Näring till Akvarieväxter???

**imported_n/a** · 29 October 2002, 16:02

Hej

Intressant artikel, men Krause(rätt eller fel)anser efter några hundra möjligen tusen mätningar att syre bör ligga mellan 3-6 mg/l. Han har också gjort egna försök, med detta. Men det är fel att ställa syrehalt mot CO2-halt, enligt original artikeln dömer han inte ut CO2 tillförsel han studerar endast syrehalten. Detta är alltså inte bara på papper utan genomfört i verkligheten.

Men Dupla säljer CO2 anläggningar så jag förstår deras intresse i detta, nästan som läkare som arbetar åt försäkringsbolag(i övrigt inga jämförelser). Men han är inte den enda som har gjort försök, men han är tysk vilket nog har betydelse.

Det finns en forskare som upptäckte att nitrosomanas(bakterien) inte fanns i sötvatten utan nitrospiran. Vissa drog då slutsatsen att nitrospiran inte omvandlar kväve, vilket inte var sant och det var inte heller det han kom fram till. Men det var vedertaget att det är nitrosomonas tillsammans med nitrobacter som omvandlar kvävet.

Med detta vill jag bara påpeka faran med att läsa utryckta delar ur artiklar, bäst är att läsa originalet med kritiska ögon.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**imported_n/a** · 29 October 2002, 16:55

Hej igen

Kunde inte låta bli att kontrollera vad författaren till artikeln hos Dupla har skrivit förutom detta. En där han bland annat argumenterar för att mäta redox-spänningen i sötvatten och åter kritiserar han Krause(kanske helt korrekt). Men här finns det betydligt nyare rön om detta, jag har t ex. en artikel från Sverige(Göteborg) skriven 2001, där man kommer fram till att den är inte omöjlig att mäta men felet kan bli "flera hundra millivolt" på grund av syrehalten. Men Dupla säljer väl sådana utrustningar <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> .

Krause tyckte att det var bättre att mäta syrehalten än redox spänningen eftersom den ställer in sig efter syrehalten. Vilket fler än han kommit fram till, dock inte tyskar. Att angipa någonting som är gjort på 1970-talet när det finns nyare rön tycks lite märkligt. Visseligen har Krause skrivit artiklar om detta senare delen av 1980-talet, men dessa har man också frångått(kanse helt korrekt).

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**defdac** · 30 October 2002, 06:56

Jag hoppas jag förstod allt rätt. Men det där med tyskar får du förklara.

Naturligtvis är även Dupla intresserade av att sälja sina svindyra prylar och gödningar vilket nog kan ha med deras intresse av att "klargöra" hur det ligger till med syrehalten. Men deras priser har ju redan smällt tillbaks på dom själva. Brandsläckare och PMDD.

Men för att återgå till huruvida en för hög syrehalt är bra eller dåligt: Låt säga att jag mäter den chelaterade järn-halten i vattnet varje dag och märker att den blir noll 3 dagar efter att jag gött i vattnet - då är det väl bara att göda igen?
Oxiderar verkligen näringsämnena *innuti* växten? Syret trycks ju ut i långa pärlband?

**Fisherman** · 30 October 2002, 10:55

Intressant detta!
Efter att läst detta att oxidering kan ske i växten, så undrar jag om mina C.ciliata drabbats av detta.
De nya bladen är rostfärgade i kanterna och i bladnerverna. Mycket CO2 och järn + orkidé näring får de.

Innan denna näringstillförsel och CO2 fick de inga sådana "rostiga" blad, men växte bra ändå.
Kan iofs vara orkidé näringen. Vad tror ni?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**imported_n/a** · 30 October 2002, 11:12

Hej

När det gäller gödningen finns det väl inget idag bättre sätt. Alt. är att inte göda alls vilket inte kan vara bättre.

Vad jag menade med att Klause är tysk är att det har haft en stor genomslagskraft där och Dupla är ett tysktbolag. I Sverige tror jag inte så många av akvaristerna känner till Klause, även om hans tabeller och diagram brukar förekomma i vissa akvarielitteraturer.

Jag tror för egen del att sanningen ligger någonstans mitt emellan(O2 vs CO2)

När det gäller oxidation av järnfosfaten så gjordes analyser av det(brun beläggning i växten där bladet gått av) och man fann att det var oxiderat järnfosfat. Men detta gäller vad jag förstod inte alla växter utan vissa som var känsligare än andra. Sedan kan man alltid undra över om det är rätt slutsatser?

Föresten har du mätt någon gång syrehalten? Bara nyfiken, om du skulle testa en växt mät om du har lust syrehalten. Det skulle vara intressant att höra om det stämmer. Det kan faktiskt vara så att det inträffar under speciella förhållanden och inte enbart syrehalten som har betydelse.

