Könsbestämmning på Corydoras

[Vinter]

Skulle vilja veta om den stora malen på bilden är en hona.
Den lilla på bilden är uppskattningsvis 2,5-3cm och den stora 4,5-5 cm. Dom blir ju trots allt 8cm, kan den stora vara en hane och den lilla en ännu mindre hane?

Kan man se på deras beteende om det är en av varje? Att hanarna ibland jagar honan?
Har hört/läst att hanarna ska ha längre ryggfena, men på vissa artbeskrivningar nämner dom inte det.

Den lilla: http://smg.photobucket.com/albums/v1...mmsugare31.jpg

Den stora: http://smg.photobucket.com/albums/v1...pansarmal1.jpg

Båda: http://smg.photobucket.com/albums/v181/Easier2Run/?action=view&current=corydoras.jpg

http://smg.photobucket.com/albums/v1...rrent=par3.jpg

http://smg.photobucket.com/albums/v181/Easier2Run/?action=view&current=par1.jpg

[Azur]

Nån som vet hur det egentligen ligger till med de här paleatus-liknande historierna?

Såvitt jag vet förstått det är Highfin-varianten inte samma art som den vanliga Corydoras paleatus, utan en annan art vars artbeskrivning ännu inte publicerats, MEN det finns också en slöjfens-variant, en odlingsform alltså, av vanlig Corydoras paleatus där bägge könen har de här extrema fenorna.

Men förhoppningsvis har vi nån här som vet säkert hur det ligger till.

For what it's worth... skulle jag säga att bägge dina fiskar är hanar, fast kanske av olika arter, och definitivt lite undernärda.

[Vinter]

Detta är inte mina fiskar utan en väns. Jag har samma art och jag hade, vad jag då antog var en hane, som hade en lång ryggfena, längre än dom här alltså.

Undernärda? Du vet inte hur roligt det var att höra, inte för att undernärda fiskar är roligt. Men denna vän är uppfödaren till en av mina hundar och undernärda och övernärda hundar har varit ett hett ämne ett tag nu. Ska bli 'kul' att säga att hennes fiskar är undernärda...

Sorry, åter till ämnet... Hon har bara haft dom i några dagar så att dom är undernärda är inte hennes fel. Tror hon matar på ganska bra.

[Azur]

Det finns alltså flera arter som ser väldigt lika ut i färgteckningen, och som bl.a. skiljer sig på ifall hanarna har kraftigt förlängda ryggfenor.

Den i handeln vanligaste "paleatusen" har hanar med endast svagt förlängda ryggfenor, MEN finns också i en långfenad odlingsform där alla fenor är extralånga på både hanar och honor.

Sen finns en annan art som också säljs som "highfin paleatus", och som vad jag vet började dyka upp i handeln för några år sedan, där hanarna men inte honorna har kraftigt förlängd ryggfena.

För att göra det hela ännu bättre finns det tydligen ytterligare ett par obeskrivna arter som är mycket lika och varav åtminstone nån dessutom har lång ryggfena.

Jag vet tyvärr inte vilken av dem som är den "riktiga" Corydoras paleatus. Det har varit diskussioner om dem på Planetcatfish, men jag har aldrig fått någon riktig rätsida på det.

Din stora fisk tycker jag inte verkar ha långa fenor annat än ryggfenan, så jag skulle säga att det är nästan säkert en hane av highfin paleatus.
Din mindre fisk ser ut som en hane i kroppsformen, men har låg ryggfena; förutsatt att den inte är väldigt liten bör det alltså vara antingen en hane av vanlig paleatus, eller en outvecklad/mager hona.

[Vinter]

Ok, så näst intill omöjligt att säga vilken sort som är vilken.
Här är en bild på en av mina gamla, som jag då antog var en hane pga ryggfenan.

http://smg.photobucket.com/albums/v181/Easier2Run/?action=view&current=CorryHane.jpg

Den tycker jag inte har några andra fenor än ryggfenan som är förlängd.
Köpte den tillsammans med andra som hade samma fenor som den lilla som min vän har, alltså relativt korta ryggfenor.

EDIT: Nu när jag ser på bilderna kanske min hane var undernärd också

[Erik Åhlander]

Den vilda långfenade "paleatusen" beskrevs tydligen förra året som C. longipinnis:

Knaack, J. 2007. Beiträge zur Kenntnis der Callichthyidae (Teleostei: Siluriformes). III. Corydoras longipinnis sp. n. -- ein neuer Panzerwels aus dem río Dulce in Argentinien (Teleostei: Siluriformes: Callichthyidae). Vert. Zool. v. 57 (no. 1): 35-55.

