Avla på defekter - etiskt försvarbart?

[Nils Holmström]

Your fancy globoid-shaped goldfish - orandas, ranchus, ryukins, fantails and moors - are especially susceptible to this condition

http://www.straightdope.com/mailbag/mgoldfish.html

Buoyancy disorders of goldfish, especially the round-bodied ornamental varieties like orandas, lionheads, bubble-eyes, Ryukins, and moore, is one of the most common and frustrating problems confronting the pet fish hobbyist and aquatic animal veterinarian.

http://www.petplace.com/fish/buoyancy-problem/page1.aspx

fler källor som anger att simblåseproblem är vanligare hos guldfiskar med globformad kropp.

[Raven]

I denna Zoopetartikel så tas ju t.ex. upp att just dessa fiskar visade upp en förvånsvärd aktivitet på senaste Singaporeutställningen
http://www.zoopet.com/index.php?opti...348&Itemid=193

tog en titt på slöjstjärtarna och tyckte inte dom va direkt vackra(personlig smak) men såg inte ut att ha några direkta problem att varken simma se eller hitta mat.

[martal]

Och:-)
Vad den här tråden handlar om är väl inte simblåseproblem.Vem har förnekat att dom finns???

[Raven]

om du läser tidigare inlägg igen så handlar det inte om att problemet med simblåser finns utan att slöjstjärtar verkar få dom så mycke oftare än andra fiskar.

[martal]

Hej Raven.
Läs igenom inlägget själv(det är en kommentar-och inte någon elakhet:-)
Tråden handlar framförallt om avel och att ta ansvar
MVH Marita

[desiredillusion]

Spør én gang til jeg....

Om du ser at fisken (slørhalen) svømmer fint rundt, og spiser godt, hva er det da du baserer det på at fisken ikke har det bra?

Og hvor mange av alle individene er det som har det bra, i forhold til hvor mange som får problemer på grunn av avlingen? De tilfellene hører man gjerne ikke om....

[batski]

Hej Raven.
Läs igenom inlägget själv(det är en kommentar-och inte någon elakhet:-)
Tråden handlar framförallt om avel och att ta ansvar
MVH Marita

Men om en viss framavlad sort drabbas av simblåseproblem oftare än andra sorter innebär det att aveln skapar individer med sämre hälsa. Så visst handlar denna tråd om simblåseproblem.

[Opus]

Om du ser at fisken (slørhalen) svømmer fint rundt, og spiser godt, hva er det da du baserer det på at fisken ikke har det bra?

Og hvor mange av alle individene er det som har det bra, i forhold til hvor mange som får problemer på grunn av avlingen? De tilfellene hører man gjerne ikke om....

Det er ikke vanlige slørhaler vi/jeg snakker om i første hand, har ikke så mye imot 'vanlige' slørhaler selv, men fisker som denne bubble eye derimot.

(Bilden visas med tillstånd från Larry Arnold på www.aqualandpetsplus.com)

[Nils Holmström]

Och:-)
Vad den här tråden handlar om är väl inte simblåseproblem.Vem har förnekat att dom finns???

Ett problem emd aveln på guldfiskar är att de verkar få problem med simblåsan oftare än andra fiskar, på samma sätt som bulldoggar får problem med hudinfektioner och har svårt att andas, till exmepel.

Därmed tycker jag att det är relevant att hänvisa till källor som säger att det faktiskt är så det ligger till, och att det inte som vissa verkar tycka, ett problem som finns bland alla fiskar.

[Kjell Fohrman]

Det er ikke vanlige slørhaler vi/jeg snakker om i første hand, har ikke så mye imot 'vanlige' slørhaler selv, men fisker som denne bubble eye derimot.

Fruktansvärt ful och kag skulle aldrig skaffa den men so what et är ju min smak - har andra annan smak är det OK för min del.
Att ta upp den och fota den som du gjort är faktiskt extremt stressande för fisk - varför göra så om du nu värnar fiskarnas hälsa

Nu kanske man ska vara försiktig med att använda google som en vetenskaplig källa, men vid en sökning på "goldfish swim bladder problem" får man upp ca 62000 träffa, medan om man söker på "cichlid swim bladder problem" får man upp ca 18 000 (varav en stor del ändå handlar om guldfisk). Nätet svämmar alltså över av guldfiskägare som har porblem emd att deras fiskar flyter, i förhållande till hur många ciklidägare som har samma problem.

fast det kanske bara är en fråga om att det finns fler guldfiskar än ciklider i fångenskap, eller?

Det har nog snarare att göra med att det är poppis att racka ner på slöjstjärtar än om ciklider.
Hur ofta tallas det inte om "korsningsmissfoster" på slöjstjärtar men aldrig om odlade "marmelade cats" från malawi och då är ändå inte slöjstjärtarna ett resultat av korsningar vilket de flesta marmelade cats i handeln är?
"Papegojcikiderna" är missfoster men inte "Flowerhorn" och bägge är väl genetiskt lika mycket missfoster.

Sen tycker jag at det var intressant läsning i den vetenskapliga artikeln som Nils Holsmtröm nämner ovan. Mer än intressant läsning och ett antal teorier är det dock inte tycker jag - forskningsreferenser saknas.

[Bucket]

Nils! Go for Riksdagen! du har pratet och skriftens förmåga.. gogo

jag lägger mig inte i denna diskussion

[Raven]

Men om en viss framavlad sort drabbas av simblåseproblem oftare än andra sorter innebär det att aveln skapar individer med sämre hälsa. Så visst handlar denna tråd om simblåseproblem.

va precis de ja försökte säga.

men skulle tro problemet är att dom som vill göra ändring inte har möjligheten utan dom som har möjligheten är industrin som föder upp men ligger inga pengar i det.

ska man dels avla för bättre simblåsa kostar det pengar samtidigt som det blir mindre sjuka fiskar som avlivas och då sjunker försäljningen.

alltför mycket är kapitalstyrt därför skulle det ställas högre krav på industrin.

[Opus]

Fruktansvärt ful och kag skulle aldrig skaffa den men so what et är ju min smak - har andra annan smak är det OK för min del.
Att ta upp den och fota den som du gjort är faktiskt extremt stressande för fisk - varför göra så om du nu värnar fiskarnas hälsa


Det har nog snarare att göra med att det är poppis att racka ner på slöjstjärtar än om ciklider.
Hur ofta tallas det inte om "korsningsmissfoster" på slöjstjärtar men aldrig om odlade "marmelade cats" från malawi och då är ändå inte slöjstjärtarna ett resultat av korsningar vilket de flesta marmelade cats i handeln är?
"Papegojcikiderna" är missfoster men inte "Flowerhorn" och bägge är väl genetiskt lika mycket missfoster.

Sen tycker jag at det var intressant läsning i den vetenskapliga artikeln som Nils Holsmtröm nämner ovan. Mer än intressant läsning och ett antal teorier är det dock inte tycker jag - forskningsreferenser saknas.

*skrattar* skapa inte problem för mig nu Kjell Fisken på bilden är inte min, och jag skulle aldrig ta up en fisk för att ta bild på den. sådär...dementi på plats!

Måste säga att jag har lite svärt för dessa hybridciklider också.

[Kjell Fohrman]

*skrattar* skapa inte problem för mig nu Kjell Fisken på bilden är inte min, och jag skulle aldrig ta up en fisk för att ta bild på den. sådär...dementi på plats!

Måste säga att jag har lite svärt för dessa hybridciklider också.

Läs mailet dig - du har problem

[desiredillusion]

Opus:

Aha! Ja, da skjønner jeg.... lurte litt på hvorfor dere var så veldig imot denne, da de jeg har sett som jeg fikk fortalt het "bubble eye" absolutt ikke så slik ut....