Som framgår är jag själv inte helt övertygad om oxidation i växterna, däremot när det gäller syrehalten i vattnet, men jag tycker det är fel att väga det mot koldioxiden.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**defdac** · 30 October 2002, 11:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
När det gäller oxidation av järnfosfaten så gjordes analyser av det(brun beläggning i växten där bladet gått av) och man fann att det var oxiderat järnfosfat. Men detta gäller vad jag förstod inte alla växter utan vissa som var känsligare än andra. Sedan kan man alltid undra över om det är rätt slutsatser?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är helt klart värt att undersöka. Jag ska göra fina snitt i alla växtdelar jag trimmar bort och kolla färgen från och med nu.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Föresten har du mätt någon gång syrehalten? Bara nyfiken, om du skulle testa en växt mät om du har lust syrehalten. Det skulle vara intressant att höra om det stämmer. Det kan faktiskt vara så att det inträffar under speciella förhållanden och inte enbart syrehalten som har betydelse.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja det vore spännande och intressant, men hur mäter man syrehalten innuti växten?

**defdac** · 30 October 2002, 11:50

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
orkidé näring får de.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Flytande Orkidénäring typ vanlig flytande krukväxtgödning som innehåller ammoniumkväve och fosfat?
Hur mycket och hur ofta doserar du detta?

**imported_n/a** · 30 October 2002, 12:23

Hej

Jag tänke närmast på vattnets syrehalt. Ligger den på 8-10 mg/l eller ligger den lägre fast CO2 tillförs? De har ju inte någoting direkt med varandra att göra men via andra processer blir det ett indirekt beroende. Är syrehalten konstan hög eller flukturerar den? eller konstan låg(mindre troligt)? Den varier förstås över dygnet, men hur är det under dagen? Ja, som du förstår går fråge ställningen göras väldigt lång.

Detta är intressant i ett mer tekniskt akvarium, för i ett Low tech så blir det vad det blir.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**Fisherman** · 30 October 2002, 13:59

hallo,

Orkidénäring

5% N totalt därav
2,5% NO3
2,5% NH4
5% P2O5 löslig i vatten
5% K2O löslig i vatten
+ micronäringsämnen
0,01% B
0,002% Cu
0,02% Fe
0,01% Mn
0,001% Mo
0,002% Zn

5ml /100l /vecka
än så länge inga biverkningar. Fiskarna leker växterna växer och inga alger. Hade såna äckliga blågröna innan jag började med näringen, men de skrumpnade ihop och finns ej längre.
Varför vet jag inte.
12h belysning av 2 vanliga varmvita rör

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**defdac** · 30 October 2002, 15:37

Fasen vad märkligt. NH4 brukar ju annars gillas skarpt av alger. Har du riktigt bra biologisk filtrering så blir det iofs snabbt NO3 av det. Normalt sett rekommenderar man ett 106:16:1 förhållande mellan kol, kväve och fosfor (Redfield förhållandet). *Förbluffad*

Hur länge har du kört med det?

**Fisherman** · 30 October 2002, 19:54

Hej,

Billigt "polskt skit" innerfilter.
kört med detta i ungefär en månad.Själv lite förvånad att algerna försvann på 2 veckor. Sen dyngar jag på med CO2 förståss.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**defdac** · 31 October 2002, 08:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sen dyngar jag på med CO2 förståss.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Åh. Okej. Det lär nog hålla kväveförbrukningen på en riktigt hög nivå =)
Coolt att det fungerar utan alger =)

**defdac** · 10 December 2002, 13:47

I Christel Kesselmans nya bok "Aquarium Plants" (skriven med tysk nogrannhet

så går hon väldigt kraftigt emot Krauses huvudteser ang. att lägre syrehalt är bra och t om naturlig och radar upp alla motbevis snyggt och prydligt.

Krause:
1) Låg syrehalt förbättrar tillväxten hos akvatiska växter.
2) Med hög syrehalt får man lokala näringsbrister (pga oxidation) och tillväxten blir sämre.
3) Man måste lägga sig under 5 mg/L för att inte växterna ska lida (genom att begränsa pumpkapacitet, ljusmängd etc)
4) De flesta fiskar är vana vid låg syrehalt (!!)
5) I naturen förekommer riktigt snabb/prunkande undervattensväxtlighet bara vid näringsrika grundvattenutlopp - som har låg syrehalt.
6) I naturen är det ofta låg syrehalt där det förekommer mycket växter(!!). (Grundvattensutlopp är ofta syrefattiga).

