Naturligt ljus...

[gudsson]

Jag är inte så rutinerad i akvarievärlden, men har tidigare odlat en hel del med artificiellt ljus. Då handlar det om att räkna lumen i förhållande till odlingsyta och avstånd. Energimässigt är lumen/watt mycket intressant. I regel kan man säga att lysrör (samt lysrörsliknande) har mycket bra lumen/watt och att halogen och glödtrådslampor har oerhört dålig. I halogenlampor och glödtrådslampor går den mesta energin åt till värme istället för ljus. När det kommer till akvarium är marknaden överfull av olika sorters lysrör där många av dem har oerhört lågt ljusflöde i förhållande till watt. De är således väldigt ineffektiva. Det ska också tilläggas att för att fotosyntensen skall fungera krävs både blåttljus runt 450nm och rött ljus runt 650nm. Halogen lampor och glödtrådslampor saknar mycket av det viktiga blåa ljuset, men har gott om det röda. Urladdningslampor har i princip lika bra lumen per watt lysrör. De har också fördelen att existera i mycket starkare former. Ska man odla mycket är de helt klart att rekommendera. Dock blir det lätt lite väl ljust i rummet och ganska omysigt. Nedan följer en liten lista:

Vanlig glödtrådslampa 100watt 1340 lumen; 13,4 lm/w
Vanlig Halogenstavslampa 100watt 1500 lumen; 15 lm/w
Vanligt Varmvitt lysrör 58watt 5200 lumen; 89,7 lm/w
Elipsformad Metallhalogen 100watt, 7800 lumen;78 lm/w
Rörformad högtrycksnatrium 100watt, 10000lumen; 100lm/w

Jag använder sylvania dayligtstar som jag tycker har bra lumen per watt; 77lm/w och har gott om ljus för att fotosyntesen ska fungera. De är dock lite dyrare än vanliga rör. Vill man använda vanliga billiga lysrör ska man leta efter de blåaste. Dagsljusrör är bra att odla med, men säljs inte överallt.

[batski]

Jag använder sylvania dayligtstar som jag tycker har bra lumen per watt; 77lm/w och har gott om ljus för att fotosyntesen ska fungera. De är dock lite dyrare än vanliga rör.

Vad är det för färgtemperatur på det?

[oveb]

vad menas med PUR?

Det är ett mått på ljus som växterna har nytta av

[PatrikL]

citata "gudsson"
Jag är inte så rutinerad i akvarievärlden, men har tidigare odlat en hel del med artificiellt ljus. Då handlar det om att räkna lumen i förhållande till odlingsyta och avstånd. Energimässigt är lumen/watt mycket intressant. I regel kan man säga att lysrör (samt lysrörsliknande) har mycket bra lumen/watt och att halogen och glödtrådslampor har oerhört dålig. I halogenlampor och glödtrådslampor går den mesta energin åt till värme istället för ljus. När det kommer till akvarium är marknaden överfull av olika sorters lysrör där många av dem har oerhört lågt ljusflöde i förhållande till watt. De är således väldigt ineffektiva. Det ska också tilläggas att för att fotosyntensen skall fungera krävs både blåttljus runt 450nm och rött ljus runt 650nm. Halogen lampor och glödtrådslampor saknar mycket av det viktiga blåa ljuset, men har gott om det röda. Urladdningslampor har i princip lika bra lumen per watt lysrör. De har också fördelen att existera i mycket starkare former. Ska man odla mycket är de helt klart att rekommendera. Dock blir det lätt lite väl ljust i rummet och ganska omysigt. Nedan följer en liten lista:

Vanlig glödtrådslampa 100watt 1340 lumen; 13,4 lm/w
Vanlig Halogenstavslampa 100watt 1500 lumen; 15 lm/w
Vanligt Varmvitt lysrör 58watt 5200 lumen; 89,7 lm/w
Elipsformad Metallhalogen 100watt, 7800 lumen;78 lm/w
Rörformad högtrycksnatrium 100watt, 10000lumen; 100lm/w

Jag använder sylvania dayligtstar som jag tycker har bra lumen per watt; 77lm/w och har gott om ljus för att fotosyntesen ska fungera. De är dock lite dyrare än vanliga rör. Vill man använda vanliga billiga lysrör ska man leta efter de blåaste. Dagsljusrör är bra att odla med, men säljs inte överallt."

det bör nämnas att dom ljuskällor du radar upp har ett ganska smalt spektrum av färger.

[Erik...]

Jo så här är det, PUR är ett mått på hur mycket ljus det är som växterna kan använda, nånting i stil med Photosynthesis Usable Radiation.

Vad flera har försökt förklara i lite väl milda ord kanske är att:

Lumens är ett värdelöst mått för växter! Det mäter hur mycket ljus det mänskliga ögat upplever att det är.

