Mäta CO2 med kasst pH-test

[defdac]

Jag har aldrig testat Krauses metod tidigare, utan litat på att de pH-test jag har är hyffsat bra.

Så jag blåste med sugrör i 5 minuter i ett litet glas med vatten (det är ju trots allt midsommarafton, och vad gör man inte för att leva upp till epitetet växtnörd och mätte pH:t:

http://www.defblog.se/permalink/1541.html

Det stämde ju perfekt. Testet visar den färg jag brukar se till att ha i akvariet, och då brukar det bubbla fint om växterna.

Det roliga med det här är att man på detta sätt kan använda ett riktigt ruttet pH-test för att få se vad sitt ruttna pH-test ska visa när man har perfekt CO2-halt. Oavsett vad det visar så vet man då vilken färg man ska eftersträva med sin CO2-insprutning oavsett allt annat. Det fungerar t om om man kör med pH-altererande ämnen såsom torv osv.

Edit: Glömde länken.

[Raven]

tack för tipset bra å veta den dan man sätter igång med co2 gödning

[Hawkmoon]

Så jag blåste med sugrör i 5 minuter i ett litet glas med vatten (det är ju trots allt midsommarafton

He he,,och hur påverkar alkohol PH värdet tro?

[PatrikMalmo]

Jupp, Krauses metod är rätt slug. Trivs ypperligt med den!!

Hilsen,

Patrik

[defdac]

Detlef kommenterade det här testet på barrreport idag, och det är tydligen så att man får 60 ppm CO2 i glaset. Man får därför göra en urluftning och interpolera fram vilket pH som ger 30 ppm då det tydligen ska vara ett linjärt samband:

http://forums.cichlidfish.com/portal/forums/printthread.php?threadid=13043&perpage=16

Step 1: Take small water sample with some pH indicator. Stick a straw into the water and exhale through the straw into the water sample for two or three minutes. This sets the CO2 level at 60ppm.
Take note of the pH reading.

Step 2: Take another water sample with some pH indicator and run the hose from an air pump into the sampe for a few minutes. This sets the CO2 level at 0.5ppm. Take note of the pH reading.

Step 3: Measure the pH of the tank water. The CO2 content is proportional to that reading. As an example, if you measure pH 6.0 with the first sample, and pH 8.0 with the second sample, a tank pH of 7 corresponds to 30ppm CO2, regardless of any buffers that might otherwise confuse a CO2 test or distort the charted values.

Så får man ingen bubbel med 60 ppm är det osannolikt att det är CO2 som är felet.

[BluesBoy]

Jag har sett att det florerar lite olika uppgifter. Jag roade mig med att göra om min mätning och plocka in resultatet i denna formel: http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-meter.html

Setpoint = X +.67*(Y-X).

Så här ser min nya plott ut när jag utgår från sumpvatten som jag har luftat ur med tryckluft (kompressor): http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=384

Hur mycket jag än tar i med sugröret tror jag mig bara få i 30 ppm.
Det luriga här är när/om citat: ”CO2 is in equilibrium with
the surrounding air (0.6ppm) “

Jag får ett utgångsläge på pH 8,409 vilket motsvarar 0,955 ppm CO2 vid kH 8. Efter blåsövningen (5 minuter) hamnar jag på 6,894. En total pH-sänkning av 1,515.

Vi slänger in mitt resultat i formeln ovan:
Setpoint = 8,409 + 0,67 * (6,894 - 8,409)
Setpoint = 7,39.

Detta ligger i trakterna kring dåtidens rekommenderade CO2-halt: 10 ppm.

Här pratar man om ett jämviktsläge på 0,6 ppm CO2. Enligt mina mätningar har jag ett jämviktsläge på 0,955 ppm CO2.

Ok, vi kan bolla lite med två alternativ till felkällor:

1. Mitt uppmätta pH är felaktigt. Vid kH 8 borde 0,6 ppm motsvara pH 8,6. Alltså visar min kontroller 0,2 för lite. Jaha, vad blir maxvärdet efter blås då? 6,894 + 0,2 = 7,09 => 19,5 ppm CO2.

2. Mitt uppmätta kH är felaktigt. Vid 8,409 borde 0,6 ppm motsvara kH 5. Var hamnar jag då? 6,894 @ kH 5 => 19,14 ppm CO2.

I skrivande stund kommer jag inte på något som skulle styrka att man hamnar på 60 ppm efter några minuters blås i testvattnet. Jag hamnar ganska nära 30 ppm hur jag än vrider och vänder på det.

[oveb]

När Ca/Mg-terrorn irriterade mig som mest funderade jag seriöst på att lämna in ett vattenprov till Lantbruksuniversitetet för analys.

Kanske borde ta med ett co2-test där åxå ??

Vad tror Ni går det att frakta ett prov med vatten och man stänger den under vatten och vrider på locket ordentlig ?

Då borde väl inget kunna luftas ur ??

[BluesBoy]

Vad tror Ni går det att frakta ett prov med vatten och man stänger den under vatten och vrider på locket ordentlig ?

