Skapa CO2 som i naturen

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • defdac
    • January 2002
    • 12751

    Skapa CO2 som i naturen

    Efter att ha läst på Aquatic Plant Digest (http://fins.actwin.com/aquatic-plants ) om hur vissa vatten i naturen är väldigt innehållsrika på CO2 så började jag leta efter de mekanismer som producerar CO2 i naturen.
    Ett sätt är ju som vi alla vet att lägga svampar i en flaska och göda dom med sockervatten. Men denna process trycker jag går för snabbt och kräver för mycket handpåläggning. Dessutom vet jag inte om jag vill klassa det som speciellt naturligt heller?

    I naturen så bryter mikroorganismer ner kolhydrater (döda växtdelar, djur etc) i en syrerik (aerob) miljö, och ger i sin nerbrytningsprocess ifrån sig CO2.

    Jag som har växtakvarium får väldigt mycket kolhydrater tillövers varje gång jag sticker ner mina händer och trimmar.

    En naturlig tanke är då om jag inte kan utnyttja gamla blad och låta dom brytas ner i en syrerik miljö och samtidigt skapa CO2 som går tillbaks till mina växter. Ett litet kretslopp som äldre akvarister lyckas väldigt väl med i sina low-tech-akvarium. Jag tänkte mig dock förvandla detta till en något mer effektiv och lättkontrollerad high-tech variant:

    En stor gas/luft-tät kammare/sump/kompost där jag lägger alla mina obrukbara och borttrimmade växtdelar. I locket borrar jag två hål: Ett håll stoppar jag ner luftslang med syresten för att skapa en riktigt syrerik nerbrytningsmiljö i sumpen. I det andra hålet leder jag ut den producerade koldioxiden ner i min CO2-reaktor i akvariet.

    Kanske man även ka tillsätta lite socker så att bakterierna verkligen kan jobba optimalt (eller har ni något annat förslag?). Kritik/förslag mottages tacksamt!

    Jag har redan ställt den här frågan på Aquatic Plant Digest och Mr. Paul Krombholz verkar mycket positivt inställd. Mannen som blåser upp påsar med utandningsluft (3% CO2) som han utnyttjar som koldioxidkälla i sina mindre akvarium (ja det är sant!). Här är min fråga:
    http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200210/msg00219.html
    Här är Mr. Paul Krombholz svar:
    http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200210/msg00233.html


    // Daniel, som ska hem och borra efter jobbet idag.

    http://www.defblog.se
  • olof
    • July 2002
    • 445

    #2
    Hej Daniel!

    Varför göra saker komplicerat. Släng tillbaka växtdelarna i akvariet och låt dem ruttna där. På det viset återanvänder du dessutom alla dyra näringspreparat dina växter käkat upp.
    Jag skämtar bara halvt. Det är ju faktiskt så det fungerar i naturen. Kanske kan man lägga löv etc i ett ytterfilter och filtrera över det.
    Tror att din idee med luft pump fungerar mindre bra. Min bedömning är att andelen Co2 i den luft du skulle pumpa till din difusor enbart marginellt kommer att avvika från Co2 halten i rumsluften.
    Med växtdelar direkt i vattnet förvandlas syre till koldioxid som direkt löses i vattnet.
    Detta är ju både low-tech och svårt att kontrollera men vill man ha det "naturligt" ska man ju inte behöva gå alla omvägar och gjöra allt mer komplicerat än det är. I ett växt akvarium borde det egentligen kunna räcka med tillförsel av vattencirkulation, ljus och emmellanåt vattenbyten. Men då blir det ju inte Amano eller Hollänskt utan mer "HC natur style"

    Mvh

    olof

    Kommentar

    • defdac
      • January 2002
      • 12751

      #3
      <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
      Varför göra saker komplicerat.
      <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
      Som jag ser det så gör jag det mindre komplicerat eftersom man tar bort föruttelseprocessen från akvariet där den *kan* fungera, som ni veteraner lyckas så bra med. Men för oss klåpare med mindre tålamod så kan det vara vettig att i största möjliga mån ta bort alla ammonium och nitrit-alstrare ur burken som själ syre?

      <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
      Släng tillbaka växtdelarna i akvariet och låt dem ruttna där. På det viset återanvänder du dessutom alla dyra näringspreparat dina växter käkat upp.
      <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
      Sant. Det borde vara det bästa med ett helt naturligt kretslopp. Med min oerhörda ljusmängd och koldioxidmängd och gödningsmängd är det dock svårt att inte köra in i väggen om man låter för många föruttnelseprocesser tynga ner det biologiska filtret.

      <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
      Tror att din idee med luft pump fungerar mindre bra. Min bedömning är att andelen Co2 i den luft du skulle pumpa till din difusor enbart marginellt kommer att avvika från Co2 halten i rumsluften.
      <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
      Inte enligt Mr. Krombholz. Enligt honom så kan man se en fantastisk förbättring enbart genom att andas ner i akvariet. Om sumpen klarar att höja koldioxidhalten till 3% så har man höjd koldioxidhalten ca 1000 ggr jämfört med det som finns i luften - detta ger utslag i akvariet.
      Huruvida det räcker för att få Riccia att bilda syrebubblor vet jag dock inte.
      Jag har inte testat än så jag vet inte. Har du?
      Ett mycket finurligt tips jag fick av Krombholz var även att inte köra med syrestenen hela tiden i sumpen utan bara under vissa intervall (som man får testa sig fram till). På det sättet så går nerbrytningen snabbare genom att växelvis utnyttja anaeroba nerbrytningar med aeroba - dessutom så hinner det förmodligen bildas en viss mängd CO2 medans man stänger av syretillförseln så att koncentrationen ökar när man väl sätter igång syretillförseln igen. Låter rimligt?

      <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
      Detta är ju både low-tech och svårt att kontrollera men vill man ha det "naturligt" ska man ju inte behöva gå alla omvägar och gjöra allt mer komplicerat än det är. I ett växt akvarium borde det egentligen kunna räcka med tillförsel av vattencirkulation, ljus och emmellanåt vattenbyten.
      <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
      Jag lägger ingen prestige i att köra mitt akvarium low-tech eller high-tech, med bottengödning eller vattengödning, naturligt eller icke-naturligt.
      Allt jag bryr mig om är att få ett vackert växtakvarium. Gärna snabbt och under kontrollerade former där jag vet vad jag håller på med. Om tekniken kan hjälpa naturen och mig på traven så gärna för mig.

      Den som vill göra allt *helt* naturligt och finner det utmanande tycker jag ska göra det. Men ska man bara därför tacka nej till tekniska hjälpmedel som kan göra livet enklare för nybörjare - och som dessutom är (nästan) gratis?

      http://www.defblog.se

      Kommentar

      • olof
        • July 2002
        • 445

        #4
        Hej!

        Om du bryr dig mest om att få ett vackert växt akvarium så tycker jag inte det verkar vara så lönt att kompostera sina växt delar. Du har väl redan en välfungerande High-tech anläggning för Co2.
        Med socker jäsning får man en väldigt hög halt av Co2, sant dock att en sats snabbt "brinner slut".
        Jag är lite tveksam till de låga Co2 halter den där personen tillför. En högre konsentration i den gas man vill tillföra vattnet borde ju öka den lösta mängden gas enormt.
        Jag vill absolut inte råda någon att avstå från något tillbehör den personen anser sig ha råd med/behöva.
        Min tanke är bara att om man vill ha ett akvarium som maximalt efterliknar naturen behöver man inte göra det speciellt komplicerat. Naturen hjälper allt som oftast sig själv på traven.

        Mvh

        olof


        Kommentar

        • Fisherman
          • September 2002
          • 107

          #5
          Detta blir oxå en intressant diskussion.
          Jag håller på och testar 2 olika CO2 anläggningar. Hur dom ser ut och fungerar är simpelt, men resultatet vill jag vänta med ett tag till.
          Det är i varje fall inget baltande med förmultnande växtdelar eller liknande.

          Jag håller med Olof i hans tankesätt.

          Annars kan ju de som "rotar" i sina akvarier varje dag, doppa ner huvudet och andas ut, så tillförs lite CO2. (litet skämt)

          mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
          mvh Fisherman

          Kommentar

          • defdac
            • January 2002
            • 12751

            #6
            <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
            Om du bryr dig mest om att få ett vackert växt akvarium så tycker jag inte det verkar vara så lönt att kompostera sina växt delar. Du har väl redan en välfungerande High-tech anläggning för Co2.
            <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
            Sant. Men tyvärr bor jag i lägenhet och har fått sprida ut mina akvarierburkar i olika rum dit jag inte kan/orkar dra kopparledning. Dessutom gör jag det inte helt för egen del utan för att en simpel DIY-CO2-anläggning som inte kräver handpåläggning skulle verka berikande för hela hobbyn. Eller?

            <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
            Jag är lite tveksam till de låga Co2 halter den där personen tillför.
            <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
            Han har ju bevisat att det fungerar med utandningsluft, så jag förstår inte riktigt vad du är tveksam till?

            <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
            En högre konsentration i den gas man vill tillföra vattnet borde ju öka den lösta mängden gas enormt.
            <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
            Sant. Naturligtvis är koncentrationen från brandtuben betydligt högre. Den är även högre än den koncentration man får med jäst-sats-metoden, så jag förstår inte riktigt din poäng. Vill du att man antingen kör med tub eller inte alls?

            Jag har försökt hitta på ett alternativt sätt för dom som inte vill att växter ska ligga och ruttna i akvariumet och sno syre från fiskar samt inte orkar blaska med jästsatser varje vecka.
            Med min metod skulle man bara lägga ner avtrimmade växtdelar i en burk då och då istället för att slänga dom.

            Om det fungerar? Det vet jag ju inte eftersom jag inte testat =). Jag välkomnar förslag till förbättringar eller beräkningar på varför det skulle misslyckas/lyckas.

            <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
            Min tanke är bara att om man vill ha ett akvarium som maximalt efterliknar naturen behöver man inte göra det speciellt komplicerat. Naturen hjälper allt som oftast sig själv på traven.
            <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
            Ja det är en utmaning att försöka göra ett ekosystem som är självförsörjande och det måste vara en skön känsla när man lyckats.
            Jag ser mig mer som en trädgårsmästare som samlar på mig så många ess i skjortärmen jag kan för att få ett överskott av växter som jag dels kan använda själv och dels kan ge bort.
            Såfort man vill skapa ett överskott av växter så kan man inte köra ekologiskt, utan gödning, eftersom ekosystemet inte har nog med resurser att hantera det. Tyvärr kan man inte ta ur mer biomassa i ett ekosystem än vad man stoppar in.
            Stoppar du bara in nytt vatten och solljus så kan du tyvärr inte räkna med att kunna få överskott av växter. Biomassan kommer hållas konstant.
            En liten nackdel dom flesta växtakvarister förmodligen backar inför, tror du inte?
            Kan vi därför lägga den "naturliga"-debatten i en annan tråd och återgå till att diskutera CO2-skapande metoder istället?

            <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
            Annars kan ju de som "rotar" i sina akvarier varje dag, doppa ner huvudet och andas ut, så tillförs lite CO2. (litet skämt)
            <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
            Ett skämt som Mr. Paul Krombholz omvandlade till en praktisk CO2-anläggning:
            http://www.thekrib.com/Plants/CO2/mouth.html


            http://www.defblog.se

            Kommentar

            • defdac
              • January 2002
              • 12751

              #7
              <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
              Jag håller på och testar 2 olika CO2 anläggningar. Hur dom ser ut och fungerar är simpelt, men resultatet vill jag vänta med ett tag till.
              <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
              Spännande =) Det kanske går lättare om du får lite feedback på hur du tänkt?

              http://www.defblog.se

              Kommentar

              • olof
                • July 2002
                • 445

                #8
                Hej!

