Papegojfisk????

[Ankan30]

Hej!!

Jag har två papegojfiskar i mitt akvarium.
Tycker att det är en rolig och vacker fisk.
Visste inte att det var en "hybrid" när jag köpte dem.
Vad är eran inställning till denna art???

[Shepard]

Hej

Min teori är att det inte är en hybrid, eftersom hybrider inte automatiskt får deformerade kroppar. Papegojciklidens utséende tycker jag mer tyder på inavel. Jag tror att nå´n har fått missbildade exemplar i inavlade kullar av Amphilophus labiatus/citrinellum, och trott att det gick att tjäna pengar på att marknadsföra dem som en ny art, och tyvärr fått rätt. Jag har sett zebraciklider och en stor påfågelsciklid med samma form, det vill säga kort kropp, insjunken panna, och plutmun. Troligtvis också kraftigt inavlade. Tycker det är fel när människan avlar fram djur som är fysiskt handikappade, bara för att tjäna pengar. Se´n doppas ju en del papegojciklider i färg, och det visar ännu mer på hur oseriös papegojciklidhanteringen är.

Läste om en ny lag, som ska förhindra för extrema rasstandarder på hundar och katter. Det kommer nog att innebära att uppfödare av t.ex perserkatter och bulldoggar kommer att tvingas att avla fram dem som de såg ut förr, innan de fick så platta nosar, som ger andnings och ätsvårigheter. Och i bulldoggens fall även så stora huvuden att valparna måste förlösas med kejsarsnitt. Om den lagen kommer att innefatta även fiskar, kommer nog både papegojciklidens och slöjstjärtens vara och inte vara att ses över. Slöjstjärtarna kan vara svåra att få till en ändring hos, eftersom de har odlats så länge. Men de värsta varianterna, som t.ex golfbollar och himmelstittare borde de sluta odla, eftersom de så uppenbart är funktionshindrade, de jag har sett tar sig knappt framåt. Det kanske märks att jag inte är en stor fan av att människor avlar fram djur utan en tanke på deras bästa, utan bara tycks tänka på pengar, att skapa sensation, och skapa "freaks of nature".

MVH Micke

[Gwendly]

Jag har en liknande syn på saken som Ron Coleman (en väldigt trevlig typ förövrigt), dvs:

Personally, I am against creating man-made hybrids of any cichlid. There are over 2300 species of cichlids in the wild and I think that is more than enough variety for anyone to find something of interest. Fish stores can only keep so many fish in stock, and space devoted to parrot cichlids is space not devoted to other equally or even potentially more interesting fishes.

There is more to a fish than just a colorful body swimming in water. Cichlids (and other fish) are the way they are because of the never-ending process of natural selection operating on them to create truly magnificent creatures, highly adapted to the world they live in.

The color and form of a wild cichlid exists for many reasons and understanding these reasons and how the fish lives in its natural world heightens the joy of keeping these fish in aquaria. We are very fortunate that it is possible to create an environment in an aquarium that is remarkably similar to the conditions that cichlids encounter in the wild, and because of this, we get to witness much of the regular behavior of cichlids including fighting, courting and breeding.

I am adamantly against selectively breeding cichlids to create "enhanced" colors or new color varieties. If you watch how a cichlid uses its colors to communicate messages of courtship, parenthood, aggression and territoriality, you will realize that to alter its ability to do that through selective breeding is to render the fish mute.

I encourage you to enjoy fish as incredibly complex living organisms that we are able to enjoy, learn from, and be fascinated with because we can keep them happy and healthy in aquaria.

If you were thinking about getting a blood parrot cichlid, but haven't yet, I strongly urge you to consider getting a real cichlid instead. For example, try something like the convict cichlid or shell dwellers if you have a small tank, or the midas cichlid if you have a 70 gallon tank or larger. Or any of the rift lake cichlids, or how about pike cichlids? Apistogrammas are intriguing. The cichlids from Madagascar are becoming more available. Some of the West African river cichlids are unbeatable for fascinating behavior..... so many cichlids, so little time.

Lite mer finns att läsa på hans hemsida, www.cichlidresearch.com

[gosatta]

i stort lär vi iaf få se fler och fler hybrider/avelsformer. I Asien där dom flesta kommer ifrån så är dessa fiskar STORA och håller mer eller mindre på att ta över den "vanliga" akvariemarknaden. Personligen tror jag bara att det är en tidsfråga innan pappegojjer etc. är mycket billigare här och då också blir mycket vanligare. Sen vad man tycker om det är en helt annan sak. Själv är jag kluven.

[Kjell Fohrman]

Jag tror att nå´n har fått missbildade exemplar i inavlade kullar av Amphilophus labiatus/citrinellum, och trott att det gick att tjäna pengar på att marknadsföra dem som en ny art, och tyvärr fått rätt. Jag har sett zebraciklider och en stor påfågelsciklid med samma form, det vill säga kort kropp, insjunken panna, och plutmun. Troligtvis också kraftigt inavlade.

Några få missbildade exemplar kan inte ge en genestiskt relativt stabil stam utan det krävs en lång urvalsprocess med odling i separata stammar.
Idag är väldigt många av de arter som vi har på marknaden resultatet av korsningar mellan olika arter som t.ex. svärdbärare, platy, diskus, skalarer etc. etc. Dessa har vi dock sett så länge att vi accepterat dom som "naturliga".
Däremot blir det ofta ett väldigt liv när nya avelsformer dyker upp som papegojcikliden eller flowerhorn. Den sistnämnda tycker jag är snygg men inte den förstnämnda men oavsett vilket så är jag själv mer intresserad av naturformerna och skulle därför knappast köpa in någon av dom till något av mina akvarier.

