sjuk slöjstjärt..?

[Elina]

Har tre st slöjstjärtar i ett nyuppstartat 240-liters kar... de har varit däri ca 1½ vecka. Två av dem fick flytta över till det nya akvariet från det gamla, och en köpte jag ny från djuraffären.

Nu till problemet. När jag släppte i dem, var jag rädd att den nya ev. skulle få svårt att komma in i "gänget", men det blev precis tvärt om! En av de gamla, den minsta av dem vill inte vara med de två andra, som verkade finna varandra direkt. Han har mest hängt vid ytan sen han kom i, och nu sista dagarna ligger han och trycker inne bland växterna.

Det verkar inte som att de andra stöter ut honom, för de simmar fram till honom då och då som för att kolla till hur det är med honom, men han gör inga tendenser till att flytta sig från sitt gömställe.
Däremot är han snabbast fram när det är matdags, så han verkar inte vara hängig på det sättet....

Vad kan det vara för fel?
Ska jag bara låta det vara och se vad som händer, eller borde man flytta honom till ngt karantän akvarium?

Tacksam för svar! Vill inte att han ska lida, om det finns ngt att göra för att hjälpa honom. Om han nu är sjuk överhuvudtaget... han kanske bara vill vara ifred ett tag...?

[Kramfors]

Hur är gälrörelsen är de lika som de andra fiskarna.

[Elina]

Hur är gälrörelsen är de lika som de andra fiskarna.

Nu är jag dessvärre inte hemma och kan kolla, men jag har inte lagt märke till ngt annorlunda... har ju haft lite extra koll på den fisken, eftersom han har verkat vara dålig men jag kan inte märka något annat fel än att han lixom ligger och "vilar" på växtbladen och hänger mycket uppe vid ytan...

Har studerat ögonen och fjällen också, eftersom två av mina förra slöjstjärtar dog av bukvattensot, vill jag kolla så att han inte verkar uppsvullen. Än så länge inga tecken på det iaf. Dock vet jag efter förra gången att om fisken börjar svälla är det antagligen försent. Men jag vill ju inte medicinera i onödan.

Jag önskar man kunde prata med dom, så man kunde fråga vad det är för fel!

[Kramfors]

När en Slöjstjärt gör så kan man tänka sig att den av någon orsak är försvagad och när den är vid ytan kan orsaken vara att den tycker sig få för lite syre pga. för dålig cirkulation, ammoniak, nitrit.
Om den tidigare varit utsatt för ammoniak, nitrit kan gällamellerna skadats men dina andra fiskar har inte något fel på gälarna.

Så länge den äter får du nöja dig med att hålla koll på den och byta vatten flera gånger i veckan för att hålla pH stabilt och minimera risken för ammoniak, nitrit.
Normal syrebrist drabbar fiskar av samma art lika den största fisken visar syntom först.

När en enstaka fisk visar symtom på sjukdom brukar det ofta vara en bakterie.

Parasiter och förgiftning drabbar normalt alla fiskar i ett akvarium.

[Elina]

Antagligen har han fått något fel på simblåsan.... När jag kom hem idag så sprattlade han omkring uppochner i akvariet.... Kunde inte simma överhuvudtaget.... såg ingen annan utväg än att avliva honom :'(

Hoppas inte mina andra fiskar kommer drabbas också... Kan det vara nitrit? Men då tycker man ju att dom borde hänga vid ytan och kippa efter syre...?

[cri]

http://www.zoopet.com/forum/search.php?searchid=404487

Det diskuteras idag om det möjligen är tarm problem och inte simblåse problem som är orsaken. Att avliva direkt är kanske lite hastigt ...

[Elina]

http://www.zoopet.com/forum/search.php?searchid=404487

Det diskuteras idag om det möjligen är tarm problem och inte simblåse problem som är orsaken. Att avliva direkt är kanske lite hastigt ...

Nae... det var inga goda nyheter.... att jag kanske avlivade honom i onödan.... Men han såg ut att lida så dant.... och jag har ju hört att om en fisk får problem med simblåsan finns det inget man kan göra.... Jag trodde att jag gjorde det som var bäst för fisken.....

Förresten verkar det vara något fel på länken.... det kommer bara upp en ruta där det står "tyvärr inga träffar"

[Kramfors]

Du gjord rätt som avlivade fisken, man ska inte försöka behandla när man inte vet orsaken till fisken symptom, problem med simblåsan sägs vara smärtsam.
Vad du kan försöka att undvika är att de sväljer luft när de äter genom att blötlägga pellets.

