Avlivning hur?

[Ola Svensson]

Jag vet inte så mycket om nejlikoljans effekt mer än att den används för att fånga fisk i fällt (på samma sätt som cyanid) samt att den också går använda för att "söva" fisk vid märkning. Dvärgmalen (Channel catfish) reagerar tydligen inte på det med stress medan andra fiskar gör det. Metomidat är idag det ända lugnande medel som inte verkar framkalla stress hos fisken, men det är svårt att få tag på har jag fått meddelat. Själv har jag bara erfarenhet av benzokain och en kemikalie till som jag inte mins namnet på just nu. Fisken blir förlamad, den rör inte på sig när man hanterar den. Om den är vid medvetande vet jag inte. Personligen tror jag inte det så jag uttryckte mig väldigt slarvigt i svaret ovan. Det är dessa ämnens stressverkan som forkarna jag kontaktat ska testa, kanske även på akvariefisk. När det gäller fiskfångst så är det inget som säger att nejlikolja är bättre än cyanid. Cyanid är också naturligt och bryts ner snabbt. Ändå skadar det fisk och dödar andra arter i "target"-fiskens habitatet. Som sagt. Jag ska ta reda på dessa ämnens "snällhet" eftersom jag kommer att använda dem igen, men jag tänker inte göra det nu.

Mvh.

Ola

[cri]

Hej igen,
I boken Fancy GoldFish utav Written by Dr. Erik Johnson, (a world renowned Goldfish and Koi Veterinarian, and Richard E. Hess, proprietor of Goldfish Connection, the largest Importer of Collector Quality Goldfish in the U.S.) rekommenderades nejlikolja. Det var därför jag skrev om den.

När de Lägger ner tid på att utföra komplicerade operationer på GF och använde sig utav denna olja så trodde jag inte att det fanns den minsta möjlighet att den kunde skada fisken... Ser fram emot att få veta mer.

http://www.goldfishconnection.com/ klicka vänster Goldfish Book

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0834804484/qid=1043746385/sr=1-4/ref=sr_1_4/103-6243947-3496635?v=glance&s=books

Mvh,
cri

[music_lover84]

jag har aldrig testat mä en stor fisk...
jag avliva en regnbågs haj mä kokning en gång å han dog på en gång....
oavsett hur man avlivar en fisk så kommer han hinna få ont, kör man en kniv genom nacken på den så kommer han få skit ont innan den dör...
känns sjukt å diskutera det här egentligen... jag skulle bara avliva en fisk om det var riktigt kris p.g.a. nåt...

///DANNE

[cri]

Börjar förstå lite mer om ämnet men..
Under http://www.fda.gov/cvm/index/updates/gl150.htm

diskuteras legaliteten och toxiteten utav nejlikoljan. Men denna debatten skulle kunna gälla nästan alla eteriska oljor eftersom de i små doser har en effect och i större doser är giftiga.

Under http://www.spc.org.nc/coastfish/news/lrf/5/1clove.htm

Discuteras en annan synvinkel
Clove oil: an 'eco-friendly' alternative
to cyanide use in the live reef fish industry?
by Mark V. Erdmann
University of California, Berkeley and Indonesian Institute of Sciences

...found clove oil to be on the whole a superior anaesthetic compared to a number of other chemicals, including MS-222, quinaldine, and benzocaine. Without attempting a thorough review of those studies, their results suggested that clove oil was an excellent alternative for the following reasons:

1) Clove oil is highly effective even at low doses. Keene et al. (1998) report that it induced anaesthesia faster and at lower concentrations than MS-222, while Munday and Wilson (1997) found clove oil only marginally less effective than quinaldine and more effective than 3 other chemicals, except at high doses.

2) Clove oil provides a much calmer induction to anaesthesia than the other chemicals.

3) Recovery time after clove oil anaesthesia is substantially longer than recovery time from other anaesthetics.

4) Clove oil is much less expensive than other chemicals. For example, Keene et al. (1998) showed clove oil to be less than 1/15 the price of MS-222 when preparing solutions of each capable of inducing stage 5 anaesthesia in less than 3 minutes in rainbow trout.

Här verkar nejlikoljan överlägsen andra kemikalier...

