Varför Salt?

[Slatan]

Har märkt att vissa säger att man ska testa att ösa i salt när fiskar blivit sjuka, men har nog aldrig hört varför, nån som har lust att förklara?

[Kjell Fohrman]

Detta är en av många gamla tråder i ämnet i forumet http://www.zoopet.com/forum/showthre...highlight=salt

[Slatan]

Jo men det var inte så givande svar där
Står typ bara att det är onödigt... Men ändå säger alla/många jämt att man ska testa att salta vattnet när fiskarna blir sjuka....

[Kjell Fohrman]

Jo men det var inte så givande svar där
Står typ bara att det är onödigt... Men ändå säger alla/många jämt att man ska testa att salta vattnet när fiskarna blir sjuka....

Vet inte vad du menar med givande svar - man kan ju inte bara ljuga för att kunna ge ett "givande svar".

Angående sjukdomar så står det detta

Däremot om fiskarna blir sjuka så kan det vara till hjälp för att underlätta för fisken att upprätthålla den osmotiska balansen.

[Ola Svensson]

Ganska ofta är det akuta problemet vid sjukdom att fisken har problem med vattenbalansen (den osmotiska balansen). Stress kan ge detta och särskilt vita prick orsakar detta genom att punktera huden. Då hjälper salt. Vid transport (som stressar fisken) föreslår http://edis.ifas.ufl.edu/VM007 en salthalt på 0.01-0.3% för att motverka detta.

Sedan hjälper salt mot en hel del sjukdomsframkallande organismer. Man kan man doppa fisken i hög salthalt i cirka 10 minuter för att bli av med parasiter.

Det funkar det även att hålla borta parasiter med lägre salthalt. 0.01-0.2% föreslås här http://edis.ifas.ufl.edu/VM007 De påpekar även att tetror och fiskar som navigerar med elektricitet inte ska hållas permanent i saltat vatten.

(Jag har skrivit en FAQ om salt på ciklid.org men tyvärr ligger sidan nere just nu, men förhoppningsvis får vi upp den igen under dagen)

[Kjell Fohrman]

Det funkar det även att hålla borta parasiter med lägre salthalt. 0.01-0.2% föreslås här http://edis.ifas.ufl.edu/VM007 De påpekar även att tetror och fiskar som navigerar med elektricitet inte ska hållas permanent i saltat vatten.

Intressant läsning - vet du vilka "single-cell protozoans" det handlar om som salt i så liten mängd skulle hjälpa mot (är för övrigt inte alla "protozoans" encelliga?).
Vet du var man kan läsa mer om detta detta påstående? Jag googlade lite men blev inte mycket klokare eftersom jag då fann att det t.o.m fanns vissa "single-cell protozoans" i saltvatten - så det måste ju i så fall handla om vissa specifika.

Kan också vara värt att nämna att salt i liten mängd också tillfälligt minskar skadeverkningarna av nitrit i vattnet (nitrit i vattnet leder ofta till att fiskarna blir sjuka).

Själv har jag under årens lopp gjort ganska omfattande "tester" för att ta reda på om salt fungerar i förebyggande syfte (Jag var förr starkt "salttroende"). Jag har både testat med och utan salt i malawiakvarier (mer än 100 akvarier) under långa perioder (mer än ett år) och jag noterade inte någon som helst skillnad i sjukdomsfrekvens om man använde salt eller inte.

[DaRe]

Jag tro på Kjell.

Det ska nog till rätt rejäla sår om salthalten inuti fisken ska utgämnas mot sötvattnet i karet på ett märkbart sätt.

Vad gäller organismer så kan de nog påverka på det sättet att det blir mer ogynnsamt för organsismerna än vad fisken lider av det och på så sätt vinner fiskens immunförsvar mot angreppet, men då tycker jag Kjells empiriska undersökning är intressant för att se om det har verklig effekt eller bara teoretisk.

[kaj.p]

Det finns fler undersökningar som visar på att fisken behöver lägga mellan 20-50 % av sin dagliga energi på att hålla uppe det inre osmotiska trycket. Det du då gör när du saltar upp är att du tillfälligt minskar denna procent vilket i sin tur gör att fisken kan lägga denna energin på att bekämpa sjukdomsalstraren istället.

På samma sätt som en fisk växer fortare i saltat vatten, mer enegi kan läggas på tillväxt..
Säger nu inte att detta är bra för all fisk o regelbundet ha i salt.

Här är några studier i ämnet.
McCormick, Stephen D “Endocrine control of osmoregulation in teleost fish“. American Zoologist. Sep 2001

Boeuf G, Payan P. “How should salinity influence fish growth?” Comp Biochem Physiol C Toxicol Pharmacol. 2001 Dec

[Ola Svensson]

Intressant läsning - vet du vilka "single-cell protozoans" det handlar om som salt i så liten mängd skulle hjälpa mot (är för övrigt inte alla "protozoans" encelliga?).
Vet du var man kan läsa mer om detta detta påstående? Jag googlade lite men blev inte mycket klokare eftersom jag då fann att det t.o.m fanns vissa "single-cell protozoans" i saltvatten - så det måste ju i så fall handla om vissa specifika.