[Daniel Blom]

Så många ciklider, så lite tid...
Livet är alldeles för kort för att slösas bort på konstgjorda fiskar!
mvh Daniel

[Robot]

Att bara låta två olika arter para sig är väl okey men däremot när de sprutar in färgämnen i fiskarna så blir man ju lite små arg på dom, minst sagt..

[Guy Palm]

Varför skall man låta två olika arter para sig, det räcker och blir över med de naturliga arterna som redan finns. Personligen skulle jag inte köpa en onaturligt framodlad art. OBS Detta gäller även ungfödare, Discus och Scalarer.

Guy

[Robot]

Tänkte mest om de parar sig utan människans hjälp så är det bara ett steg i evolutionen... Däremot så är det inte bra om man går in med konstgjord befruktning...

[Shepard]

Hej

Påfågelscikliden jag såg verkade helt klart lida av samma mutation som papegojcikliderna, men en renrasig påfågel var det, det syntes. De flesta korsningar ser helt normala ut. Har t.ex sett, vad jag tror, en korsning mellan Jack Dempsey och zebraciklid. Den hade Dempseyns form och zebrans färger. Och en bild som föreställde en korsning mellan en Dempsey och en Festae, med Festaens kropp och dempseyns färg. Samma sak med en bild av en korsning mellan eldbuk och zebraciklid, med eldbukens form och zebraciklidens färg. Korsningar blir nog oftast inte missbildade, utan får formen från ena föräldern, och färgen från den andra. Uppfattningen att papegojcikliden skulle vara en korsning känns som en kvarleva från tiden då den påstods vara en korsning mellan en ciklid och guldfisk. När folk äntligen övertygades om att det var omöjligt, byttes guldfisken ut mot hantelciklid, eller nå´t liknande. Jag har även sett en papegojciklid som såg nästan exakt ut som en normal labiatus/citrinellum, men kortare i kroppen. Den gick i en zooaffär, tillsammans med sina mer missbildade syskon.

MVH Micke

[Gwendly]

Robot:Bara om det sker mellan två arter som förekommer på samma plats i naturen, och det måste ske i naturen och givetvis hända tusentals gånger, då är det evulution. Att sätta in två arter som aldrig skulle komma nära varandra och få dem att yngla av sig i ett akvarium kan knappast se som evolution

[Zaphi]

Håller med Kjell om att papegojfisken knappast är ett resultat av inavel. Det skulle aldrig skapa en så stabil stam som det ju ändå faktiskt är eftersom fiskarna blir lika äckligt fula varje gång med sjukt krökta ryggar, oförmågan att simma ordentligt och en mun som inte går att stänga...

[Kjell Fohrman]

Man måste skilja mellan äpplen och päron. Visst ser de flesta korsningar helt normala ut, men det gör väl 99,99% av alla missbildningar också. Det är bara det att dessa är missbildade i så liten grad att man inte ser på dem som missbildningar.

Så alldeles oavsett om "papegojcikliden" är resultatet av en hybrid eller en missbildning inom en art så krävs det väldigt mycket arbete med att få fram relativt "renrasiga" stammar.
T.ex. så är sannolikt slöjstjärtarna renrasiga eftersom de är framavlade från guldfisken (som egentligen också är framavlad, men detta till trots fått ett vetenskapligt namn av Linné), medan däremot dagens svärdbärare är resultatet av en korsning.

Uppfattningen att papegojcikliden skulle vara en korsning känns som en kvarleva från tiden då den påstods vara en korsning mellan en ciklid och guldfisk. När folk äntligen övertygades om att det var omöjligt, byttes guldfisken ut mot hantelciklid, eller nå´t liknande.

Är det omöjligt? Visserligen är ryktet om att den är en korsning mellan en ciklid och en guldfisk en skröna (härstammar från mig när jag en gång för länge sen skrev ett inlägg om att den SÅG UT som en korsning mellan en citrinellum och en slöjstjärt) men idag finns det ju fiskar i handeln som är resulatet av en "korsning" mellan en zebrafisk och en manet, så vem vet.
Nu tycker jag att allt detta spekulerande om det är det ena eller andra är rätt ointressant - vad spelar det för roll.
Det finns mycket intressantare fiskar att diskutera.

[Ankan30]

Tack för era inlägg, det var mycket intressant att läsa vad andra tycker.

MVH Annika

[Elana]

Ett litet inlägg i debatten:

En intressant sak är av alla fiskar du kan köpa idag är papegojcikliden kanske en av de mest tåliga och sunda fiskar du kan hitta.
En som äger en djuraffär som nästen specialiserat sig på just papegojciklider berättade att det var den sundaste fisk hon någonsin haft. Utav alla fiskar hon sålde var papegojcikliden den som klarade sig bäst undan alla sjukdomar. Jag själv har samma erfarenhet av mina fiskar.
När man jämför denna fisk med sönderavlade djurarter så bör man ha i minne att dessa fiskar är friska och mår kanon. De dör inte av andnöd ifall de måste simma lite snabbare och ja!!! de simmar perfekt. Utav alla papegojciklider jag har sett har jag inte stött på någon som verkade ha problem med att simma... de är snabba som tusan och kan manöverera perfekt.

Så hur kan denna enormt hårt avlade hybrid med alla sin deformationer vara en så frisk och bortsett från impotensen normalt fungerande fisk??? Kan vara värt att tänka på.

Personligen anser jag att detta är en fantastisk fisk. De är intelligenta, sociala, allerta och älskar att vara i närheten av sina ägare. Om man som konsument dessutom bara köper ofärgade fiskar och är noga med att fiskens mun inte är allt för "öppen" så kan man styra odlandet av denna fisk så att den förblir sund.