Var har ni hört att den kan vara skadlig för fisken? Vill gÄrna lära mer.
Mvh,
cri

[gudfadern]

här är det bästa tippset

placera akvariet framför tv.
sätt på en lars noren film (ingmar bergman går också)
släpp ner några rakblad, sömnmedelsburkar eller rep.

dom flesta normala fiskar bör ha tagit livet av sig inom någon timme.

dom få överlevande måste vara väldigt "kulturella" så byt snabbt till BIG BROTHER så är det klart på 5 sec

alvarligt talat,för minemalt lidande, lägg fisken på ett plant underlag och klipp till men en slägga , garanterat noll lidande,lite slaskigt kanske om den är stor.

it's a job for clemensa
<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>gudfadern

[Ola Svensson]

Det här är en del av svaret jag fått:

1. Tyvärr är alla lättillgängliga medel som benzocain, ms222, euginol ganska aggressiva och stressande i sig, åtminstone på laxfisk
2. Vi har nu fått ekonomiskt stöd att gå vidare och inkludera även andra arter där även akvariefisk kan komma att ingå
3. Metomidat är idag det ända lugnande medel som inte verkar framkalla stress hos fisken, men det är svårt att få tag på
4. Dock finns det en rapport som säger att åtminstone "channel catfish" inte reagerar på nejlikolja (euginol). Det är ett tillgängligt preparat (jmf. med 1. där det sägs att det är aggressivt och stressande på laxfisk).

Jag vet inget mer. Återkommer om jag gör det men jag kommer som sagt inte jobba på det nu utan om några månader.

Ola

[Ola Svensson]

Snabbsökning ger följande artiklar:

Wagner E, Arndt R, Hilton B
Physiological stress responses, egg survival and sperm motility for rainbow trout broodstock anesthetized with clove oil, tricaine methanesulfonate or carbon dioxide
AQUACULTURE 211 (1-4): 353-366 AUG 23 2002

Walsh CT, Pease BC
The use of clove oil as an anaesthetic for the longfinned eel, Anguilla reinhardtii (Steindachner)
AQUAC RES 33 (8): 627-635 JUL 2 2002

Cho GK, Heath DD
Comparison of tricaine methanesulphonate (MS222) and clove oil anaesthesia effects on the physiology of juvenile chinook salmon Oncorhynchus tshawytscha (Walbaum)
AQUAC RES 31 (6): 537-546 JUN 2000

Nejlikolja stressar på samma sätt som de andra ämnena, försämrar till viss del livslängden på spermier men ändrar inte äggöverlevnaden. Livlängden på fiskarna påverkades inte av något av ämnena. Här handlar det om att söva fisk när man ska klämma ägg mm. Inte döda. Nu har jag sagt mitt i giftfrågan på ett tag hoppas jag.

Mvh.

Ola

[Karon]

Vad är det för fel på att hugga huvudet av fisken med en förskärare mer än att det är lite slaskigare, snabbt och definitivt.

[cri]

Stort tack Ola!!!
Mvh
cri

[Skager]

Jag tror det är bäst att klippa av huvudet för då lider inte fisken lika mycket som den skulle göra om man spolar ner den eller fryser ner den.

/Marcus

[cri]

Hej igen Ola!

Är det för oss människor du är tveksam till användning utav Nejlikolja? Hurvida oljan är giftig att hantera?

Om du refererar till detta kanske jag kan förklara lite om oljan. Jag har jobbat rätt mycket med healing/alternativ medicin inklusive eteriska oljor. Den mänden olja som behövs för att söva en mindre akvarie fisk (inte alltid så lätt att greppa tag på dem) är ofarlig för människor.

Ett par Nejlikolja droppar utblandad med alkohol är ett utmärkt decinficerings medel och den används mycket innom läkning utav akne på grund utav detta och sin cikatricerande (- disinfectant, anhidretic astringent and rubefacient properties (increases blood circulation)) verkan.

Clove Oil

Clove Oil is produced out of the dried flower buds of the clove tree (Eugenia caryophyllata Thun.).

The main component of Clove Oil is Eugenol (70 90 %). Clove Oil has an anti-bacterial, antiseptic and analgetic effect.

It is used in medicaments such as
sore throat pills, gargles
stomach tonics, tea
antirheumatic ointments
in the dentistry in toothpastes and mouthwashes
in the perfumery
in the food and semi-luxury industry as an aromatic for fruits, marinades, bread, cakes and pastries
Cross reactions
possible with balsam of Peru, Eugenol, Isoeugenol

Verkan:
Pain killer, warming, antidepressant, for toothache, astringent, for halitosis, fights infection, good for circulation, memory stimulant; antiviral, antifungal, antiparasitic. Research indicates its usefullness for poliomyelitis, multiple sclrosis, tuberculosis, cholera, Hodgkin's disease, hepatitis, malaria, viral colitis, dysentery, amoebas, spasmodic colitis, thryoid imbalance, arthritis, viral neuritis, neuralgia, salpingitis, and cystitis.

:o) Används tydligen också vid olje målning för att förhindra att färgen torkar.

Om eventuell förgiftning:
http://www.marylandradiology.com/ency/article/002647trt.htm


Lite tveksam om hurvida den kan användas på barn...
http://www.dooyoo.co.uk/review/35767.html
i would like to recommend a very natural product to everyone who is going through this stressful time of teething with their babies or who themselve are suffering from either toothache or ulcers!

