakt, men det är nog ändå ganska liten andel av jägarna som gör det. Det finns ingen motsägelse i det.

[Katharina]

Amatörtankar igen...

Jag läste i tidningen om en 90 årig jägare som sköt ihjäl en annan jägare förra året.. Jag blev jättearg.. Vi har så mycket kontroller i Sverige men har man ingen koll på alla dessa människor som springer runt i skogen med bössor... Det är som sagt var en väldigt jaktokunnig människa som uttalar sig nu men det känns som att jakt inte hör hemma på 2000 talet.. Det är inte vettigt att folk springer runt med bössor i skogen och ibland råkar skjuta någon annan eller att folk får förvara bössor i hemmen... Sen har jag helt klart för mig att det finns seriöst och duktigt folk också men om de inte vill syssla med viltvård så kanske de ska hitta någon annan hobby.. Det känns som om jakt är lite 1800-tal... Vi kan faktiskt äta kossor och grisar ist...

Och det är definitivt inte vettigt att säga att vi måste ha jakt för att hålla nere viltbeståndet och sedan skjuta vargar...

Jag tycker att det är tråkigt om de som har insikt i jakt och varghat inte orkar resonera med oss andra..

Ps. Jag har sagt hela tiden att jag inte skulle vilja ha varg i skogen där jag bor.. Inte björn heller... Jag har också sagt att vi Stockholmare har tvåbenta ulvar som är mycket farligare så vi kan inte bara släppa ut våra småbarn heller... Ds..

[ansjo]

F-n, jag kan inte låta bli om det var mig du menade.
DEt som du skrev om nu är ytterligare ett problem som kommer fram varje år. En bär/svampplockare som går i skogen i all ro blir skjuten av någon jägare som ser en buske röra sig och tror att det är en älg.
Det finns något som kallas älgfrossa, du sitter på pass hela dagen och ser inte ett levande väsen och när du tittar upp på 100 meter från dig så ser du något. Är det inte en älg eller...man ser något där borta som inte var där tidigare och efter du har kollat 48 gånger ser du sedan att det är en rotvälta med några grenar framför.
Men det är inte bara gamla farbröder som har licens på vapen som kanske inte ska ha det, det finns många med psykiska problem med som har licens och vapen i hemmet som kanske inte alltid är lämpade för detta. Läkare har anmälningsplikt, men det kan missas i hanteringen det med. Det kan faktiskt räcka med att du åker in i fyllecellen för att din vapenlicens ska bli indragen, och även vid andra kontakter med polisen.
Att man förvarar vapen i hemmet regleras genom en mängd regler och polisen kan faktiskt göra stickprover för att kolla att reglerna efterföljs. De var hemma hos mig för några år sedan så det är inte taget helt ur luften, men tillfällena är nog ganska sporadiska.
Men jägare har sina vapen i vapenskåp iaf, det finns många hemvärnsmän som inte har detta ens, men då skulle kanske staten bekosta ett sådant för dessa personer.

Varför är det inte vettigt att säga att jakten håller nere viltbeståndet? Här i södra Sverige finns det inte stationär varg, och skulle älgstammen släppas helt fri kan man bara drömma om hur mycket älg det skulle vara i skogarna och på vägarna.
Då är nog den illegala vapenarsenalen ett större problem, för att inte tala om arméns vapen som blir stöldgods lite då och då.

Jag läste i tidningen om en 90 årig jägare som sköt ihjäl en annan jägare förra året.. Jag blev jättearg.. Vi har så mycket kontroller i Sverige men har man ingen koll på alla dessa människor som springer runt i skogen med bössor... Det är som sagt var en väldigt jaktokunnig människa som uttalar sig nu men det känns som att jakt inte hör hemma på 2000 talet.. Det är inte vettigt att folk springer runt med bössor i skogen och ibland råkar skjuta någon annan eller att folk får förvara bössor i hemmen... Sen har jag helt klart för mig att det finns seriösa och duktigt folk också men om de inte vill syssla med viltvård så kanske de ska hitta någon annan hobby.. Det känns som om jakt är lite 1800-tal... Vi kan faktiskt äta kossor och grisar ist...

Och det är definitivt inte vettigt att säga att vi måste ha jakt för att hålla nere viltbeståndet och sedan skjuta vargar...

Jag tycker att det är tråkigt om de som har insikt i jakt och varghat inte orkar resonera med oss andra..