Kesselman:
1) En hög respiration (högt upptag av syre) är tecken på hög metabolism och därmed även tecken på hur snabbt växten växer. När syrehalten sjunker så sjunker respirationen och vice versa. Respirationen fungerar på samma sätt för rötter som för blad. Således blir hög syrehalt ett krav snarare än en begränsande faktor.
5,6) Att de flesta prunkande växtbiotoper är syrefattiga är helt fel. Oftast är det precis tvärtom. Att den bästa växtligheten bara förekommer i grundvattensutlopp är också helt fel. Detta är lätt att motbevisa genom att resa ut till alla biotoper och kolla var det växer bäst. Något som Kesselman gjort.
4) På natten så är växterna beroende av syre - tar dom det inte från en under dagen uppbyggd reserv så tar dom det från vattnet. Resultatet är ofta väldigt låg syrehalt på morgonen innan ljuset kommer som tillsammans nitrifikationsprocesserna kan förorsaka extrema syrebrister som fiskar inte klarar. Diana Walstad har här lite annorlunda syn - se min kommentar/hypotes om detta nedan.
1,7) I växtakvarier med väldigt mycket växter (holländska akvarier) och i vissa biotoper i naturen så är syrehalten ofta högre än mättnadsgraden - och det verkar ju fungera rätt bra

2) Näringsbrister kan förekomma både i syrefattiga och syrerika vatten. Med hjälp av oxydatorer i flera akvarier testades flera akvarier under flera år. Resultat: Bra växtlighet och utrotande av cyanobakterier/blågrönaalger. Näringstillskottet i dessa akvarier blev nödvändigt efter igångsättande av oxydatorerna - men inte pga oxidering av näringsämnen utan pga växternas ökade metabolism och näringsuppdag.
1) Reduktion av sedimentering av näringsämnen såväl som ökad tillgänglighet av näringsämnen förekommer bara vid så extremt låga syrenivåer att det blir dödligt för organismer (fiskar, bakterier etc). Idag är näringen chelaterad för att undvika oxidering.
3) Vissa växter (dom från Pdostemaceae och Hydrostachyaceae familjerna) har så högt syrebehov att dom bara kan leva vid vattenfall. En välbekant växt med stort syrebehov är Aponogeton madagascariensis.

Syre är inte bara till för växterna. Dels gillar fiskarna det och dels t ex nitrifikationsbakterierna som ser till att hålla elaka ämnen borta tillfördel för mindre elaka.

*) Diana Walstad har i sina akvarier lite speciell kemi vilket gör att hennes växter måste förlita sig på att bygga upp en syrereserv på dagen, vilket har fått henne att skriva att växter inte tar upp syre på natten. Detta är förmodligen fallet, men knappast det växterna överlag föredrar. Jämför med att bryta ner sina gamla blad för att få kväve/kalium och kunna växa - det går, men jag tvivlar på att det är mest effektivt.

Jag har 2 mg/L syre på morgonen innan lyset tänds och 6 mg/L innan ljuset slocknar.
Nu ska jag börja med syrestenar under natten för att hålla hög syrehalt dygnet runt. Jag har lite Cyanobakterier och eftersom jag är växtnörd så vill jag alltid att mina växter ska växa snabbare

. Om Kesselman har rätt och Krause fel så borde alltså mina Cyanobakterier försvinna och mina växter börja växa som sjutton.
På något sätt känner jag att ni får svårt att undgå om så blir fallet

**imported_n/a** · 19 December 2002, 15:44

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>På något sätt känner jag att ni får svårt att undgå om så blir fallet

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Har jag missat informationen eller?

God Jul på ER alla önskar <img src=extra_smiley_xmas.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

**Ulla** · 26 December 2002, 00:53

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...eftersom jag är växtnörd så vill jag alltid att mina växter ska växa snabbare

.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Och jag som skulle vilja att mina växter växte oerhört sakta, men inte skulle få alger eller få bladen uppätna av fiskar/snäckor. Alltså ett Status Quo, där växterna skulle hålla sig stora och fina med jag skulle slippa gallra och plantera om stup i kvarten! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Undrar hur det blir när jag får CO2-gödning? Möjligheten att kunna ha mer krävande växter lockar, men rensning av en hink växter/ vecka/akvarium lockar inte! <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_headache.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

För tillfället plockar jag ur runt 3-4 liter förvuxna plantor varje vecka.Vattenpesten växer 5-10 cm om dagen, Hygrophilan får jag tukta och plantera om helt varje månad och Limnophila sessifloran ska man bara inte nämna! Det gäller att inte ta för mycket åt gången heller, då blir algerna så glada så...

IOFS blir kompisarna, med sammanlagt 15 kar med ciklider glada. Deras fiskar får "grönsaker" att tugga i sig några dagar. Det är ju inte någon idé att lägga en massa pengar på växter med såna "gräsklippare" i karen.

Jag bjuder väldigt gärna på mitt växtrens!

Ulla, 350-liters sällskapsakvarium,678-liters regnbågsfisk-akvarium och ett "bra att ha", 92-liters akvarium.

Näring till Akvarieväxter???

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar