Allmänt meddelande

Kollapsa
No announcement yet.

A. reineckii och skrynkliga blad

Kollapsa
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Visa
Clear All
Nya inlägg

    A. reineckii och skrynkliga blad

    Den här tråden hade jag tänkt ska lösa det problemet som många har med Papegojblad aka Alternanthera reineckii och skrynkliga nya blad.

    Såhär ser problemet ut:
    http://www.defblog.se/pictures/picture1542.jpg

    Jag har under längre perioder doserat upp ganska höga kalciumnivåer med CaCl2 (vägsalt) men jag tycker inte jag får någon direkt positiv respons på det. Faktum är att jag istället tycker att alla växter har en tendens att stunta/stanna i växten när jag börjar laborera hårt med kalcium och magnesium som modifierar GH:t. Detta stödjs av Edward, guru på APC som uppfunnit gödningsmetoden PPS:
    http://www.aquaticplantcentral.com/f...tml#post112594

    Ett annat problem med att öka GH:t är att det verkar gå åt mer mikrogödning så jag pendlar hela tiden mellan att försöka hålla det simpelt (mikrogödning+KNO3+KH2PO4) till att dosera allt jag kan få tag på (Mikrogödning+KNO3+KH2PO4+MgSO4+K2SO4+CaCl2). Detta pendlande är naturligtvis inte bra om det är som Edward säger att GH:t bör hållas så konstant som möjligt.

    Ytterligare ett potentiellt problem är att Edward menar på att man helst ska dosera Mg dagligen istället för i en GH-boost en gång i veckan eftersom växterna behöver Mg kontinuerligt och skulle ta upp allt på en gång om man bara doserade en puls i veckan. Detta har aldrig varit ett problem för för mig så det tar jag med en stor nypa salt (höhö).

    Aaaanyway. Jag tycker som sagt att CaCl2-doseringar bara strular till allt så om man kunde slippa GH-booster (MgSO3+CaCl2) vore det bra.

    Igår läste jag om "soil acidity complex" där en försurning av jorden hos övervattensväxter kan leda till kalciumbrist pga att aluminium tar kalciumets plats. En sida nämde gips som lösningen på det problemet.

    Det var då det slog mig att jag läst på APD att Roger Miller bruade prata om kalciumtabletter som han tryckte ner i substratet ( http://www.google.se/search?hl=sv&q=...um+600+mg&meta= ), varpå jag igår körde ner 1 cm:s stumpar med skolkrita under A. reineckiin och en ansträngd L. arcuata som också har tendens till att skruva nya blad.

    Det främsta frågan blir om någon av er har testat att köra ner kalcium runt rötterna på någon växt typ A. reineckii och sett någon förbättring?

    Andra tankar och idéer är också välkomna naturligtvis.
    Senast ändrad av defdac; 2006-05-15, 13:45.
    http://www.defblog.se

    #2
    Har precis köpt en Alternathera cardinalis, har bara haft den i lite drygt ett dygn så jag har inte sett så jättemycket förändring än. Detta med skruvade blad gäller väl alla Alternathera-arter?

    Om man nu ska köra med CaCl2 + MgSO4 så kanske man ska göra det hela tiden, som man doserar KNO3 + KH2PO4 + Microgödning. Så att man inte bara går och duttar i lite MgSO4 + CaCl2 lite då och då när man känner för det och bladen skruvar sig lite mer än vanligt. Det är kanske så dom flesta gör?
    Själv har jag aldrig haft i någon MgSO4 eller CaCl2 i mina kar och aldrig heller haft Alternathera iof.
    18år. . . . . .<¨,)))--{
    Zoon: http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=719155
    Blogg: http://leo-scape.blogspot.com/

    Kommentera


      #3
      Detta med skruvade blad gäller väl alla Alternathera-arter?
      Ja det är en del som har problem med Alternanthera:
      http://www.google.se/search?q=Altern...=&start=0&sa=N

      Folk har löst problemen antingen genom att dosera Calcium, Bor eller Magnesium. Verkar som den är kinkig med GH:t/Bor.

      Om man nu ska köra med CaCl2 + MgSO4 så kanske man ska göra det hela tiden, som man doserar KNO3 + KH2PO4 + Microgödning. Så att man inte bara går och duttar i lite MgSO4 + CaCl2 lite då och då när man känner för det och bladen skruvar sig lite mer än vanligt. Det är kanske så dom flesta gör?
      Jag tror dom flesta följer ett schema typ Estimative index, Walstad eller PSS. Inget duttande alltså.