Kan också vara värt att nämna att salt i liten mängd också tillfälligt minskar skadeverkningarna av nitrit i vattnet (nitrit i vattnet leder ofta till att fiskarna blir sjuka).

Själv har jag under årens lopp gjort ganska omfattande "tester" för att ta reda på om salt fungerar i förebyggande syfte (Jag var förr starkt "salttroende"). Jag har både testat med och utan salt i malawiakvarier (mer än 100 akvarier) under långa perioder (mer än ett år) och jag noterade inte någon som helst skillnad i sjukdomsfrekvens om man använde salt eller inte.

Nej, men en gissning är vita prick och oodinium. Dessa texter på EDIS måste ofta ses utifrån hur man ekonomiskt driver en karpodling med recirkulerande vatten och liknande.

Ett "fel" du "givetvis" gjorde i ditt test var att du inte misskötte akvarierna. Nitriten har du nämnt men slemskiktet ökar också vilket gissningsvis hjälper mot bakterier (vilket man lätt får problem med vid häg belastning) samt det Kaj tar upp dvs att fiskarna behöver lägga mindre kraft på osmos. Du kanske inte ens var i närheten av den situation då salt skulle gjort en skilnad. Jag är personligen av uppfattningen att konstant höjd salthalt är onödigt i ett välskött akvarium.

Jag har i jobbet rutinmässigt behandlat fisk (malawi och viktoriaciklider) enskilt i behandlingsakvarier med 35g salt /10L vatten och det hjälper verkligen mot "tuffsiga" fenor och kroppar men framförallt mot simproblem "tappar balansen" när de blivit stressade eller skadade (ofta en kombination). Det senare är tydliga problem med den osmotiska balansen.

Dre: Nej, det behöver inte vara speciellt stora sår. De efter vita prick räcker. Ett annat stort problem är att en stressad fisk tar in vatten. Men detta har Kjell redan skrivit på flera ställen.

[kaj.p]

Kul diskussion Om man tänker rent logiskt genom att tillsätta salt förändrar man miljön o levnadsbetingelsena för både fisk o mindre organismer. Borde inte en liten organism generellt vara mer känslig vid en än en större?

[Ola Svensson]

Kul diskussion Om man tänker rent logiskt genom att tillsätta salt förändrar man miljön o levnadsbetingelsena för både fisk o mindre organismer. Borde inte en liten organism generellt vara mer känslig vid en än en större?

Det är just detta man åstadkommer när man doppar en sötvattensfirre i saltvatten i 10 min eller bräckt i 30 min. Parasiterna skrumpnar ihop och faller av men fisken klarar sig även om de inte gillar det. På saltvattensfisk gör man tvärt om. Då exploderar parasiterna.

Det är just den här förskjutningen man måste tänka på hela tiden. Lite exempel som bygger på kvalificerade gissningar och rena spekulationer:

Höjer man salthalten snabbt så kanske inte alla sjukdomsalstrare klarar det medan fisken ställer om sin fysiologi. Om det tillfälligt ger fisken avlastning från osmotiskt tryck samt ökar slemskiktet så kan denna kombination vara orsaken till fiskens tillfrisknande.

Samma gäller vid ständigt förhöjd salthalt. Kanske minskar salt hastigheten det epidemiska förloppet eller kanske till och med avbryter det så att fiskens yttre immunförsvar (t ex slem) vinner.

[Kjell Fohrman]

Det finns fler undersökningar som visar på att fisken behöver lägga mellan 20-50 % av sin dagliga energi på att hålla uppe det inre osmotiska trycket. Det du då gör när du saltar upp är att du tillfälligt minskar denna procent vilket i sin tur gör att fisken kan lägga denna energin på att bekämpa sjukdomsalstraren istället.

På samma sätt som en fisk växer fortare i saltat vatten, mer enegi kan läggas på tillväxt..
Säger nu inte att detta är bra för all fisk o regelbundet ha i salt.

Här är några studier i ämnet.
McCormick, Stephen D “Endocrine control of osmoregulation in teleost fish“. American Zoologist. Sep 2001

Boeuf G, Payan P. “How should salinity influence fish growth?” Comp Biochem Physiol C Toxicol Pharmacol. 2001 Dec

Intressant - jag märkte som sagt ingen skillnad vare sig vad gäller sjukdomar (fast det kan ju kanske bero på det som Ola skriver) eller för den delen på tillväxttakten (jag hade då i huvudsak Malawi).
När mitt huvud någon gång framöver blir lite "skarpare" kommer jag att läsa igenom texten i de 2 länkarna du anger - tack för dom.