Nh3 -> No2 -> No3?

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • Tommy Vestlie
    • August 2014
    • 2097

    Nh3 -> No2 -> No3?

    Någon duktig inom vattenkemi som kan hjälpa oss att sortera ut begreppen gällande denna process samt mätning av dessa värden enligt vår diskussion i nedan bilagt tråd?

    Proud member of Aquascapers of Sweden
  • Bygert
    • March 2010
    • 2169

    #2
    Frågan var väl så här:

    En korkad fråga (men det är väl så man lär sig): Varför vill man mäta och följa upp NH3, bryts inte detta ned ganska omgående till Nitrit (NO2) som förhoppningsvis sedan omvandlas till Nitrat (NO3)? Jag mäter idag både Nitrit och Nitrat. Nitrit för att säkerställa att filtret gör sitt jobb och Nitrat för att veta när det är dags för vattenbyte. Kan det finnas lägen där NH3 inte omvandlas till Nitrit eller är NH3 alltid en del av Nitrit varpå man kan ersätta mätning av Nitrit med Nh3?

    Duktig på vattenkemi, tja... vi försöker. Till att börja med, ammoniak (NH3) har en partner, ammonium (NH4), och det är viktigt att reda ut hur det ligger till med det. Det finns alltid båda delarna men de relativa mängderna styrs av pH-värdet, se bild:



    Som synes finns det obetydligt med ammoniak vid pH 6, lite vid 7 och vid 8 så sticker det iväg. Det som då är intressant är att ammonium är olämpligt i större mängder medan ammoniak är direkt giftigt. Hur intressant det är att mäta ammonium/ammoniak beror alltså till stor del på pH, i saltvatten eller Malawi med högt pH kan det vara mycket viktigt medan det är sådär annars. Notera dock att kranvatten ofta nu ligger en bit över 8, har man då ett akvarium med lägre pH och en del ammonium och gör ett stort men inte brutalt vattenbyte så kan man få upp pH tillfälligt nog högt för att driva över ammonium till ammoniak och då kan det vara kört för fisken.

    Normala gången är då att vi matar fisken med mat som innehåller kväve i protein. Fisken tillgodogör sig knappast allt utan gör sig av med överskottet, somligt som, ja, skit mm men mycket som ammonium direkt över gälarna. Vid måttliga pH då, i högre pH fungerar inte den vägen utan det får i stället bli nåt annat som urea. Hur som, det kväve fisken gör sig av med hamnar oftast på ett eller annat sätt som ammonium/ammoniak. Det är godis för somliga bakterier som gör nitrit av det, nitrit är då giftigt. Nitriten i sin tur omvandlas av andra bakterier i sin tur till nitrat som är skadligt i högre doser men inte alls är farligt på samma sätt som nitrit och ammoniak.

    Det är liksom huvudfåran, det kommer alltid att finnas lite ammoniak/ammonium och nitrit men det omvandlas normalt snabbt till nitrat som alltså det inte alls är samma kris att bli av med. Normalt alltså men det kan gå galet. En sak som inte hamnar under kategorin normalt är nystartade akvarier. Det tar tid för bakterierna att etablera sig och då kan det byggas upp farligt höga nivåer av mellanstegen. Det är alltså i synnerhet i nystartade akvarier som det är viktigt att mäta inte bara nitrat utan också mellanstegen.

    Det kan gå galet på andra sätt också. Det måste finnas nog med bakterier som har nåt lämpligt att sitta på. En rejäl övermatning eller en stor död fisk så kanske inte bakterierna hinner med och då kan det bli problem. Syrebrist är också ett problem, de här processerna kräver syre, finns det för lite börjar det gå baklänges i stället. Har man tur så slutar det i kvävgas (N2) som försvinner ur akvariet och så är man av med problemet kväve. Fast det är bara om det är lagom brist på syre, blir det akut brist så blir det annat elände typ svavelväte som rakt inte är trevligt. Även i ett etablerat akvarium kan det alltså hända saker som gör att den vanliga kvävekedjan stannar av och man får farliga halter av ammoniak eller nitrit.

    Viktigast är det alltså att hålla koll på ammoniak/ammonium vid nystartade akvarier, högt pH, lite småbrutala vattenbyten och när nåt ser ut att hålla på att gå galet. Annars kan man ofta nöja sig med att hålla ordning på nitrat.
    Folk är inte så dumma som man tror, de är ännu dummare

    Kommentar

    • Bluewing

      • August 2012
      • 10522

      #3
      Vilken genomgång! Det fanns delar i detta som varit helt obegripligt tills nu. Bla.a. Vissa händelser i karet när jag tidigare hade Malawi och högt Ph. Tack, Bygert!
      Juwel Vision Sällskapsakvarium 180L , Juwel Vision 450L Diskus, Juwel Vision 450L Asien/Oceanien
      Juwel Lido 120

      Kommentar

      • Likan
        • April 2012
        • 2611

        #4
        Bra förklarat! Nu förstod jag processen bättre.