[martal]

Hej:-)
Har ingen åsikt om sjukdomsorsak.
Däremot har jag upptäckt att många slöjstjärtar(framförallt brodtail moor) har svårt att se maten.Förmodligen fungerar algtabletter jättebra eller upplösta pellets(bra ide:-).
När slöjsstjärt blir tillräckligt stora(och otympliga) får dom många gånger problem!!
Som du måste lösa!!
MVH Marita

[Kramfors]

Guldfisk och Koi kan inte se rakt fram på nära håll pga ögonas placering, de är bättre att hitta mat på botten, dera "skäggtömmar" är väldigt känslig.

[cri]

Hej Elina,

Länken - Jag gjorde en sökning på "upp och ned" från Cri. ämnet har diskuterats innan.

Du gjorde vad du trodde bäst så känn dig inte skyldig. Det ser otäkt ut men ser värre ut än vad det är. Säg till nästa gång så kan jag ge mer detaljer. Har hjälpt till att "friskna till" flera utav mina egna fiskar.

Nya rön säger att när sjunkande, blötlagt foder hjälper är det en hänvisning till att det INTE är simblåse inflammation men däremot ....tarm problem. Om tarmen inflammeras bildas luft och fisken "flip over".

Den första siten här nedan är den som under åren gett mig bäst råd..
Dessa uppfödarna har fantastik erfarenhet, utbilding och kärlek till vad de gör...

******************************************

http://www.mu.edu/~buxtoni/puregold/disease/symptom/symptom.htm#new

FLOATING PROBLEMS, SWIM BLADDER DISEASE
NEW THINKING ON FLOATING
Floating problems are complex. If it occurs only after feeding, see below.
Females full of eggs can have balance problems.
Dropping a fish can result in swim bladder damage.
Toxins can cause swim bladder problems.
Cranial kidney and floating
It can also be due to problems with regulation of the air bladder. This organ can be damaged by medications and treatments before you even bought your fish. One is "tranquilizers" put into the water when fish are shipped. The damage does not show up right away.

The primary cause of floating is feeding food that floats and/or too much food at one time. Soak the food and squeeze the air out so the food sinks. Best is to get high quality sinking food. Or, feed foods that sink, like grapenuts, rice, veggies, oatmeal. If feeding is only done once a day, feed at night, and all they can eat for 5 minutes. If twice a day, all they can eat in 3 minutes.

The other parameter here is temperature. Increasing the temp of the water seems to ease the floating problem. The activity of their digestive tract increases with increased temperature. However, increased oxygenation of the water must be done at the same time.

For a fish that is already floating, check the belly (see the 3 point physical). IF the fish is fine according to the 3 point check, or if the fish is constipated: The minimalist approach is to not feed the fish for 3 days and if it stops floating, then resume feeding but soaked/sinking food with more veggies like peas.

The more aggressive approach is to feed a pea with a crystal of epsom salts (magnesium sulfate) in it to the fish. Epsom salts is a purgative.

Even more aggressive is to do a salt dip on the fish. This purges the fish out. Ammonia levels must be watched carefully.

If this doesn't work, there is a procedure called the "Chinese Water" method. The fish is put into a tub and only enough water is added to just cover the back fin. The fish is not fed for 4 days. If the fish is upright, each day a little more water is added (the fish must be moved to fresh, aged water each day to move it away from ammonia accumulation). After 4 days, if the fish is upright in deeper water, then a couple peas can be fed. After that, gradually add a little more food.

Another cause of damage is toxins in the water. One of the most common is hydrogen sulfide produced by anaerobic bacteria that live in areas with low oxygen, like the gravel in tanks. GF are bottom feeders and will turn gravel over looking for food. I have seen a GF turn over a piece of gravel
and go into distress. Thought the GF had got the gravel caught in the mouth but gravel could not be seen. The fish displayed balance problems for quite a while. Chronic low levels of toxins with hydrogen sulfide can lead to persistent and finally permanent floating problems. This typically
occurs when the gravel is cleaned by siphoning and the crud gets mixed in the water. The gas is released during siphoning. H2S toxicity should be suspected when a fish shows balance problems during or right after cleaning gravel. Increasing oxygenation of the tank helps the low oxygen problem
somewhat.

Getting rid of gravel in tanks prevents the problem entirely. Using potassium permanganate at 1/2 strength in the tank during cleaning can also prevent toxing with H2S. PP reacts instantly with H2S and organic compounds and turns from pink to yellow.