      Det är få som kommer undan med att gå på känsla och dosera lite hipp som happ. Stabilitet lönar sig alltid med växtburkar.
      http://www.defblog.se

      Kommentera


        #4
        Jag håller just nu på att jämföra en längre GH-boostperiod mot icke boost: http://www.bluesboy.se/viewlink.php?id=280
        Faktum är att jag tycker det ligger en hel del i följande resonemang:
        Ytterligare ett potentiellt problem är att Edward menar på att man helst ska dosera Mg dagligen istället för i en GH-boost en gång i veckan eftersom växterna behöver Mg kontinuerligt och skulle ta upp allt på en gång om man bara doserade en puls i veckan. Detta har aldrig varit ett problem för för mig så det tar jag med en stor nypa salt (höhö).
        Tidigare positiva erfarenheter har fått mig att fortsätta med små doseringar Mg i samband med NPK- & Microdoseringar hela veckan.

        Det främsta frågan blir om någon av er har testat att köra ner kalcium runt rötterna på någon växt typ A. reineckii och sett någon förbättring?
        jag har kört med skolkrita vid rötterna på Papegojblad men jag kan inte säga att det förbättrade nämvärt.
        BluesBoy
        http://www.bluesboy.se

        Kommentera


          #5
          Tidigare positiva erfarenheter har fått mig att fortsätta med små doseringar Mg i samband med NPK- & Microdoseringar hela veckan.
          Ok, jag har tagit det säkra för det osäkra och gjort en egen TMG-blandning med ungefär samma Mg-halt som TMG så jag kommer få i Mg kontinuerligt - och har fått det en längre tid sedan jag köpte TMG för någon/några månader sen.

          jag har kört med skolkrita vid rötterna på Papegojblad men jag kan inte säga att det förbättrade nämvärt.
          Hade precis för mig att någon gjort det här.

          Isåfall blir nästa steg att undersöka om lågt KH gör att växter reagerar kraftigare på Mg. Jag är nämligen själv ganska säker på att jag lyckats skrynkla ihop växter när jag doserat mycket MgSO4. Jag har lågt KH och jag vet att koppar blir betydligt farligare vid lågt KH och det går åt mer mikronäring när man har högt KH. Har dock inte hittat några referenser om KH/buffert kontra Mg-toxicitet.

          Om det finns dom med högt KH och som även har problem med skrynkliga blad kan vi ju utesluta det också.
          http://www.defblog.se

          Kommentera


            #6
            Jag är nämligen själv ganska säker på att jag lyckats skrynkla ihop växter när jag doserat mycket MgSO4.
            Jag också. Här mycket och ofta Mg @ kH 10: http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=121
            Jag tror på lite (~2 ppm) och ofta.
            BluesBoy
            http://www.bluesboy.se

            Kommentera


              #7
              Då rök idén om att KH:t hade något med saken att göra.

              Bra att du har exakt samma symptom som mig, din och min bild är ju väldigt lika.
              http://www.defblog.se

              Kommentera


                #8
                Har lagt in några kaxiga inlägg här för att försöka locka fram fler idéer:
                http://www.aquaticplantcentral.com/f...-deformed.html

                Jag kommer använda hela mitt artilleri av konstigheter som jag inte tänker ge några källor till för att se om jag kan få några old-timers på kroken som har lust att visa mig var skåpet ska stå.

                Behövs bara tillräckligt lite respekt i inläggen och säga att det är ett olösbart problem så ska det nog gå 8)
                http://www.defblog.se

                Kommentera


                  #9
                  Nu börjar det röra lite på sig i huvudet.

                  Har precis skrivit det här i min blog:
                  http://www.defblog.se/permalink/1641.html

                  Jag läste i APC-inlägget som jag ramblat i att dåligt med Molybden kan ge kalciumbristlika fenomen ("nitratackumulation"?), och Molybden antagoniseras av koppar.

                  Jag byter alltid med varmvatten.

                  Ser ni var jag vill komma? Koppar kan eventuellt vara anledningen till att jag haft problem med mikrobrister och "kalciumbrister" och 0 bubbel - precis som när man doserar Algenkiller.
                  Senast ändrad av defdac; 2006-05-18, 13:09.
                  http://www.defblog.se

                  Kommentera


                    #10
                    ingen möjlighet att få en kopparanalys på varmvattnet ?
                    kanske finns nån skola i närheten med labbstudenter som du kan muta med några bullar
                    LänkGalleri (reviderad 21-05-06)
                    Faktatråd Om AkvarieVatten
                    Växtakvaristernas Paradis

                    Kommentera


                      #11
                      Om vattenverket kan ge mig en fullständig analys hade jag övervägt att ge dom några prov.
                      http://www.defblog.se

                      Kommentera


                        #12
                        Jag har inga svar, men jag tänkte jag kunde röra till det hela lite ytterligare. Det finns andra saker som förändra växters utseende förutom brist eller överskott/förgiftning.

