Ammoniak

[Darre]

Någon som vet vart man kan få tag på Ammoniak test (dropp) i Stockholms området eller i Södertälje. Har försökt med mina lokala zoo butiker 3st ingen av dom har det.
Någon?

[heeke]

Nja, tror inte det finns dropptester för ammoniak över huvud taget, då ammoniak NH3 under normalt tryck är en gas.
Ammoniak är dock vattenlösligt och bildar då Ammoniumhydroxid NH4+OH.
Ett ammoniumtest (NH4) är det du söker tror jag.

[Kramfors]

Ammoniumtest mäter också ammoniak http://www.pwss.se/product.php?produ...cat=396&page=1

[Darre]

Oki tack, var i södertälje idag och har sätt ett par tester, men killen i affären avrådde mig att köpa... behövde inte ha det.... det var hans förklaring.

[Kramfors]

Oki tack, var i södertälje idag och har sätt ett par tester, men killen i affären avrådde mig att köpa... behövde inte ha det.... det var hans förklaring.

Har man ett pH omkring 7 är det ingen risk för ammoniak men har du under lång tid ett ammonium värde vid pH 7 över 5,0mg/l så mår fiskarna inte bra och kan bli sjuka.

Därför kan en ammonium test vara bra så man vet att ammoniumen vid det pH ligger under 1,0 mg/l.

[heeke]

Ammoniumtest mäter också ammoniak http://www.pwss.se/product.php?produ...cat=396&page=1

Nja, ammoniak är som sagt en gas under normalt tryck så ammonika kan testet inte mäta. Men i detta fallet är det oviktigt eftersom man mäter löst ammoniak, dvs ammonium.
Anledningen till att man säger att testet kan mäta ammoniak är för att man i dagligt tal kallar vattenlöst ammoniak, dvs ammoniumhydroxid för ammoniak.

Lite samma sak som nitrit och nitrat tester. Båda mäter egentligen nitrit, men i nitrattestet omvandlar man föst nitraten till nitrit för att man ska kunna mäta. Man vet hur mycket nitrat som blir en vissmängd nitrit och kan därför presentera resultatet som ett värde på nitrat.

[Kramfors]

När fiskarna dör så bryr de sig inte om vilken sorts ammonak.
Genom att mäta ammonium och pH värde så får man ammoniak värdet.

[Gaffel]

Och med det kan vi kanske avrunda veckans mästarmöte med konstaterandet att både Kramfors och Heeke har lagt fram kalla fakta i ämnet och även om Heeke lutat sig mer åt teoretisk vetenskap än Kramfors som pekat på det mer praktiska användandet bör nog ronden sluta med oavgjort.

Själv skulle jag vilja sticka in att ammonium/ammoniak kan uppträda så hastigt i ett inkört akvarium att det enklaste och säkraste sättet att fastställa det är att söka efter nitrit, men visst vid ett reverserat förlopp går det andra vägen och att istället nogsamt följa fiskarnas beteende och titta efter synliga tecken så som gälarnas färg osv slår alla dropptester med hästlängder.

[tobias.nero]

Gaffel du går hårt på Lasses linje

[Lasse]

Nä - inte helt. Ammoniak är som Heke säger en gas och den är löslig i vatten och billdar då ammonium (i gammal litteratur brukar man prata om ammoniumhydroxid och det har tvistas hos de lärde i många år om det är en realitet eller inte - just nu så lutar väl det åt att det är en övergångsform) Formeln för ammoniak är NH3 och ammonium NH4. Jag lämnar disk om ammoniumhydroxid och tar en förklaring som kanske inte är helt 100% vetenskaplig men den har en fördel och det är att det är ganska lätt att förstå vad som praktiskt händer och vilka konsekvenser det får. Om vi utgår från att vi bubblar i ammoniak i ett vatten så kommer en del av det att bilda jonformen NH4 - hur mycket är beroende på pH. Ju surare det är - desto mer kommer at bli ammonium (NH4). Vid pH 7 är nästan 99,5 i ammoniumformen (lite beroende på temperaturen, 99,5 gäller 25 grader) och bara välldigt lite som ammoniak (NH3). Vid pH 7,5 (25 grader) är ammoniaken (NH3) 1,8 %, vid pH 8 är ammoniaken (NH3) 5,4 %, vid pH 8,5 är ammoniaken (NH3) 15 % och vid ungefär 9,3 är det fifty-fifty. Omställningen är omedelbar. Samma gäller om man har ett kar som gått länge utan vattenbyte med ett lågt KH (under 2) och därmed lågt pH. Där ansamlas ammonium pga av att nitrifikationsprocessen stoppas i för låga KH och att höja pH:t i ett sån kar är ofta lika med döden eftersom det kan bildas giftig ammoniak. Ammonium (NH4) är i stort sett ogiftig vid rimliga nivåer medans ammoniak slår ihjäl fisk vid mycket låga nivåer - ca 0,05 ppm (gränsvärden för Lax och öring vid långtidsexponering är ca 0,01-0,02 ppm) Föreställ er då vad som händer om ni har ett pH på ca 6,5 och har en ammoniumhalt där på 2 ppm. Höjs detta till 7,5 så bli 1,8 % ca farlig ammoniak (ca 0,04 som ammoniak) och höjs det till nära 8 så blir det ca 0,1 ppm NH3. Nivåer på 5 - 10 ppm ammonium är inte ovanligt i kar som stått i flera månader och med lågt pH och då blir verkan än värre. Om man skall höja pH:t i ett kar som stått länge med lågt pH (gäller inte koldioxidkar) så MÅSTE det föregås av ett kraftigt vattenbyte så man spär ut ammoniumet innan pH höjningen. Ammonium/ammoniak är därför helt pH beroende vad gäller giftighet och den vanligaste krachen i saltvatten är ammoniakförgiftningar - långt mer vanligt än nitritförgiftning. Till frågan om mätning - Vad jag känner till så går alla tester för att mäta ammonium (NH4) ut på att höja pH till ca 12 och sedan mäts ammoniaken (alltså gasen). Den vanligaste metoden använder Nesslers reagent (http://en.wikipedia.org/wiki/Nessler's_solution). Märk när vi pratar om engelska så använder amerikanerna ordet ammonia lite hur som helst och kan mena både ammonium och ammoniak). Svaret ges sedan som ammonium (NH4) i färgskalan men eftersom det är analyserat som ammoniak (NH3) så får som Kramfors säger ta ammoniumvärdet och den lilla tabell som brukar finnas och räkna ut halten farlig ammoniak - den halten är med i mätningarna!

MVH Lasse

[heeke]

Ah, my bad, jag sa precis tvärt om ang den faktiska mätningen.
Men hur som så mäter man bara det ena (presis som för NO2/NO3 tester) och utifrån det så "beräknas" värder utifrån en formel och presenteras på en färgskala.
Dvs har man ammonium i karet så kan man aldrig vara säker på hur mycket som är ammonium och hur mycket som är ammonik i karet iom att man bara mäter efter att all ammonium omvandlats till ammoniak.
Det samma gäller för nitrat. Har man nitrit i karet blir nitratvärdet missvisande, men i detta fallet är det försummbart då nitrat inte är giftigt i samma utsträkning. Dessutom finns det ju tester som mäter nitrit direkt.

[tobias.nero]

Herregud vad ni kan grabbar

[Lasse]

Herregud vad ni kan grabbar

Ja och nu kan du också - på fem minuter det som tog mig tjugo år att lära mig! Internet är fantastiskt!

MVH Lasse

[tobias.nero]

Ovärderligt