        (Kemi är inte min grej någonstans så detta var toppen!)
        450l, 350l, 125l, 54l och 45l. Fokus på malar, tillsammans med gott & blandat.

        Kommentar

        • Tommy Vestlie
          • August 2014
          • 2097

          #5
          Ursprungligen postat av Bygert
          Frågan var väl så här:

          En korkad fråga (men det är väl så man lär sig): Varför vill man mäta och följa upp NH3, bryts inte detta ned ganska omgående till Nitrit (NO2) som förhoppningsvis sedan omvandlas till Nitrat (NO3)? Jag mäter idag både Nitrit och Nitrat. Nitrit för att säkerställa att filtret gör sitt jobb och Nitrat för att veta när det är dags för vattenbyte. Kan det finnas lägen där NH3 inte omvandlas till Nitrit eller är NH3 alltid en del av Nitrit varpå man kan ersätta mätning av Nitrit med Nh3?

          Duktig på vattenkemi, tja... vi försöker. Till att börja med, ammoniak (NH3) har en partner, ammonium (NH4), och det är viktigt att reda ut hur det ligger till med det. Det finns alltid båda delarna men de relativa mängderna styrs av pH-värdet, se bild:



          Som synes finns det obetydligt med ammoniak vid pH 6, lite vid 7 och vid 8 så sticker det iväg. Det som då är intressant är att ammonium är olämpligt i större mängder medan ammoniak är direkt giftigt. Hur intressant det är att mäta ammonium/ammoniak beror alltså till stor del på pH, i saltvatten eller Malawi med högt pH kan det vara mycket viktigt medan det är sådär annars. Notera dock att kranvatten ofta nu ligger en bit över 8, har man då ett akvarium med lägre pH och en del ammonium och gör ett stort men inte brutalt vattenbyte så kan man få upp pH tillfälligt nog högt för att driva över ammonium till ammoniak och då kan det vara kört för fisken.

          Normala gången är då att vi matar fisken med mat som innehåller kväve i protein. Fisken tillgodogör sig knappast allt utan gör sig av med överskottet, somligt som, ja, skit mm men mycket som ammonium direkt över gälarna. Vid måttliga pH då, i högre pH fungerar inte den vägen utan det får i stället bli nåt annat som urea. Hur som, det kväve fisken gör sig av med hamnar oftast på ett eller annat sätt som ammonium/ammoniak. Det är godis för somliga bakterier som gör nitrit av det, nitrit är då giftigt. Nitriten i sin tur omvandlas av andra bakterier i sin tur till nitrat som är skadligt i högre doser men inte alls är farligt på samma sätt som nitrit och ammoniak.

          Det är liksom huvudfåran, det kommer alltid att finnas lite ammoniak/ammonium och nitrit men det omvandlas normalt snabbt till nitrat som alltså det inte alls är samma kris att bli av med. Normalt alltså men det kan gå galet. En sak som inte hamnar under kategorin normalt är nystartade akvarier. Det tar tid för bakterierna att etablera sig och då kan det byggas upp farligt höga nivåer av mellanstegen. Det är alltså i synnerhet i nystartade akvarier som det är viktigt att mäta inte bara nitrat utan också mellanstegen.

          Det kan gå galet på andra sätt också. Det måste finnas nog med bakterier som har nåt lämpligt att sitta på. En rejäl övermatning eller en stor död fisk så kanske inte bakterierna hinner med och då kan det bli problem. Syrebrist är också ett problem, de här processerna kräver syre, finns det för lite börjar det gå baklänges i stället. Har man tur så slutar det i kvävgas (N2) som försvinner ur akvariet och så är man av med problemet kväve. Fast det är bara om det är lagom brist på syre, blir det akut brist så blir det annat elände typ svavelväte som rakt inte är trevligt. Även i ett etablerat akvarium kan det alltså hända saker som gör att den vanliga kvävekedjan stannar av och man får farliga halter av ammoniak eller nitrit.

          Viktigast är det alltså att hålla koll på ammoniak/ammonium vid nystartade akvarier, högt pH, lite småbrutala vattenbyten och när nåt ser ut att hålla på att gå galet. Annars kan man ofta nöja sig med att hålla ordning på nitrat.
          Tack snälla för ett väldigt uttömmande svar.
          Proud member of Aquascapers of Sweden

          Kommentar

          Arbetssätt...