Vad är detta för art

[Kjell Fohrman]

Vet ni vilken art detta foto visar - är det en kurvciklid eller en dorsigerus?

[karrokaja]

tycker det liknar en dorsigera mer...

Edit: Nej förresten! det är en kurvciklid.

[Shepard]

Det är en dorsiger.

[HenkeP]

Tog ett par snabba bilder på mina som är inköpta under det gamla namnet Aequidens dorsigerus.. Samma fisk?

[Shepard]

Japp, det där är också Laetacara dorsiger. Jämför gärna med bilderna på dem i mitt galleri.

[Kjell Fohrman]

Jag har kollat på fotona på Fisbase men kan inte avgöra vilken art det är.
är det någon som har en länk till Kullanders vetenskapliga artbeskrivningar av de bägge arterna

[Azur]

Jag skulle säga att den första fisken är en curviceps. Det finns inget blått på kroppen på dorsigera.
De andra fiskarna är dorsigera. L. curviceps har aldrig tydligt rött bröst.

Jag kommer inte åt Kullanders beskrivningar men se t.ex. http://www.vertebrate-zoology.de/vz5...9-2_Ottoni.pdf
och http://www.vertebrate-zoology.de/vz5...1_Costa_03.pdf

[Shepard]

Den första är för kort och knubbig (curviceps är mer långsmal och har inte lika kantig pannprofil, curviceps betyder väl just runt huvud?) för att vara en curviceps, och curviceps är dessutom mer blå/grön/svart, och har väl inget rödbrunt?

Har bilder på både dorsiger och curviceps i mitt galleri om nå´n vill jämföra.

[DaRe]

Jag kan inte avgöra detta och min kullanderr länk täcker inte in dessa tilräkligt bra:

http://www2.nrm.se/ve/pisces/acara/cichphyl.shtml

[eriahl]

Tror att ni inte sett mitt inlägg i andra tråden. Det är alltså SAMMA fisk på alla tre bilderna. Färger kan skifta väldigt på humör när det gäller fiskar som alla vet.
Kanske 10min mellan bild ett och bild tre.
Har som Micke oxå haft L curviceps men för många år sen iofs.
Bild två är tagen två dagar senare men på samma fisk.

[DaRe]

Det är ju rätt sällan färgerna avgör art. Många arter har stora färgskiftningar inom samma art beroende på var de fångas.

[Azur]

Det är alltså SAMMA fisk på alla tre bilderna.

Du menar "spegelbild" och "cikliden"? Den ser ju likadan ut på alla tre bilderna, och för mig är det kurvciklid, eller i alla fall inte dorsigera (finns ju fler arter, och eventuellt kanske de rentav kan hybridisera). Jämför med HenkeP's tydliga dorsigera här i tråden, eller MickeA's tydliga dorsigera och tydliga curviceps i hans galleri.

[eriahl]

Jo att färger inte är säkra tecknet på artbestämning är ju så. Men kanske svårt att tro alla tre på samma fisk. Det har ju varit upp att det är olika arter på bilderna. Därför jag skrev att samma fisk på alla tre bilderna. Har ingen riktig koll på hur många arter det är men så många andra som korsar sig så varför inte dom. Korsningar är ju jobbiga av vilken art det än är.
I artbeskrivningen för kurvciklid här t ex funderar jag på en av dom faktiskt
Mina känns iaf inte som kurvciklid för mig.

[Shepard]

Nej, kroppsformen på eriahls första bild säger definitivt inte curviceps, däremot dorsiger. Att färgerna inte stämmer till 100% kan man nog inte gå efter, då de dels färgar ut olika beroende på sinnesstämning, och att ljusförhållanden och kamerainställningar väl kan få färgerna att se rätt annorlunda ut också. Kolla bara på bilden på zoopets artbeskrivning, den är verkligen inte representativ för hur dorsigers färger ser ut.

Nej, jag är till 99% säker på att eriahls bild visar en dorsiger, dels på grund av kroppsformen och huvudformen, men också för att man kan ana dorsigerens rödbruna färg, som curviceps saknar.

[Erik Åhlander]

Det har faktiskt inte skrivits så mycket vetenskapligt om Laetacara så det finns inte något färdigt facit hur man skiljer L. dorsigera och L. curviceps åt. L. curviceps är antingen en variabel art med ett utbredningsområde över stora delar av Amazonas eller två/flera arter där endast en är vetenskapligt beskriven. Det finns ingen säker typlokal och typexemplaren är uppsvullna akvariedjur som inte liknar något som finns i naturen (jag har sett dem!). L. dorsigera kommer från Paraguay/Paraná-systemet. Tittar man på akvariebilderna undrar man ju om inte även den kan vara flera arter.

Ombeskrivningen av L. curviceps av Ottoni et al (2009) som Azur refererar till ovan ger tyvärr inte heller så mycket. Dom anger att L. curviceps skulle ha ett högre huvud, och mina egna anteckningar att L. dorsigera skulle ha längre nos – vilket troligen är olika mått på samma sak. Dom säger även att L. curviceps skall ha en längre taggstråle i bukfenan och en annorlunda tanduppsättning på svalgbenet. Jag har inte hunnit kontrollera detta. De anger också att hos L. dorsigera är kinder, gällock och buk röd hos bägge könen vid leken. Det är möjligt att det går att mäta noslängd eller fenstråle på en akvariebild, men den uppgivna skillnaden mellan arterna är inte särskilt stor, och om fisken/fenan bara står lite snett på bilden – och det kan vara svårt att avgöra – så kan det bli helt fel.

Nej, det enklaste sättet att avgöra vilken art man rimligen bör föra en Laetacara till, åtminstone tills vidare, är var den är fångad i naturen. Men med ett akvariedjur vet man sällan det – det kan t o m vara en korsning.

Jag tycker att fisken på bilden som Kjell refererar till är mest lik en L. dorsigera (Laetacara är femininum, så det skall vara ett -a på slutet), men med den bakgrund som jag har beskrivit ovan blir mitt svar: Jag vet inte!



Däremot kan jag ge lite information om hur L. dorsigera lever i Paraguay. Naturhistoriska riksmuseet i Stockholm och Museo Nacional de Historia Natural de Paraguay i San Lorenzo samlade i ett gemensamt projekt fisk i Paraguay under 6 år på 1990-talet. Totalt fiskades det vid 298 tillfällen över hela landet och vid olika årstider. Kurvcichlider fångades endast vid 9 tillfällen! Jag hade turen att få vara med vid 5 av dessa. Alla fem låg nära varandra i sydligaste Paraguay, bara någon km från Río Paraguays huvudfåra men i anslutning till träskområden med mycket växtlighet, både över och under vattenytan, men knappast några skuggande träd. Vi fiskade i bäckar som avvattnade träsken och som längre ned rann ut i floden. Speciellt på ett ställe:

http://artedi.nrm.se/nrmfish/imgfind.php?Category=fieldNumber&FormData=PAR-95-03

lyckades jag i ett enda håvdrag precis i kanten av växtligheten fånga L. dorsigera, Apistogramma borellii, A. commbrae och A. trifasciata samt lite annan fisk:

http://artedi.nrm.se/nrmfish/find.php?Category=fieldNumber&Precision==&Ordering =default&FormData=PAR-95-03&Verbosity=Full&MaxRecs=500&Extent=All

Det var enda gången jag hittade alla fyra dvärgcichliderna på samma ställe. De tre Apistogramma-arterna hittade vi på många ställen men A. commbrae och speciellt A. trifasciata var sällan särskilt talrika.