It is Oil of Clove and is 100% natural. I was recommended this by a friend at work when i turned up the other day suffering from pain with an absess. As i am pregnant i was anxious that i was taking too many paracetamol to kill the pain and all other anethestic products for the gum stated only so many applications in 24 hours. So i bought this tiny bottle from Boots the chemist at £1.99 and dabbed on the affecting area and instantly had pain relief. I was also amazed to learn that i could make as many applications as i needed and it wouldnt cause any side effect which was a relief in itself.

Noticed that it can be used on babies so instantly have bought in another bottle for our next arrival after going through a very stressful time with our first child with teething!

....Så kanske är det en snäll ide att först söva ned fisken och sedan när den ligger stilla... sticka in en kniv i nacken...

Hoppas jag slipper!

Mvh,
cri

[Ola Svensson]

Om du går tillbaka till mitt ursprungliga inlägg så skrev jag att gift var ett godkänt sätt att avliva fisk men att det knappast var aktuellt för hobbyakvarister. Jag skrev "Problemet med gifter är bl a att de är rätt otrevliga för oss också (de ska ju döda). De är cancerframkallande osv" och det handlar främst om ms222. Jag tror inte att hantering av nejlikolja är farlig för människor. Därför är det självklart bättre. Sedan skrev jag "Cyanid är också naturligt och bryts ner snabbt. Ändå skadar det fisk och dödar andra arter i "target"-fiskens habitatet" och det är "bara" en gissning att t ex koraller dör av nejlikolja (vilket jag är för tillfället är övertygad om att de gör). På ett annat ställe skriver jag "Spontant känns gift helt fel i hobbysamanhang" och det är det som det handlar om. Vem vet hur reningsverk påverkas om folk dödar firrar på löpande band i nejlikolja? Listan över organismer som det slår mot är lång så det verkar ju kunna slå ut hela reningsprocessen. Dör barn om de dricker nejlikolja? Är det farligt att inandas om man spiller? Slickar hunden i sig det och dör om man spiller? Jag har ingen aning och har ingen plan på att ta reda på det heller. Vi bör minska giftanvändningen, inte öka. Hur giftigt något är har ingenting med hur "naturligt" det är att göra. Däremot är naturliga ämnen nästan aldrig lika stabila som syntetiska och kommer inte anrikas i miljön på samma sätt. Sammanfattning: Som avlivningsmetod är nejlikolja säkert jättebra och tillochmed mindre plågsamt än avlägsnande av huvudet. Jag kommer nog att välja nejlikolja när jag ska avliva fisk för min forskning när det är viktigt att fisken är hel (tidigare har jag frusit fisken men det ska jag alltså sluta med nu!) men hemma kommer jag avliva fisk med kniven.

Mvh.


Ola

[cri]

Hej igen!

Jag kanske inte skrev så tydligt. Eller kanske är det nejlikoljan som "gift" jag reagerar på :o)

Vad jag vet är alla de eteriska oljorna i stor koncentration giftiga men jag vet inte om man beteknar dem som gift.

Förgiftning: Man kan tex. utan problem ta 10 droppar utav nejlokolja i badet och muskelvärken hämmas eller ta ett par tre droppar i bröd degen eller till bakverk. Likaså är tex Rosmarinolja utspädd i olivolja god att pensla kyklingen med när den grillas.

Vi kan använda oss utav dessa oljorna till vardags och för det mesta har de en positiv verkan på både kropp och sinne (mandarin muntrar upp! Apelsnerna vi satt nejliko "kvistar" (har glömt det svenska ordet!!!) i doftar gott!) men i lagom mängder...

10ml nejlikolja i magen på en liten hund? Jämför jag doseringen till en GF finns det definitivt en risk att den inte klarar sig.

Förgiftar vi naturen... Hoppas inte men om det Är fallet får vi väl tänka om.

Mvh,
cri

[Ola Svensson]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>jag vet inte om man beteknar dem som gift<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Klart att nejlikolja är ett gift! Hur skulle den annars kunna döda fisken <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Var har ni hört att den kan vara skadlig för fisken?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag anser att döden är skadlig <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ja, ja. Nu ska jag skuta skämta. Jag tror också att nejlikolja är relativt ofarligt för miljön, men att mekaniskt döda en fisk är garanterat riskfritt. En kniv har man alltid hemma dessutom.

Mvh.

Ola

[cri]

..... äääh... <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> jaaa.. naturligtvis ett gift! Vad säger man? Gift klassificerad?

"Skadlig" - det var med tanke på att använda oljan i vid bedövning till operation och om fiskarna tog större skada utav den.

En riktigt trevlig dag! <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

cri <img src=extra_smilie_fish1_happy.gif border=0 align=middle>