                Jag förstår att du inte är så intresserad av min idee om kretslopp. Vi droppar den.
                Jag menar givetvis inte att man inte ska använda "traditionella" DIY anläggningar. De har iallefall funkat bra för mig.
                Jag ser det också som självklart att Co2 från tub är mer effektivt. Högre koncentration + bättre kontroll = Bra.
                Det är jättebra att prova nya grejjer. Jag tror absolut att det finns goda möjligheter att förbättra metoden med sockerjäsning.
                Min bedömning som jag nämnde tidigare är att du inte lyckas med ditt Försök beroende på att Co2 halten blir för låg.
                Prova är ju dock aldrig fel.

                Mvh

                olof

                Kommentar

                • Micke J
                  • August 2002
                  • 277

                  #9
                  Fisherman:
                  Kan du inte berätta hur dina 2 olika Co2 anläggningar är byggda och fungerar?
                  Alla ideer är ju intressant och kan förbättras.
                  Micke J

                  Kommentar

                  • defdac
                    • January 2002
                    • 12751

                    #10
                    Här finns *många* sätt att skapa koldioxid, bläddra till "Other methods of adding CO2":
                    http://www.simplyhydro.com/using_co2.htm
                    Alltifrån att köra med ljuslåga till att skaffa kolsyre-is eller köra med vinäger + bakpulver =D

                    Det luriga är ju att fånga upp all gas på något fiffigt sätt så man kan trycka ner det i vattnet.


                    http://www.defblog.se

                    Kommentar

                    • krba40

                      #11


                      Kan man inte hälla kolsyrat mineralvatten i akvariet <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                      Mvh Kristian

                      Kommentar

                      • Bobby
                        • March 2002
                        • 351

                        #12
                        Hej!

                        Detta kanske inte hör hemma här men jag blev inspirerad av erat prat om enkla CO2-lösningar.
                        Jag körde under flera år ett prunkande växtakvarium med en en Sodastream-tub och ett uppochnervänt billifilter som diffusor.
                        Kanske inte någon jätteexakt metod, men enkel. Jag fyllde filtret på morgonen och när jag kom hem på kvällen hade jag ofta syrbubblor på många växter. Det funkade väldigt bra och PH:t höll sig förvånansvärt stabilt, runt 0,2-0,3 i variaton från morgon till kväll.
                        Jag var tvungen att tömma ut restgaser ur filtret någon gång varannan vecka.
                        Kan det finnas någon risk med att köra ett sånt system?

                        MVH

                        Morgan <img src=extra_smilie_ahli.gif border=0 align=middle>

                        Kommentar

                        • defdac
                          • January 2002
                          • 12751

                          #13
                          <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                          Kan man inte hälla kolsyrat mineralvatten i akvariet
                          <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
                          Det var så Takashi Amano började med koldioxidgödning =). Dom har kolsyrat vatten på jobbet som jag tänkte använda (en kopp om dagen) om jag skaffar ett litet bordsakvarium där. Som sann nörd så öppnade jag skåpet där man fyller på vattnet. Och visst. Där stod det en brandtub med regulator =D.

                          <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                          Sodastream-tub och ett uppochnervänt billifilter som diffusor
                          <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
                          Coolt =) Jag tror det var ganska vanligt förr att man hade ett rör med extremt finmaskigt nät som man fyllde med koldioxid (med t ex en sifon). Koldioxiden kunde sedan i sakta mak diffundera ut i vattnet.



                          http://www.defblog.se

                          Kommentar

                          • defdac
                            • January 2002
                            • 12751

                            #14
                            Metoden jag beskrivit i mitt första inlägg används tydligen inom avloppsrening och kallas "Aktivt slam". Läs mer här:
                            http://www.akvarieguiden.nu/forum/forum.php?go=visatree&id=14.51#4732

                            -"Och vad har du där som står och puttrar?"
                            -"Aktivt slam!"

                            Lysande =)

                            http://www.defblog.se

                            Kommentar

                            • krba40

                              #15


                              Exakt, de jäser då slammet som blir övr vid avloppsreningen.
                              Här i karlstad däre jag bor jäser man bioslammet som blir över i reningsverket och utvinner biogas.

                              Kristian

                              Kommentar

                              Arbetssätt...