Vargattack i Stockholm

[Inger H]

Vargar attackerar alltså hundar och dödar dem pga revirhävdande sägs det. Men vad jag kommer ihåg från dokumentärer om Konrad Lorenz och hans vargforskning så respekterade väl vargar underkastelsesignaler som dessutom väl är desamma hos både varg och hund. Så något stämmer inte men så är jag väl av den åsikten att både varg och vissa hundar är och förblir farliga.

Jag tror inte vargar underkastar sig hunden som är ett tamdjur, utan bara underkastar sig dom som står över honom i sin egna flock. För hunden som lever med oss människor ser dom oss som sin "flock". I den flocken ska det finnas en stark och trygg "flockledare" som hunden ser upp till och respekterar. Gör dom det, så ska det inte behöva hända så mycket tråkiga saker med många hundar. Det är samma sak här, att det är vi människor som gör hundarna otrygga och "farliga".
Ett flockledarskap kan man bara inte ta, det måste man förtjäna, eftersom man inte kan kan låtsas att vara en sån.

//Inger

[Azur]

Men vad jag kommer ihåg från dokumentärer om Konrad Lorenz och hans vargforskning så respekterade väl vargar underkastelsesignaler som dessutom väl är desamma hos både varg och hund.

I det sammanhanget fanns det några intressanta poänger i länken jag gav. T.ex. så lekte en ensam varghane med en kastrerad hanhund, och uppvaktade två tikar, men dödade i samma by två okastrerade hanhundar. Det visar sig också att de flesta av de hundar som dödas är spaniels och taxar, och det är tänkbart att inte bara storlek och stryktålighet utan också skillnader i beteende avgör vilka hundar som angrips. Ytterligare ett intressant faktum var att i hälften av de fall där man visste hur attacken gått till, var det hunden som angripit vargen. Hundar som gått i hundgård klarade sig bättre än "hushundar", och artikeln spekulerar i att det beror på att hundgårds-hundar är bättre socialiserade med andra hundar.

Kort sagt kan det mycket väl vara så att vargen förstår hundsignaler, men angripna hundar signalerar fel eller inte förstår vargens signaler.

[miluhe]

Undrar hur mötet med borzoi o varg hade blivit. Borzoier användes i Ryssland till att jaga o döda varg.
Det förekommer fortfarande i Ryssland.
Men då jagade borzoierna i en svora dvs 3 st.

Borzoier är förbjudna att använda till jakt i Sverige.

[bossep]

Är man en hund så fins det en jäkla massa saker som är bra mycket fraligare än vargar - som människor (speciellt jägare) och bilar

Jag tycker det vore rätt kul att träffa på en varg - speciellt om man har en kamera med sig. Däremot hade jag nog varit lite mer försiktig om jag träffat på en björn - speciellt en björnhona med ungar är inte att leka med.

Bra vargartikel http://www.aftonbladet.se/nyheter/ko...cle12896783.ab

Mycket bra inlägg!
Man kan ju fråga sig vilket som är farligast.
Människan för Vargen eller Vargen för Människan?
Man kan nog byta ut Varg mot Hund i ovanstående också. Jag tror vi människor dräper fler hundar än vad Vargen gör!
Har vi inte alla rätt till lika vilkor i vår herres hage?



Det här med Vargar som kommer fram till hus och samhällen är oftast ensamma Vargar eller mycket små grupper. På grund av att det helt enkelt är lättare att skaffa mat där. Om Vargen får bilda en rejäl flock och har rejält med vilt att äta kommer de att vara kloka nog att stanna borta från oss.
Problemet är inte att Vargen tar sig in på våra domäner utan att vi människor insisterar på att invadera deras.


Apropå björn: För många år sedan var jag i Storuman och skulle ut och plocka hjortron. Jag frågade då en gammal erfaren man om björn och sa:
Vad gör du om du möter en stor björn hane? Svar, då går han.
Om du möter en hona med ungar då? Svar, då går jag.
Med dessa visa ord gick jag ut på myren och hoppades att träffa en björn.


Varg: Om jag hade en flock vargar i ”min skog” vore jag glad! Då kunde jag gå och plocka bär och svamp i lugn och ro då dessa skulle hålla efter stammen med hjortdjur. Vilket i sin tur skulle minska behovet av jakt. Då slipper jag bli skjuten av någon halvblind jägare.