                        Till exempel kan ju nämnas att många brokbladiga "kulturformer" helt enkelt blir så för att de är infekterade av virus. jag har ingen aning om det är så i det här fallet, eller om det finns virus som kan ge dom här symptomen, och det verkar ju vara svårt att hitta någon annan förklaring.

                        Om det inte visar sig vara kopparförgiftning då, men det verkar ju vara lite konstigt om symptomen ska minska om man bromsar tillväxten. Virus-motsåndskraften däremot kan jag lätt föreställa mig minskar om växten växer lite fortare än vad den egentligen klarar av. Det behöver ju inte vara virus, det kan ju vara någon annan parasit eller konkurent.

                        Det är ju vanligt att parasiterande organismer angriper just nytillväxten.

                        Jag har själv mycket begränsad erfarehet av Alternanthera, men jag har inte varit särskilt imponerad av tillväxttakten, även om de bygger lite mer biomassa per bladarea än t ex hygrophilorna så känns det som om långsamt växande växter borde löpa mindre risk att få allvarliga näringsbrist. Men detta stycke är lite spekulation från min sida.

                        Även följande är lite spekulation och ny frågeställning, Lite kraftigare växter som A. reineckii är jämfört med många snabbare växande arter borde ha en större förmåga att lagra näringsämnen för framtida bruk, och därför mindre känsliga för brist. Jag har inte sett att växternas förmåga att lagra näringsämnen diskuterats här, har man frångått den teorin?

                        Kommentera


                          #13
                          helt enkelt blir så för att de är infekterade av virus.
                          Magnesiumälskande virus? Jag tar starkt avstånd till allt virusprat när det gäller akvarieväxter. Typisk mytpåse man kan plocka gott och blandat om man inte lyckas förklara något 8) Jag tvivlar även starkt på att god tillgång till alla näringsämnen, ljus och CO2 skulle göra växten mindre motståndskraftig för "virus" - tvärtom är jag ganska säker på att det är.

                          Det faktum att vi kan trigga utseendet med magnesium, att kalcium är svårförflyttat inne i växten och hämmas av magnesium och det hjälper att dra ner på tillväxttakten tycker jag allt pekar på att det har med kalcium eller alkaliförhållandena att göra. Du vet antagonismerna kring alkalielementen
                          K >> Na >> Mg >> Ca
                          där ämnen till vänster antagoniserar de till höger.

                          Men visst kan jag tänka mig andra förklaringar som ger exakt samma utseende t ex Borbrist (jag har dock 2 ggr mer Bor i kranvattnet än vad man får av Tropica Mastergrow) eller nu det här med att nitratupplagring skulle ge ett liknande utseende.

                          Det hjälper t ex att begränsa fosfor som i sin tur hämmar kväveupptaget. Är det även så att koppar kan antagonisera Molybden som i sin tur gör att onaturligt mycket nitrat tas upp så börjar det brännas.
                          Jag har inte sett att växternas förmåga att lagra näringsämnen diskuterats här, har man frångått den teorin?
                          Jo det är det som nämns i APC-tråden ang. Molybden. Utan tillräckligt med Molybden så börjar tydligen nitrat lagras upp i växten och då får man samma utseende.

                          Koppar hämmar Molybdenupptaget.
                          http://www.defblog.se

                          Kommentera


                            #14
                            Det är kul med flera olika synvinklar Erik, när jag läser mina inlägg efteråt så låter det som jag tar i så jag spricker.

                            Virus. Hmm.. Sökte på "witches broom" häromdagen som i övervattensväxter ser ut som det här fenomenet och som är orsakat av virus, så jag har inte skygglappar (eller dom täcker inte hela synfältet iaf
                            http://www.defblog.se

                            Kommentera


                              #15
                              Vad var det man brukade säga om Mg och Ca, har jag helt fel om jag har för mig att Ca måste finnas i tre gånger så hög halt för att växterna ska funka?

                              Och visst, virus-teorin är bland de mest trista förklaringar som finns, man vill kunna mäta, bevisa enkelt, åtgärda, kontrollera, jag väntar med spänning på vad din slutsats blir.

                              Och undrar lite lätt om biomasse-tillväxten praktiskt taget stannar, vilket tyvärr skulle stödja förgiftning/parasit-hållet, eller om biomassan fortfarande ökar märkbart vilket snarare skulle stödja brist-teorier, eftersom växter ofta fortsätter att växa om än med något reducerad takt. Tillväxttakten är knappast bevis, men kan vara en indikation om vart man ska leta.

                              Kommentera

                              Sparar...
                              X