OK.. here is the deal. Jo Ann and I been in discussion about floating and "swim bladder" disease. I have never been able to get past the fact that the explanation doesnt fit the observations.
>The fish floats upside down.
>The swim bladder is at the "top" of the fish under the back.
>Necropsies of "floaters" show the swim bladder is full.
I can see where a fish that cannot submerge, or cant get off the bottom may have a dysfunctional swim bladder, but it doesnt explain "upside down" I was reading in Stoskopf (p. 127) "Gas-forming enteritis can mimic disease of the swim bladder. In addition to the development of abnormal swimming postures, bulges from gas-filled bowel can cause the clinician to misidentify the bowel as the swim bladder. "
Now THIS would explain a fish being upside down. The belly has a greater quantity of gas than the swim bladder and the fish flips over. IN addition, I have seen this "bulging" of sides of the fish and especially at the back of the fish leading to that "dumpy" look. The fish is often curved, as if muscles on one side are not operating (on the side that is bulging out) and the muscles of the side curved in seems to be permanently contracted. Most likely is that the gas so fills up one side that it pushes that side up and it is impossible for the fish to straighten out. Think of those of us who get "gas" and how contorted we can be trying to find a position to avoid the pain. In support of the pain theory, in those fish I have made little weighted jackets for, the fish seemed to be in discomfort at the bottom of the tank. Altho subtle in a tank, the pressure might also be painful. In fish with egg binding, the eggs are often infected, and this could lead to gas formation as well, also with the fish flipping over.

CURRENT TREATMENT
In cases of enteritis that I have had with my dogs, the treatment was no food or water for a couple days to give the inflammation of the intestines a chance to calm down combined with antibiotics. The recommended treatment for possibly food related floating is no food, epsom salts with a pea, heat. The recommendation for egg binding is epsom salts, heat and antibiotic food.

SUGGESTED NEW TREATMENT
First try to determine if the fish has any parasites and treat for that.
Then put the fish into a 10 or 20 gallon tank and just put in enough water to cover the fish. Use filtration!!! Ammonia MUST be carefully monitored and water changed if the filtration is not removing it. Whisper filters may need to have the "joints" sealed with silicone to keep the siphon working in lowered water .. even the basket on the bottom may need to be removed and a piece of aquarium foam tied on.
Add 1 teaspoon of epsom salts to the water. Do not add more, even if some water needs to be changed. Do not add any regular salt.
Lay and attach a heater along the corner where the sides and floor of the tank meets so that the fish CANNOT end up laying on it and frying their side. Crank the heat up to 84oF. Put an airstone in front so it will move the water up and away from the heater.
Treat any surface sores with antibiotic creme, like Panalog (at the vets) or neosporin.
Do not feed the fish for up to 4 days. Look for expelling of airy, bubbly poops and get them out of the tank.
On the 4th day feed the fish 1/2 of normal rations of high protein (sinking, or soaked and squeezed) food for 4 days. After that, normal amounts of sinking food.
The fish needs to be "walked" while in the tank. This involves placing your hand underneath the fish to get it upright and slowly moving it thru the water to get the fins moving. Do this as many times as possible during the day for about 3 minutes each time until the fish is swimming on its own. This could take up to 3 months if the fish has been floating for a long time.

***********

http://www.fishdoc.co.uk/FAQ.htm#equillibrium

My fish are upside-down/ can't swim
This is a common problem whereby fish lose their equilibrium and are unable to maintain their position. This can result in the fish swimming awkwardly, laying upside-down either on the bottom or top of the water, or unable to maintain a horizontal position in the water. This is often attributed to swim-bladder problems and ....
**********

http://www.koivet.com/flipover/

"Flipover" is a condition in which an otherwise perfectly normal Goldfish begins to lose its natural ability to remain right side up in the water...
********

http://www.aquariumfish.net/catalog_pages/goldfish_and_koi/goldfish_swim_bladder.htm

Aquarists are often told this is caused by an infection in the Goldfish's swim bladder, which is an organ in most fish that controls the fish's buoyancy. Other times aquarists are told the erratic swimming is caused by Goldfish eating food off the surface of the water.

We have made many tests and concluded that these problems are not caused by floating food, although several fish forums on the internet mistakenly say that floating food causes erratic swimming problems...

Here is what happens. Many of these Goldfish are raised ....

http://www.koivet.com/swimbladder.html

http://www.fishdoc.net/faq/faq_details.php?faqId=139

http://www.ponddoc.com/Store/FishHealthProducts/Diagnosis.htm

Efter flera år i akvariet vill man helst behandla och inte avliva sin fisk.

Tänk logiskt Elina så kommer du att kunna hjälpa dina fiskar bäst -

[martal]

Mycket intressant!:-)
Har precis använt havssalt till maten!!
Blev jättesalt.Några flingor
MVH Marita
Regelbundna vattenbyten samt bra filtering!!