(men jag har inte sett eller läst den)

Tittar man på bilder på PlanetCatfish så verkar det som att det även finns en odlingsform av C. paleatus med lång ryggfena, men att den även har långa bröstfenor.

Fast jag tycker Corydoras-arterna är jättesvåra att se skillnad på. De två vilda arterna finns i vart fall bägge i Uruguay. Vinter: vet du något om ursprunget till fiskarna på bilderna (vildfångade? grossist? etc.) så skulle det underlätta. Precis som Azur är jag tveksam till om det verkligen är samma art.

[Mitairis]

Jag kan tala om att det är jag som är ägare av dessa fiskar men jag bad min väninna lägga ut bilder då jag är helt värdelös på den uppgiften.
Den lilla är köpt som sista fisk i en zoo butik den andra i en annan butik som sista fisk men det stog samma namn på båda akvarierna i affären
Då jag är helt ny inom detta område så tar jag för givet att står det en sak på ett akvarie så tar jag för givet att de kan sin sak och saluför det rätta art.
Jag skulle aldrig komma på tanken att sälja en valp som en annan ras ej heller som en blandras, valpköpare tar för givet att jag kan min ras och kan svara på frågor och samma gäller i mitt tycker för de som saluför sina fiskar.
Mina funderingar kring det hela var att den lilla uppvaktar den stora hela tiden med sina pussar och rent ut sagt kramar av den stora runt huvudet så då kom funderingarna om det var en av vart kön? Vet man ingentin och inget frågar så får man ej heller veta något.
OM nu någon tycker att de är magra så är jag inte orsak till detta då jag endast haft dom knappt en vecka.
Då jag håller på med hundar och tycker att normalhull på dessa är att föredra och inte feta ej heller magra så tror jag att även dessa djur kommer att få ett "lagom" hull med tiden.
Så fort butiken får hem flera av denna art så kommer flera att inhandlas men jag kan inte trolla med knäna så det är bara att invänta leveransen men jag tror inte dessa dör av att bara vara två några dagar till. Tyvärr så bor jag på en ö och kan då ej heller "bara sådär" åka till en grann stad för att kolla in vad dessa har att erbjuda.

[Vinter]

Erik Åhlander: Har ingen aning om vart mina kommer ifrån. Dom är köpta precis som Mitas (mitairis) på två olika ställen här i Norrköping. Men det var ju nu ett tag sen jag köpte mina så jag vet inte om butikerna vet det nu.
Men kan dessa olika arter korsa sig? Eller är det lönlöst att sitta o vänta på rom?

Då kommer jag nog köpa en annan art så småningom.

Tack för svar! Att det skulle bli så här komplicerat det trodde jag aldrig.

[tompa_2006]

Man ser lättast könsskillnaden ovanifrån. Honorna är betydligt bredare om buken

[Vinter]

Om dom är undernärda då? Ser man det ändå?

[Erik Åhlander]

Den lilla är köpt som sista fisk i en zoo butik den andra i en annan butik som sista fisk men det stog samma namn på båda akvarierna i affären
Då jag är helt ny inom detta område så tar jag för givet att står det en sak på ett akvarie så tar jag för givet att de kan sin sak och saluför det rätta art.

Tyvärr är det inte alltid så enkelt (hundraser har inte det problemet).

Det kan vara ett problem att plocka ihop ett par genom att köpa två fiskar på två olika ställen. Det gäller de flesta vildfångade fiskar och flera av de arter som odlas där det finns systerarter som är mycket lika. Handlarna är lika hjälplösa som kunderna i det här fallet om dom inte råkar vara specialister på just de aktuella fiskarna. Handlarna beställer fisk från grossisterna via listor med namn, men varken grossister eller handlare har mycket sällan den specialkompetens som krävs.

Om vi tar fallet Corydoras. Det finns ca 150 olika Corydoras-arter som anses giltiga idag. Till detta kommer kanske lika många som ännu inte hunnit få ett vetenskapligt namn ännu och där det ofta inte finns någon skriftlig information att tillgå alls! För att göra saken ännu mer komplicerad kan vissa arter som har lite större geografisk utbredning ha en stor genetisk variation vilket gör att man betraktar det som en art, men att det egentligen är flera arter som ser identiska ut för den mänskliga betraktaren (det har man upptäckt när man studerar DNA).

Det finns knappast någon forskare i världen som med lätthet och 100%-ig säkerhet kan artbestämma alla dessa Corydoras-arter, med mindre än att de vet exakt var i naturen de är insamlade. Då talar vi om döda djur som man kan hantera, studera under lupp, röntga etc. Levande djur är mycket svårare - ja i vissa fall i princip omöjliga.