[bossep]

Jag tror inte vargar underkastar sig hunden som är ett tamdjur, utan bara underkastar sig dom som står över honom i sin egna flock. För hunden som lever med oss människor ser dom oss som sin "flock". I den flocken ska det finnas en stark och trygg "flockledare" som hunden ser upp till och respekterar. Gör dom det, så ska det inte behöva hända så mycket tråkiga saker med många hundar. Det är samma sak här, att det är vi människor som gör hundarna otrygga och "farliga".
Ett flockledarskap kan man bara inte ta, det måste man förtjäna, eftersom man inte kan kan låtsas att vara en sån.

//Inger

Vi kanske kunde lära oss av djuren när vi väljer ledare?

[Shepard]

Det är samma med t.ex hajar. Räkna på hur många människor som dödas av hajar varje år, och se´n på hur många hajar som dödas av människor... För deras fenor, och se´n slängs de i levande... De kallade människan för världens snällaste apa i nå´t vetenskapsprogram. Tillåt mig skratta högt och ljudligt...

Ja, det verkar ju som om människan tycker att alla älgar och rådjur tillhör dem (jägarna), och de skjuter förmodligen såpass många att vargen måste komma nära människan för att hitta tillräckligt med mat. Och så har folk mage att skylla på vargen Om vissa med gevär lät bli att springa runt och skjuta på allt som rör sig i skogen, och andra med motorsågar lät bli att hugga ner skogen, så skulle nog antalet björnattacker minska drastiskt, liksom antalet vargar som söker sig till städerna för att försöka överleva.

Tror det är svårt att minska "behovet" av jakt, då "behovet" troligtvis ligger mycket i att en del så kallade "nöjesjägare" (bara ordet nöjesjakt ger mig krypningar) har klåda i avtryckarfingret. Har för mig att jag har hört att många jägare gillar Hälge... Brist på självinsikt och självkritik?

[bossep]

Det är samma med t.ex hajar. Räkna på hur många människor som dödas av hajar varje år, och se´n på hur många hajar som dödas av människor... För deras fenor, och se´n slängs de i levande... De kallade människan för världens snällaste apa i nå´t vetenskapsprogram. Tillåt mig skratta högt och ljudligt...

Oj, oj, oj.
Få mig inte att börja med hajar! Då kommer Kjell att stänga av mig!
Förövrigt tycker jag inte illa om jakt som bedrivs på rätt sätt och av rätt anledning.
Vi människor har också rätt att delta i matkedjan. Men det blir fel när vi tror vi kan styra den. Samma gäller förövrigt med trädfällning, etc.

[Shepard]

Undrar hur mötet med borzoi o varg hade blivit. Borzoier användes i Ryssland till att jaga o döda varg.
Det förekommer fortfarande i Ryssland.
Men då jagade borzoierna i en svora dvs 3 st.

Borzoier är förbjudna att använda till jakt i Sverige.

En ensam Borzoi hade nog inte haft en schans mot en varg. Det får nog vara nå´t tungt, kraftigt och varglikt, som t.ex en Husky eller Malamute. Men en för stor och klumpig hund, som t.ex Mastiff, Berner Sennen eller St. Bernard, skulle nog också få det svårt om den mötte en varg. Om inte hunden sätter sig på vargen

[Shepard]

Oj, oj, oj.
Få mig inte att börja med hajar! Då kommer Kjell att stänga av mig!
Förövrigt tycker jag inte illa om jakt som bedrivs på rätt sätt och av rätt anledning.
Vi människor har också rätt att delta i matkedjan. Men det blir fel när vi tror vi kan styra den. Samma gäller förövrigt med trädfällning, etc.

Ja, men problemet är nog att många jagar av fel anledning, det vill säga nöjesjakt. Folk som ser det som ett nöje att döda känns inte särskilt seriösa. En tjej sa t.ex i ett nyhetsinslag att vi inte behöver varg i Sverige. "Åh stackare, tar vargarna "dina" älgar och rådjur?"

En sak som gjorde mig nästan rasande, var när jag var i en butik, och stod vid tidningsstället. Jag råkade få syn på en jakttidning, där det var en artikel om lodjursjakt, och nå´n som stod glatt flinande och poserade vid ett dött lodjur... Särskilt som kattägare blev man extra illa till mods, hur hade de jägarna reagerat om deras egen lilla kisse skulle ligga i en blodpöl i snön, med nå´n glatt poserande bredvid...