Lux tar inte heller hänsyn till vilket ljus växterna har användning för.

Lysrör kan komma ganska nära solljus i spektrafördelning, osrams biolux till exempel, det har väl 965 på deras solljuslikhetsskala, men du får använda ungefär 50% fler rör för att få lika mycket ljus som växterna kan använda jämfört med om du använder osrams fluora.

Att nästan ingen utanför akvarievärlden har fattat att höga Lumen inte nödvändigtvis innebär att det är bra växtljus är otroligt, Att växthusodlare använder högtrycksnatrium för det det ger mer ljus än metallhalogen, de tar ingen hänsyn till att metallhalogenen ger mer ljus som växterna kan använda. Det är högre PUR-värde på metallhalogenlampor.

Sen kanske det är av intresse att veta att att allt "naturligt ljus" inte är lika, dels förändras spektralfördelningen beroende på vilken vinkel solen står i, och om det direkta solljuset skuggas fiins bara inderkt ljus, det kan vara ganska blått om det kommer från en blå himmel, det kan vara extra grönt om det är ljus som reflekteras från andra växter.

Varför försöka kopiera det solljusspektra som är när solen står i zenit på en molnfri himmel när ljusmängden som växterna kan använda motsvarar djup skugga? Verkar inte logiskt.

[gudsson]

Batski:
Sylvania daylightstar 5000K i färgtemperatur.

[Lenmar]

Jag kan rapportera hur det ser ut i december då jag varit där i 4 veckor.

Tycker du ändrar ordet "kan" till "ska" ! Vart? Menar bara att det är ju ett stort område....

[gudsson]

Växter reagerar olika beroende på vad för typ av ljus de får. Ett naturligt ljus är olika vid olika tillfällen precis som Erik... skriver. Men det är inte så noga att en dag är molnig och nästa solig. De viktiga är det förändras med årstider. I sverige har vi till exempel ett blåare ljus på vintern än på sommaren. Detta beror på mängden atmosfär solljuset passerar innan det når solens yta. Växter känner av dessa förändringar och de kan till exempel trigga deras blomning. Tiden de utsätts för ljus är också viktig. Växter vid ekvatorn har ju nästan 12h sol 12h natt året om och nästan samma färgspektra också så för dem spelar det ingen större roll. Men man behöver inte röra sig långt från ekvatorn innan det uppstår årstideliga skillnader. Att stressa växter med olika belysnings tider kan också sätta dem i blom och också få könsskillda växter att byta kön.
I akvariet vill jag ha friska växter som växer fort och blir täta. Då behövs ofta mycket av det blåa ljuset mellan 400 och 500 nm och det röda mellan 630 nm 690 nm. Anser växten att det finns för lite av detta ljus sträcker den på sig och blir ranglig för den vill komma närmre ljuskällan.
Anledningen till att växter är gröna är att de knappt absorberar ljus mellan 500 nm till 630 nm, dvs det ljus som människans öga uppfattar som grönt.
Från solen får cirka 4% UVljus, 44% synligt ljus och 52 infrarött ljus.

[Erik...]

Men gudsson, du verkar ju ha hygglig koll, varför blandar du hela tiden in lumen i belysning för växter? PUR-värde är det värde som mäter hur mycket ljus som växterna kan tillgodogöra sig, det är det man ska titta på, om man ska få reda på hur mycket ljus det är för växterna. Lumen berättar bara hur mycket ljus mänskliga ögon tycker att det är.

[Robin_Hedstrom]

Tycker du ändrar ordet "kan" till "ska" ! Vart? Menar bara att det är ju ett stort område....

Manaus är utgångspunkten. Sen vet jag inte så mycket mer. Finns säkert en fast färdväg och platser det ska fiskas på men det har flickvännen bättre koll på.

[defdac]

gudsson och PatrikL, ni bör nog läsa min artikel om PUR-effektivitet:

http://www.akvarieguiden.nu/artiklar.php?go=visaart&id=87

Den förklarar varför lumens och lux är värdelöst som mått för växter.

watt/liter är egentligen lika värdelöst som lumens/area eftersom varken watt eller lumens säger något om hur effektivt strömmen omvandlas till, för växterna, användbart ljus.

Lumens anger hur mycket gult ljus som en ljuskälla strålar (förenklat). Växter reflekterar gulgrönt.

PAR anger hur mycket blått och rött ljus en ljuskälla strålar. Växters klorofyll tar upp blått och rött ljus.

PUR-effektivtet är överlägset som jämförelsemått för växtlampor för det tar in både watt och den andelen PAR som växterna faktiskt använder (PUR) per inmatad watt.