Det finns akvarister och zoohandelsfolk som har lärt sig artbestämma fiskar på habitus (ungefär som fågelskådarna som talar om att de svarta fläcken på himlen är en ormvråk fastän dom inte ser hur fågeln ser ut - bara att den "gör och rör sig som en ormvråk brukar") men det förutsätter att facit när de lärde sig arterna var riktigt - och det är inte lika lätt när det gäller akvariefisk... Jag har emellertid stor respekt för dessa skickliga "amatör"-specialister - alla C-malar som har fått nummer är ofta goda arter som akvaristerna har upptäckt långt innan forskarna har gjort det (fast ibland blir det fel).

Jag vet inte om Jordbruksverkets förväntan att zoohandlare skall kunna artbestämma alla arter som säljs någonsin blev paragraf (jag läste bara lagtexten som förslag för många år sedan) men deras utredare insåg nog aldrig problemets vidd.

Naturen är häftig och otroligt komplicerad. När vi människor försöker förstå och beskriva den - stoppa in allt i fack. Då tappar vi en del av komplexiteten. Därför bjuder t ex akvariefisk alltid på överraskningar! Det blir aldrig tråkigt, men kanske oväntat svårt ibland. Som i det här fallet.

[Erik Åhlander]

Erik Åhlander: Har ingen aning om vart mina kommer ifrån. Dom är köpta precis som Mitas (mitairis) på två olika ställen här i Norrköping. Men det var ju nu ett tag sen jag köpte mina så jag vet inte om butikerna vet det nu.
Men kan dessa olika arter korsa sig? Eller är det lönlöst att sitta o vänta på rom?

Då kommer jag nog köpa en annan art så småningom.

Tack för svar! Att det skulle bli så här komplicerat det trodde jag aldrig.

Problemet är snarare om du lyckas korsa dem. Då får vi ytterligare en sort med halvlång ryggfena att hålla reda på - som inte är en art, som inte finns i naturen och som man inte vet hur man känner igen... Som jag tror jag påpekat tidigare: det bästa är att odla på syskon!

[Vinter]

OM jag lyckades korsa dom, skulle det varit första gången jag fått corydoras yngel, och jag antog att endast ett fåtal skulle överleva till vuxen ålder och jag skulle behålla alla själv för att ha i mina andra kar. Så det hade inte varit nån risk att dom kommit ut på markanden på nåt sätt.
Mita kan jag inte svara för, men jag tror inte hon kommer odla dessa i nån större utsträckning heller, förmodligen enbart för egen del sånna fall.

[Mitairis]

Jag tackar för svaren jag fått, med andra ord så får tiden utvisa om det är en av vardera kön och om de korsar sej med varandra för helt klart är tydligen att det är två olika varianter men ändå samma
Av någon underlig anledning brukar yngel ha en svinnande åtgång och i slutändan blir det bara några enstaka yngel kvar i mitt akvarie.
Jag har särat på yngel och stora tidigare då det gällde mina Endler och Platy men nu får naturen ha sin gilla gång, den som är stark och smart överlevet resten blir levande föda till andra firrar.
De enda jag i dagsläget skulle kunna tänka mej sära på är NÄR och OM jag skulle få Ancistrus "puppisar" men först ska jag lyckas leta reda på en Fru åt honom innan man kan börja tänka tanken åt det hållet.

[Azur]

Skall försöka reda ut det här med longipinis & paleatus ordentligt, men tills vidare:

Detta är en hane av Corydoras longipinnis: http://www.planetcatfish.com/catelog...?image_id=8590
Hona av C. longipinnis: http://www.planetcatfish.com/catelog...?image_id=8624

Hane av Corydoras paleatus:

http://www.planetcatfish.com/catelog/image.php?image_id=779

(mycket stor) hona: http://www.planetcatfish.com/catelog...?image_id=6494
Långfenad odlingsform: http://www.planetcatfish.com/catelog...?image_id=3730

Planetcatfish har också denna bild på vad som sägs vara en paleatus-hane:

http://www.planetcatfish.com/catelog/image.php?image_id=6493

...men jag betraktar tills vidare den bilden som en felidentifierad longipinnis. Nästan alla av Zoopets "fler bilder" på paleatus verkar också visa longipinnis.

Hanarna verkar rätt lätta att identifiera till art, men jag har svårt att se hur man ser skillnad på honorna från de bägge arterna.

Återkommer.