Jodå, det går bra. ALcontrol Laboratories i Linköping har testat mitt vatten och vattnet i flaskan de fick hade pH 8.3 vid ankomst

Notera dock att brunnsvatten kan innehålla en hel del CO2 så vi vet inte med säkerhet om det var jämviktsläge (helt urluftat) vid mätningen i laboratoriet.

Edit: Vid samma mätning hade jag HCO3 190 (kH: 190/17,8571=10,64)
Vattnet hade alltså 1.6 ppm CO2 vid ankomst (@ 10 grader celcius).

[Raven]

oveb en del gaser kommer luftas ut om det inte är under tryck.

[oveb]

oveb en del gaser kommer luftas ut om det inte är under tryck.

Det där förstår jag inte, vart skulle de ta vägen ??

[Raven]

syns som bubblor i behållaren som försvinner ut i luften så fort flaskan öppnas och då försvinner en del co2 vilket skulle ge ett felaktigt resultat om man mäter co2.

Kanske borde ta med ett co2-test där åxå ??

eller har jag missuppfattat va du skrivit ?

[oveb]

syns som bubblor i behållaren som försvinner ut i luften så fort flaskan öppnas och då försvinner en del co2 vilket skulle ge ett felaktigt resultat om man mäter co2.

eller har jag missuppfattat va du skrivit ?

Nejdå, jag trodde bara inte att den kunde "separera" i en tillsluten flaska.

Problemet jag har är bara att enligt controllern och hagens ph-test så har jag nu nära dödliga nivåer (110ppm+) av co2 och enligt Krause "bara" runt 50ppm... Inte så konstigt kanske att man blir nyfiken.

En annan lösning vore om man kunde köpa en referensvätska som håller ett exakt ph men ligger närmare det optimala än de kalibreringsvätskor man får med controllrar (4.0 och 7.0).

Jag är numera tämligen skeptisk till att proben/controllern jag har är helt linjär. Fast jag är ju inte säker som sagt... skulle gärna ha en tredje referens.

[heeke]

Hm, en liten fundering, pH är ju allt annat än linjärt, det är ju logaritmiskt.
Kan då verkligen pH testet, eller pH proben vara linjär?

Step 1: Take small water sample with some pH indicator. Stick a straw into the water and exhale through the straw into the water sample for two or three minutes. This sets the CO2 level at 60ppm.
Take note of the pH reading.

Step 2: Take another water sample with some pH indicator and run the hose from an air pump into the sampe for a few minutes. This sets the CO2 level at 0.5ppm. Take note of the pH reading.

Step 3: Measure the pH of the tank water. The CO2 content is proportional to that reading. As an example, if you measure pH 6.0 with the first sample, and pH 8.0 with the second sample, a tank pH of 7 corresponds to 30ppm CO2, regardless of any buffers that might otherwise confuse a CO2 test or distort the charted values.

Kolla "CO2-tabellen" vid KH2.
pH 6.0 = 67ppm CO2
pH 7.0 = 6.7ppm CO2 (här stämmer ju inte teorin ovan)
pH 8.0 = 0.67ppm CO2
Man ser också tydligt att pH är logaritmiskt.
CO2 bildar ju kolsyra i kontakt med vatten.
Syra påverkar pH. (Igentligen väte atomer, men men)
För varje steg neråt på pH skalan blir vattnet 10ggr surare
ppm CO2 och mängden Kolsyra är direkt propotionerligt mot varandra.

Teori Busted!

[oveb]

Heh, jag vet men själva meningen med att kalibrera på 2 punkter är ju att man skall kunna lita åtminstone på värdena däremellan.

Så visst måste proben/kontrollrarna vara "linjära" inom ett specifikt intervall. Med tre kalibreringsvätskor så skulle det dessutom kunna "bevisas". Jag har en vätska med ph14 åxå, skall testa den vid tillfälle men den känns lite offscale på nått sätt.

Har åxå för mig att toleransen på en probe "bara" är runt 0,1 vilket tillsammans med programvaran i en kontroller ställer till det ännu mer.

[heeke]

Heh, jag vet men själva meningen med att kalibrera på 2 punkter är ju att man skall kunna lita åtminstone på värdena däremellan.

Så visst måste proben/kontrollrarna vara "linjära" inom ett specifikt intervall. Med tre kalibreringsvätskor så skulle det dessutom kunna "bevisas". Jag har en vätska med ph14 åxå, skall testa den vid tillfälle men den känns lite offscale på nått sätt.

Har åxå för mig att toleransen på en probe "bara" är runt 0,1 vilket tillsammans med programvaran i en kontroller ställer till det ännu mer.

Nä, bara för att man mäter två punkter behöver det väl inte vara linjärt?
Man får två punkter med "rätt" värde och vet att det är logaritmiskt där imellan, eller tänker jag fel?
Nu vet jag inte hur en pH-prob är konstruerad, men gissar att den har olika resistans vid olika pH värde, och då kan ju resistansen vara den dubbla vid det dubbla pH-värdet, men det påverkar ju bara hur controllern ska vara kunstruerad. Dvs proben ger en lijär representation av det logaritmiska pH värdet?! Detta förklarar kanske varför proben är mer exakt innom ett visst område.