Som PatrikL säger. Utvecklingen går framåt - välkomna till framtiden 8)

[batski]

Varför försöka kopiera det solljusspektra som är när solen står i zenit på en molnfri himmel när ljusmängden som växterna kan använda motsvarar djup skugga? Verkar inte logiskt.

Det var just detta jag syftade på när jag undrade vilken färgtemperatur det naturliga ljuset i regnskogen har. Men även det varierar. Till en bred flod eller en sjö når direkt solljus, medans en mindre bäck inne i skogen antagligen bara får indirekt ljus. Men frågan är hur många växter finns i dessa skogsbäckar...

Det skulle i varje fall vara intressant att veta hur det naturliga ljuset ser ut under vattnet i de tropiska vattensamlingarna.

Batski:
Sylvania daylightstar 5000K i färgtemperatur.

Tack!

[defdac]

Den som läser artikeln inser att PUR-effektivitetsmåttet alltså tar hänsyn till alla faktorer som redan nämts i den här tråden:
Färgtemperatur, Spektralfördelning, Växters känslighet, Strömförbrukning, lumens och PAR.

Man använder lampans lumensvärde för att veta hur effektivt lampan klarar att omvandla elektricitet till lumens. Då vet man hur många fotoner per frekvens röret orkar att producera och kan därmed kolla total PAR för ljuskällan men även hur många fotoner som landar inom en generell växtkänslighetsfördelning dvs PUR. PUR per watt, PUR-effektivitet, anger då hur många av de watt som faktiskt kommer till användning för en viss ljuskälla.

Det betyder att en lampa som bara pruttar ut gulgrönt och därmed har skyhög lumens gror växter dåligt (eftersom gulgrönt *till största delen men inte helt* reflekteras av växten) medans ett rör utan någon lumens alls (t ex en hypotetisk växtljuslampa bestående av röda och blå LEDs som dessutom inte avger någon värme) gror växter extremt effektivt *med avseende på hur mycket elektricet som blir växtmassa*.

Tror det är ungefär så enkelt man kan förklara det utan att det blir fel.

[defdac]

Det var just detta jag syftade på när jag undrade vilken färgtemperatur det naturliga ljuset i regnskogen har. Men även det varierar. Till en bred flod eller en sjö når direkt solljus, medans en mindre bäck inne i skogen antagligen bara får indirekt ljus. Men frågan är hur många växter finns i dessa skogsbäckar...

Det skulle i varje fall vara intressant att veta hur det naturliga ljuset ser ut under vattnet i de tropiska vattensamlingarna.

Men gud varför? Bara för att en växt klarar de oerhört låga näringshalter som finns i naturliga vatten betyder det INTE att dom föredrar det. Likadant med ljuset - bara för att solen varierar i färgtemperatur innebär det INTE att det gror växter bäst.

Visst. Man kanske kan trigga vissa unika växter med vissa typer av ljus, precis som man kan göra med att variera näringstillgång men det har fan inget att göra med hur bra växten faktiskt mår. Hur många växter skickar ut blommor när dom håller på att dö? Hur många undervattensblommor har vi i våra akvarier? Hur många akvarister kämpar febrilt med att få deras undervattensväxter att överhuvudtaget klara att få tillräckligt med ljus?

Den enda gången jag tycker det är intressant att försöka ändra färgen på ljuset är för att få växter att antingen breda ut sig eller växa uppåt. Undervegetationen reser sig alltid upp medans vegetationen som kommit upp till ljuset vid himlen breder ut sig. Här kan man vilseledas att tro att lågkelvinljus (2000-6000K) får växter att resa på sig eftersom det är låg kelvin i skuggan av annan vegetation, samt vilseledas att tro att högkelvingljus får växter att breda ut sig (10000K och över). Det är betydligt intressantare än så och det handlar om variationer i far-red-delen av ljuset:

http://www.cc.jyu.fi/~aphalo/old_pages/pdf/notes1.pdf#search=%22light%20signals%20and%20growth%20site%3A.fi%22

Tyvärr inget vi hobbyister kan mäta men här kan man ju ta erfarna akvarister till hjälp. GroLux får växter att dra på höjden (råkar vara ett lågkelvinrör) och Aquarelle får dom att breda ut sig och krama marken (råkar vara ett högkelvinrör).

[PatrikS]

Håller med om att naturligt inte alltid är lika med bäst. Hade man försökt att efterlikna så naturliga förhållanden som möjligt så skulle man behöva släcka/skymma belysningen ett par gånger per vecka (simulera moln), sänka och höja temperaturen i vattnet hela tiden (dygn-, väder- och årstidsförändringar), grumsa till vattnet rejält då och då i ett par dagar (simulera skyfall med efterföljande grumlighet), köra näringsbegränsat och med näringsöverskott om vartannat osv...