[Paddy]

Lo, björn, och vargjakt är totalt onödigt, ser ingen anledning att skjuta dom. Istället borde man jaga sånt som behöver jagas, tex vildsvin som ställer till enorma trafikskador och förökar sig som tusan! Dessvärre är det få som jagar vildsvin.. inom jägarfolket har väl inte vildsvinsjakt samma "status" som björnjakt, lojakt, vargjakt, älgjakt etc. Tycker det är korkat.. köttet anses ju vara en delikatess, och kan säljas för en bra peng dessutom, så vem bryr sig om status i ett sånt fall?

[ansjo]

Jag jagar, eller rättare sagt jagade då jag inte har tillgång till jaktmark längre. Nu var det inte allmän jakt tråden handlade om utan vargangrepp på tamdjur, men de som bara har åsikter i ämnet jakt borde nog ha lite på fötterna innan man kommer med en massa löst snack.
Att tex att det är få som jagar vildsvin, var har du fått det ifrån Paddy? Status? Nja, de som verkligen kallar sig för jägare och är jägare, är inte ute efter någon status. Det närmsta status jag vet när det gäller jakt är respekt, och att någon är en duktig jägare ger respekt i tex ett jaktlag. Den respekten är något man förtjänar, inte köper sig till.

[Paddy]

Jag jagar, eller rättare sagt jagade då jag inte har tillgång till jaktmark längre. Nu var det inte allmän jakt tråden handlade om utan vargangrepp på tamdjur, men de som bara har åsikter i ämnet jakt borde nog ha lite på fötterna innan man kommer med en massa löst snack.
Att tex att det är få som jagar vildsvin, var har du fått det ifrån Paddy? Status? Nja, de som verkligen kallar sig för jägare och är jägare, är inte ute efter någon status. Det närmsta status jag vet när det gäller jakt är respekt, och att någon är en duktig jägare ger respekt i tex ett jaktlag. Den respekten är något man förtjänar, inte köper sig till.

I roslagen som jag har en del anknytning till är det i alla fall inte speciellt många som jagar vildsvin, mitt snack associerar jag till det jag själv har anknytning till. Att inte folk jagar vildsvin i roslagen tycks bero på den s.k "statusen" eller respekten eller vad man nu vill kalla det. Här omkring anser jägarna eller dom som kallar sig jägare att vildsvinsjakten inte har samma "status" som tex vargjakten eller jakt av nåt annat "finare" djur. Är själv inte jägare, utan jag baserar mina åsikter på sånt jag har hört, b.la från farsan som jagar i viss mån.
Det kanske inte är samma snack som går i varberg som i roslagen?

[erikthur]

Vi kanske kunde lära oss av djuren när vi väljer ledare?

Inte är det demokrati i alla fall - mer genuin fascism faktiskt.

[ansjo]

I roslagen som jag har en del anknytning till är det i alla fall inte speciellt många som jagar vildsvin, mitt snack associerar jag till det jag själv har anknytning till. Att inte folk jagar vildsvin i roslagen tycks bero på den s.k "statusen" eller respekten eller vad man nu vill kalla det. Här omkring anser jägarna eller dom som kallar sig jägare att vildsvinsjakten inte har samma "status" som tex vargjakten eller jakt av nåt annat "finare" djur. Är själv inte jägare, utan jag baserar mina åsikter på sånt jag har hört, b.la från farsan som jagar i viss mån.
Det kanske inte är samma snack som går i varberg som i roslagen?

Troligen inte, för varken Roslagen eller Halland har några jaktbara stammar på vare sig björn eller varg. Däremot finns det en del vildsvin häromkring som jagas ganska hårt, men hur det är med vildsvinsantalet i Roslagen kan inte jag uttala mig om...

[erikthur]

Har vi inte alla rätt till lika vilkor i vår herres hage?

Det finns många djurvänner som hävdar detta. Jag håller inte med och oftast visar det sej att många djurvänner i praktiken inte gör det heller. Jag är läkare och mina åtgärder är riktade till att förlänga liv - även om det ibland kan leda till värk och smärta och i stort sett alla människor är med på detta, även djurvänner. Ett djur som erfar värk och smärta "lider" dock enligt många djurvänner och bör därför avlivas om det inte kan botas. Inte precis lika villkor eller hur?